[MARIBOR] - Debatni krožek/Debate Thread

[pijanec]

Originally Posted by eurotown

Pa ti nisi resen, kdo me je najprej označil za balkanca??

In naprej... Po teh tvojih navedkih pridemo do tega, da ima Lj lahko 2x višji proračun kot Mb.

Razmišljanje sem označil kot balkansko, ne tebe.

Izračun je pošten do vseh državljanov enako. Kar pa je edino pravilno. Ni pa pravilno, da so po komunistično nekateri kaznovani za svojo uspešnost.

Originally Posted by eurotown

Razloži mi, zakaj pa so v Lj takšne vredu službe v izobilju, da vsak hoče tja??

Zato ker si je z zgodovinsko pametnimi odločitvami pridobila to prednost pred drugimi. Pravočasne usmeritve v prave sektorje, razvijanje storitev, s pametno lokalno politiko, privabljanje dobrega kadra, dobra izobrazbena struktura, nudenje primerne infrastrukture podjetništvu. Sam državnih služb sploh ne štejem kot bistveni faktor za razvoj, kar se lepo vidi v Nemčiji, Italiji, Švici, Avstraliji, ZDA itd.

V vsaki državi se območje ali nekaj območij dvigne nad ostale. Pa naj si bo Švica, ZDA ali Nemčija. Maribor je po moje v gospodarski pat poziciji, ker sta mu Ljubljana in Zagreb preblizu, v oddaljenosti 3 ur vožnje pa sta tu še Dunaj in Budimpešta.

Originally Posted by eurotown

In v 14,5 letih kapitalizma je bila umetno ustvarjena močna centralizacija. In potem poskus decentralizacije in že vsi na nogah.

O kaki centralizaciji ti govoriš? Ti si zdaj kot decentralizacijo predstavljaš to, da nekaj državnih služb iz Ljubljane preseliš sem in zdaj misliš, da boš naenkrat razvit. Državne službe so slabe službe in regiji ne prinesejo kaj dosti, ker je njihova dodana vrednost skoraj enaka 0.

[LJ-city]

Originally Posted by eurotown

A si ti sploh kdaj zapustil Ljubljano in se odpravil v širno Slovenijo, recimo na vzhod ali na severovzhod, ali na jugovzhod?? Po tvojem pisanju sodeč nisi.

Pa tvoje primerjave spet niso za nikamor... Nemčija: upam da veš kaj se je dogajalo 20 let nazaj, zakaj je takšna kot je. Italija: če človek pozna malo geografije, mu je jasno zakaj prihaja tukaj do razlike (sever celinski, jug mediteranski). Grčija: Zakaj so oni takšni kot so, mi pa ni jasno.

Vse skupaj pa nima veze z Slovenijo. Smo večinoma kontinentalna država, že 65 let imamo skupni sistem, od tega 46,5 let socializma, in 18,5 let kapitalizma. In v 14,5 letih kapitalizma je bila umetno ustvarjena močna centralizacija. In potem poskus decentralizacije in že vsi na nogah.

Ti me pa res znaš nasmejat
Prvo kot prvo Slovenijo sem dal po dolgem in po čez in se upam stavit,da jo poznam bolje kot ti.Tok nobel bajt kot jih imajo v Prekmurju še nisem videl na naših koncih.
2.Obstaja zadeva,ki se imenuje statistični urad RS in tam podatki povejo vse.Pač pretirane razlike ni med vzhodom-zahodom.
3.Večina Evropskih držav ima nenoramlno velika glavna mesta,v primerjavi z prebivalstvom države.London,Pariz,Budimpešta,Beograd,Talin,Atene (še bi lahko našteval) in je tam centralizacija bolj izrazita.Medtem,ko mi nikoli nismo dovolili in še vedno ne dovolimo,da se Lj razraste in šteje komaj 12-14% prebivalstva Slo.
4.Vojne je že zdavnej konec in padec Belinskega zidu.To povej vzhodnemu Nemcu,da ni centralizacije pa te bo sam napizdil.Vse kar hočem povedat,da smo mi pod povprečjem centraliziranih držav v Evropi.

[Primus Qvintus]

"This place is like a whorehouse once the high wears off"

Sorry, ne znam tega prevesti v Slovenščino!

P.S.

Zakaj Slovenci ne znamo ločevati in odgovarjati na mnanje namesto, da se takoj spopademo z osebnostjo, mi ne bo nikoli jasno.

[marko332]

Originally Posted by pijanec

Zato ker si je z zgodovinsko pametnimi odločitvami pridobila to prednost pred drugimi. Pravočasne usmeritve v prave sektorje, razvijanje storitev, s pametno lokalno politiko, privabljanje dobrega kadra, dobra izobrazbena struktura, nudenje primerne infrastrukture podjetništvu. Sam državnih služb sploh ne štejem kot bistveni faktor za razvoj, kar se lepo vidi v Nemčiji, Italiji, Švici, Avstraliji, ZDA itd.

V vsaki državi se območje ali nekaj območij dvigne nad ostale. Pa naj si bo Švica, ZDA ali Nemčija. Maribor je po moje v gospodarski pat poziciji, ker sta mu Ljubljana in Zagreb preblizu, v oddaljenosti 3 ur vožnje pa sta tu še Dunaj in Budimpešta.


O kaki centralizaciji ti govoriš? Ti si zdaj kot decentralizacijo predstavljaš to, da nekaj državnih služb iz Ljubljane preseliš sem in zdaj misliš, da boš naenkrat razvit. Državne službe so slabe službe in regiji ne prinesejo kaj dosti, ker je njihova dodana vrednost skoraj enaka 0.

Pijanec mislim, da se motiš. S kakšnimi odločitvami pa si je Ljubljana pridobila to prednost? Kaj je tako težko priznati, da polovico Ljubljane poganjajo državne ustanove?
Človek božji pa tebi je jasno, da je treba vsem državnim uslužbencem prišteti še družine, ki so jih s sabo pripeljali. Pravtako je en kup gospodarstva posredno udeleženega pri poslu z državnimi podjetji.

Saj ničesar nočem Ljubljani vzeti, ne se zaganjat ko muhe na drek. Samo realni pa moramo ostati.

Primerjaš Nemčijo s Slovenijo. Pa mi smo centralni komite sam v primerjavi z Nemčijo. Oni so porazdelili po državi prav vse. Razvoj v Munchen, Finance v Frankfurt, proizvodnja se seli v vzhodno Nemčijo, težka industrija Nurnberg, Augsburg, pomorstvo Hamburg...
Pri nas pa še toliko da nima Luka Koper sedeža v Ljubljani, če veš kaj ti hočem povedati. Samo s tem je treba živeti, ker to so ostanki komunistične prakse.

Ali kako si razlagaš, da so glavna mesta ZDA, Nemčije (prej Bonn), Švice....povsem nepomembvna središča, kjer bivajo in delajo pač samo politiki, ostala središča so pač porazdeljena po državi.

Še enkrat, ničesar ne želim vzeti krajncem. To je samo debata. Naj bo plodna.

[marko332]

Originally Posted by LJ-city

Ti me pa res znaš nasmejat
Prvo kot prvo Slovenijo sem dal po dolgem in po čez in se upam stavit,da jo poznam bolje kot ti.Tok nobel bajt kot jih imajo v Prekmurju še nisem videl na naših koncih.
2.Obstaja zadeva,ki se imenuje statistični urad RS in tam podatki povejo vse.Pač pretirane razlike ni med vzhodom-zahodom.
3.Večina Evropskih držav ima nenoramlno velika glavna mesta,v primerjavi z prebivalstvom države.London,Pariz,Budimpešta,Beograd,Talin,Atene (še bi lahko našteval) in je tam centralizacija bolj izrazita.Medtem,ko mi nikoli nismo dovolili in še vedno ne dovolimo,da se Lj razraste in šteje komaj 12-14% prebivalstva Slo.
4.Vojne je že zdavnej konec in padec Belinskega zidu.To povej vzhodnemu Nemcu,da ni centralizacije pa te bo sam napizdil.Vse kar hočem povedat,da smo mi pod povprečjem centraliziranih držav v Evropi.

Ok roka. Naj bo tako.
Pol se lahko z lahkoto dogovorimo, da se na vzhodni del države prestavi ene 6 ministrstev z vsemi priveski in dodatki, in nekje 30% državnih podjetij z vsemi podizvajalci itd...No pa še borzo bomo vzeli, bodo avstrijci bliže imeli.
Aja, pa v bodoče bomo na velikih projektih sedež določevali izmenično, tako kot pri Galileu, kjer je zabeležena Ljubljana. Ostala mesta sploh možnosti do zdaj niso imela kandidirat.

Evo mi dobimo univerzijado in evo krajnce v luft, kak ne primanjkuje denarja .

[Primus Qvintus]

Se mi zdi tukaj primerno citirati Winstona Churchilla:


"Kapitalizem je nepravično deljenje sreče, medtem ko je socializem enakomerno deljenje nesreče".

Sam sem Ljubljančan in nimam nikakršnega problema z univerzijado, pač pa veliko "problemov" v zvezi z Ljubljano.

[pijanec]

Originally Posted by marko332

Pa mi smo centralni komite sam v primerjavi z Nemčijo. Oni so porazdelili po državi prav vse. Razvoj v Munchen, Finance v Frankfurt, proizvodnja se seli v vzhodno Nemčijo, težka industrija Nurnberg, Augsburg, pomorstvo Hamburg...

Zdaj pa si začel mešati državne in privatni sektor. Skoraj vse te stvari so v Nemčiji privatne.

In kot si potem dalje sam ugotovil:

Ali kako si razlagaš, da so glavna mesta ZDA, Nemčije (prej Bonn), Švice....povsem nepomembvna središča, kjer bivajo in delajo pač samo politiki, ostala središča so pač porazdeljena po državi.

in se potem zanikal:

Pol se lahko z lahkoto dogovorimo, da se na vzhodni del države prestavi ene 6 ministrstev z vsemi priveski in dodatki, in nekje 30% državnih podjetij z vsemi podizvajalci itd...

Državne službe so dolgoročno nepomembne za prosperiteto neke regije. Najbolj napredujejo ravno regije z razvitim zasebnim sektorjem, ki ustvarjajo dodano vrednost ... s preselitvijo državnih služb pa pride samo do navadnega prerazdeljevanja, ki ne vpliva na gospodarsko rast.

Tok nobel bajt kot jih imajo v Prekmurju še nisem videl na naših koncih.

Tudi pri nas je tako. Statistično najbolj revna regija, vsi pa gradijo hiše za 3 družine. Seveda ponavadi tista dodatna nadstropja ostanejo prazna.

[Lagoya]

Tisto kar sem jaz napisal so bili podatki, ki so v googlu prvi padli. Če se komu ljubi lahko izračuna tudi z bolj relavantnimi podatki. Dejstvo je, da pri naši ureditvi denar z razvitejših področij preliva v manj razvita ker obstaja formula prebivalstvo+dodatki, kar je čisto OK.
Po podatkih eurostata za leto 2006 so v celi Evropi bolj enakomerno razvite naslednje ne"žepne" države: Španija (presenetljivo), Ciper, Švedska, Nizozemska in Finska. VSE ostale članice EU+Hrvaška imajo večje razlike med posameznimi regijami kot Slovenija.
Politiko pustimo zunaj sicer se bom še jaz o izbrisanih in prejšnji vladi razpisal, kar Marku332 zagotovo ne bo všeč.

[marko332]

Originally Posted by Lagoya

Tisto kar sem jaz napisal so bili podatki, ki so v googlu prvi padli. Če se komu ljubi lahko izračuna tudi z bolj relavantnimi podatki. Dejstvo je, da pri naši ureditvi denar z razvitejših področij preliva v manj razvita ker obstaja formula prebivalstvo+dodatki, kar je čisto OK.
Po podatkih eurostata za leto 2006 so v celi Evropi bolj enakomerno razvite naslednje ne"žepne" države: Španija (presenetljivo), Ciper, Švedska, Nizozemska in Finska. VSE ostale članice EU+Hrvaška imajo večje razlike med posameznimi regijami kot Slovenija.
Politiko pustimo zunaj sicer se bom še jaz o izbrisanih in prejšnji vladi razpisal, kar Marku332 zagotovo ne bo všeč.

Marku332 pa res dol vidi, kaj boš ti o prejšnji vladi pisal. Pa tudi če ono zlajnano: ProkletiJanšajevsepokradel! Da ne bo pomote, meni grejo vsi politiki zelo na jetra in sem trdnega prepričanja, da bi družba bolje delovala s strogo napisanimi pravili in zakoni, ter popolnoma brez politikov.

Ti se kar razpiši, zato je forum.

[bojci]

centralizem je bil in bo v Sloveniji še kar nekaj časa pa če si priznate ali ne

[eurotown]

Originally Posted by LJ-city

Ti me pa res znaš nasmejat
Prvo kot prvo Slovenijo sem dal po dolgem in po čez in se upam stavit,da jo poznam bolje kot ti.Tok nobel bajt kot jih imajo v Prekmurju še nisem videl na naših koncih.
2.Obstaja zadeva,ki se imenuje statistični urad RS in tam podatki povejo vse.Pač pretirane razlike ni med vzhodom-zahodom.
3.Večina Evropskih držav ima nenoramlno velika glavna mesta,v primerjavi z prebivalstvom države.London,Pariz,Budimpešta,Beograd,Talin,Atene (še bi lahko našteval) in je tam centralizacija bolj izrazita.Medtem,ko mi nikoli nismo dovolili in še vedno ne dovolimo,da se Lj razraste in šteje komaj 12-14% prebivalstva Slo.
4.Vojne je že zdavnej konec in padec Belinskega zidu.To povej vzhodnemu Nemcu,da ni centralizacije pa te bo sam napizdil.Vse kar hočem povedat,da smo mi pod povprečjem centraliziranih držav v Evropi.

Sramota in žalitev za vse Slovence je to, da nekdo iz Lj upa na mednarodnem forumu trditi, da zelo dobro pozna Slovenijo in napistai, da je v Prekmurju neprimerno več "nobel" (plemenitih, urejenih, bolj imenitnih) hiš kot v Lj . Človek, ti se delaš norca iz nas vseh, ali pa potuješ po Sloveniji v nekih čudnih sanjah. Pa da ne bom sedaj užalil kakšnega prekmurca, ki sem jih kar nekaj imel za sošolce: ne govorim, da je Prekmurje neka napol podrta vukojebina. Je zelo lepo urejena pokrajina v naši državi.

Ni pretirane razlike, če pogledaš statistiko, sploh ne... Zahod: vzhod + cca. 40%.

Sploh ni sporno, da ima Slovenija veliko glavno mesto. Še boljše, bodo tujci prišli in bodo rekli, u kako super. Sploh ni problem v tem. Težava se pojavi, ko ti z državnim denarjem filaš glavno mesto, kot raco pred zakolom. In potem je tam vse razbacano, infrastruktura se z lahkoto gradi in obnavlja z državnim denarjem, institucije se z lahkoto financirajo, vse se da, pretirava se v vsem kar se financira iz javnih financ, drugot se pa klesti in se nam, kot da smo prifukjeni, razlaga zakaj mi tega ne rabimo, zakaj nismo do tega upravičeni in da nismo tako sposobni, da bi to lahko imeli ali pridobili. Evo, to je centralizacija, ki je ne maramo.

O zgodovini pa raje ne bi s teboj, ker neke stvari ne ločiš, mešaš (vojna in berlinski zid) ali pa se ne znaš prav izrazit. Pa Berlin je v V Nemčiji.

O glavnih mestih je pa tako... London je bil dolgo časa center sveta in je bil milijonska metropola že v 19 st. Pariz nekaj podobnega (ne po številu prebivalcev), vendar lokalnega značaja in v senci Londona. Budimpešta izhaja iz avstroogerske in je popolnoma primerljiva z prvim centrom, Dunajem. Podobno je z Beogradom, ki je primerljiv z Zagrebom ali pogojno z Sarajevom. Za preostala dva mesta ne poznam dejstev.

[eurotown]

Originally Posted by pijanec

Razmišljanje sem označil kot balkansko, ne tebe.

Kdor razmišlja modro je moder, kdor razmišlja balkansko je balkanec... Ali ne??

Originally Posted by pijanec

Zato ker si je z zgodovinsko pametnimi odločitvami pridobila to prednost pred drugimi. Pravočasne usmeritve v prave sektorje, razvijanje storitev, s pametno lokalno politiko, privabljanje dobrega kadra, dobra izobrazbena struktura, nudenje primerne infrastrukture podjetništvu. Sam državnih služb sploh ne štejem kot bistveni faktor za razvoj, kar se lepo vidi v Nemčiji, Italiji, Švici, Avstraliji, ZDA itd.

Napiši, da si se šalil. Kakimi zgodovinsko pametnimi odločitvami?? Mi butli smo pa tekali brezglavo naokrog in se zaletavali drug v drugega.

Originally Posted by pijanec

V vsaki državi se območje ali nekaj območij dvigne nad ostale. Pa naj si bo Švica, ZDA ali Nemčija. Maribor je po moje v gospodarski pat poziciji, ker sta mu Ljubljana in Zagreb preblizu, v oddaljenosti 3 ur vožnje pa sta tu še Dunaj in Budimpešta.

Tako je in je tudi prav tako! Naj se sposobnejši razvijejo. Ampak ne z denarjem vseh davkoplačevalcev in na račun ostale Slovenije, razen ozkih strateških interesov, drugot pa nič od nič. Tu pa tam kakšna kost, da se lahko reče: saj tudi tu rihtamo, vendar bolj počasi...
Mb ni v nobeni pat poziciji, lepo se je pokazalo kaj v letih 04 do 08 kaj vse se je mogoče, če se državni denar enakomerno in pravično razporeja, pa tudi sposobnost lokalnega vodstva je tukaj velikega pomena, upam da bo ta trend trajal še dlje. Glavna mesta, ki jih ti omenjaš nimajo nobene vloge tu, vplivajo morda le na letlaišče, a to ni tako pomembno.

Originally Posted by pijanec

O kaki centralizaciji ti govoriš? Ti si zdaj kot decentralizacijo predstavljaš to, da nekaj državnih služb iz Ljubljane preseliš sem in zdaj misliš, da boš naenkrat razvit. Državne službe so slabe službe in regiji ne prinesejo kaj dosti, ker je njihova dodana vrednost skoraj enaka 0.

Ti živiš nekje v oblakih, drugače si ne morem razlagati tvojega pisanja. Res da nekatere državne službe ne prinašajo dodane vrednosti, so pa sigurne (pogodbe za nedoločen čas) in dokaj dobro plačane. Kar pa se spet odraža v kupni moči. In posredno na trgovce, proizvajalce, raziskovalce, najdeš sedaj povezavo med državnimi službami in dodano vrednostjo??
Ne zahtevam jaz več državnih služb, mi si bomo ustvarili gospodarstvo (v primernih okoliščinah seveda), zahtevam, da se javne finance, katere se tako dobrohotno in brez problema porabljajo v Ljubljani, pravično razdelijo po celi Sloveniji, kot se je to dogajalo v preteklih 4 letih in naj se sedaj to nadaljuje!

[eurotown]

Vir www.ljubljana.si, www.maribor.si

Mestna občina Ljubljana:
- Proračun Mestne občine Ljubljana za leto 2008 se določa v višini 323.373.864 eurov.

- površina: 275 km2

- prebivalcev: 266,941

Mestna občina Maribor:

-Proračun Mestne občine Maribor za leto 2008 se določa v višini 116.561.424 €

-površina: 147km2

-prebivalcev: 119, 071

[eurotown]

Originally Posted by Primus Qvintus

Sam sem Ljubljančan in nimam nikakršnega problema z univerzijado, pač pa veliko "problemov" v zvezi z Ljubljano.

Tako je tudi prav. Ni pa prav, da imajo nekateri tvoji someščani težave s tem, da želimo tudi drugot po Sloveniji enake možnosti. In potem hodijo v našo temo in nas imajo za norca, obračajo dejstva in se delajo, kakor da vsi mi živimo v raju brez kakršnih koli problemov (razen seveda naših umetno ustvarjenih), vi v Ljubljani pa nosite bremena nas vseh in izredno trpite, ter živite v mizeriji. Še enkrat ponavljam, to je njihovo mišlenje, da ne bo zamere!

Lp

[LJ-city]

Originally Posted by eurotown

Sramota in žalitev za vse Slovence je to, da nekdo iz Lj upa na mednarodnem forumu trditi, da zelo dobro pozna Slovenijo in napistai, da je v Prekmurju neprimerno več "nobel" (plemenitih, urejenih, bolj imenitnih) hiš kot v Lj . Človek, ti se delaš norca iz nas vseh, ali pa potuješ po Sloveniji v nekih čudnih sanjah. Pa da ne bom sedaj užalil kakšnega prekmurca, ki sem jih kar nekaj imel za sošolce: ne govorim, da je Prekmurje neka napol podrta vukojebina. Je zelo lepo urejena pokrajina v naši državi.

Ni pretirane razlike, če pogledaš statistiko, sploh ne... Zahod: vzhod + cca. 40%.

Sploh ni sporno, da ima Slovenija veliko glavno mesto. Še boljše, bodo tujci prišli in bodo rekli, u kako super. Sploh ni problem v tem. Težava se pojavi, ko ti z državnim denarjem filaš glavno mesto, kot raco pred zakolom. In potem je tam vse razbacano, infrastruktura se z lahkoto gradi in obnavlja z državnim denarjem, institucije se z lahkoto financirajo, vse se da, pretirava se v vsem kar se financira iz javnih financ, drugot se pa klesti in se nam, kot da smo prifukjeni, razlaga zakaj mi tega ne rabimo, zakaj nismo do tega upravičeni in da nismo tako sposobni, da bi to lahko imeli ali pridobili. Evo, to je centralizacija, ki je ne maramo.

O zgodovini pa raje ne bi s teboj, ker neke stvari ne ločiš, mešaš (vojna in berlinski zid) ali pa se ne znaš prav izrazit. Pa Berlin je v V Nemčiji.

O glavnih mestih je pa tako... London je bil dolgo časa center sveta in je bil milijonska metropola že v 19 st. Pariz nekaj podobnega (ne po številu prebivalcev), vendar lokalnega značaja in v senci Londona. Budimpešta izhaja iz avstroogerske in je popolnoma primerljiva z prvim centrom, Dunajem. Podobno je z Beogradom, ki je primerljiv z Zagrebom ali pogojno z Sarajevom. Za preostala dva mesta ne poznam dejstev.

Ti se delaš norca iz sebe.Tako kot se delaš norca,ko govoriš,da vaš stadion ni zgradila država.Lahko se le nasmejim tvojim butastim izjavam.Vse bolj začenjam verjeti v teorijo kompleksa večno drugega mesta.
Ne rečem,da pri nas ne obstaja centralizacija,vendar je pod Evropskim povprečjem in to ti je folk že dokazal s podatki eurostata.Kar se tiče teh mest,ki sem jih naštel pa moj namen ni bil vam soliti pamet o njihovi zgodovini,ampak kako večji vpliv imajo ta mesta v svoji državi kot ga ima Lj.Vpliv Lj že močno pade pri Medvodah ali recimo Grosupljem,ker imamo v Slo več centrov regij,kot je Kranj za Gorenjsko in Mb za Štajersko in bla,bla.Boš zanikal,da prebivalci Koroške bolj gravitirajo na Mb kot Lj.Človek bi po tvojih besedah pomislil,da se vsi zgrinjajo v Lj in da drugod ni priložnosti.
Kar se tiče Berlina ,pa so tudi Nemci dojeli,da je bolj ekonomično vse institucije imeti na enem mestu,kot pa da imajo razpršene po celi državi.

[Lagoya]

Originally Posted by marko332

Marku332 pa res dol vidi, kaj boš ti o prejšnji vladi pisal. Pa tudi če ono zlajnano: ProkletiJanšajevsepokradel! Da ne bo pomote, meni grejo vsi politiki zelo na jetra in sem trdnega prepričanja, da bi družba bolje delovala s strogo napisanimi pravili in zakoni, ter popolnoma brez politikov.

Ti se kar razpiši, zato je forum.

Da je Janša kej kradel gotovo ne bom rekel, ker ga nisem videl ali o tem kaj slišal. Volilne golaže (vinjete, odpiranje cest pred volitvami...) pa na račun davkoplačevalcev kuhajo vse vlade pred volitvami povsod. Poskusi pred lokalnimi volitvami naročiti asfaltiranje dvorišča
Njegov največji greh je slabo razumevanje demokracije, kar dokazuje s depešami na Finsko, toženjem Miheljaka, 14 neizvršenimi sodbami US...
Pohvaliti pa gre dobro davčno reformo, odpravo določenih birokratskih neumnosti in predsedovanje EU. Predvsem pa je bila zamenjava oblasti po 12 letih LDS nujno potrebna. Pokvarjenost politikov narašča premo sorazmerno z trajanjem vladanja. Poglejte H. Khola kakšne grehe si je nakopal ravno v zadnjem mandatu.
V drugem delu se s tabo popolnoma strinjam. Za pravilno delovanje rabi vsaka država "strogo napisana pravila in zakone". Na žalost mora te zakone nekdo napisati in jih prilagajati danemu trenutku, sicer bi bili na istem kot tisit, ki upoštevajo šeriatsko pravo staro 1300 let, ki je bilo ob nastanku eno boljših. Za sprejemanje zakonov zato rabimo politike.
Demokracija mora biti prvo diktatura prava in šele nato pravica večine po odločanju sicer se hitro zgodijo kakšen hude krivice takim in drugačnim manjšinam.
Je pa to tvoje prepričanje povsem v nasprotju z tvojim mnenjem o izbrisanih. Odkar je ustavno sodišče RS izdalo sodbo je potrebno to sodbo le še uresničiti. Politika je imela priložnost leta 1992 a nam je zaradi šlamparije nakopala ta problem. Izbris ni bil zakonit in pika, in vse ostalo je mlatenje prazne slame. Že po definiciji desnica rada nabira volilne točke na takih temah in levica zagovarja večji formalizem in odprtost. Primer je Obama, demokrat, ki je takoj zaprl Guantanamo in ponudil roko muslimanom.

Sploh ni sporno, da ima Slovenija veliko glavno mesto. Še boljše, bodo tujci prišli in bodo rekli, u kako super. Sploh ni problem v tem. Težava se pojavi, ko ti z državnim denarjem filaš glavno mesto, kot raco pred zakolom. In potem je tam vse razbacano, infrastruktura se z lahkoto gradi in obnavlja z državnim denarjem, institucije se z lahkoto financirajo, vse se da, pretirava se v vsem kar se financira iz javnih financ, drugot se pa klesti in se nam, kot da smo prifukjeni, razlaga zakaj mi tega ne rabimo, zakaj nismo do tega upravičeni in da nismo tako sposobni, da bi to lahko imeli ali pridobili. Evo, to je centralizacija, ki je ne maramo.

Zgleda, da ti nisi ravno reden gost Ljubljane in okolice. Promet v Mariboru je v primerjavo z Ljubljano sanjski. Zdi se mi, da je še Kranj bolj zabasan ob konicah. Glavna cesta Kamnik-Ljubljana je na enem kilometru že skoraj makedam (resno so v luknje nasuli pesek), omejitev 40 namesto 90. Za pop... in do spomladi bo tako ostalo, no za povrh so državni lansko leto asfalitrali ravno to cesto a so ta kilometer pustili.

Cene stanovanj so v MB veliko nižje, tako da ljudi ne bo problem privabiti (tudi življenska klima je bolj sproščena) le na vas je, da ustvarite dobre pogoje za gospodarstvo, od industrijskih con do raznih razvojnih programov. Maribor ne bo nikoli večji center kot so Trst, Ljubljana, Zagreb, Graz, ker sta mu zadnja dva preblizu, a leži na sredi med njima, kar se da odlično izkoristiti. Celje je izkoristilo svoj vmesni položaj med dvema največjima slovenskima mestoma in se lepo razvija.
Državne službe so v principu zajedalci in v mesto razen trgovin v katerih zapravljajo uslužbenci in družine ne prinese ničesar, razen višjih zahtev po stanovanjih in infrastrukturi. Priseljeni družinski člani povečujejo trg dela in s tem znižujejo plače oz. standard. Podjetja privabljajo prebivalstvo in ne obratno.
Sam imam pri delu ogromno stika z ljudmi s cele Slovenije in resnično je Prekmurje najbolj nerazvito. Nebi rad nikogar obsojal, a pred časom so zavrnili obrat Pipistrela, kar se meni zdi skregano z zdravo pametjo. Brez industrije ni razvoja, razen če ne želi Prekmure postati senatroij za upokojene Angleže. Turizem sicer lahko nekaj prispeva, a temelj izven mest je proizvodnja.
Poglejte dolenjsko, postala je regija z največjim deležem izvoza in zaostaja le še za osrednjeslovensko in Primorsko in ne le zaradi Krke in Revoza.
Eurostat sicer dokazuje, da je situacija pri nas nadpovprečno odbra, a Slovenija NUJNO rabi ustanovitev nekaj močnih regij. Največ od 6-8 sicer to nima nobenega smisla, ker bodo premajhne. 13 jih je nastalo zaradi lobiranja županov, manjša kot je regija večji vpliv bi imeli. Na regije bomo nato prenesli skrb za šolstvo, ceste in tako odločanje preselili bližje realnemu problemu.

Evrotown je izbrskal podatke(hvala) po katerih pride na Ljubljančana 1211€ in na Mariborčana 979€. Količnik je 1,24, količnik BDP pa 1,7. Še en dokaz, da se denar preliva iz osrednje Slovenije v druge regije. Ne imeti kompleksa žrtve, sistem JE pravičen in pisan manj razvitim na roko.

[marko332]

LJ-City, nehaj s temi kompleksi, žrtvami in podobnim sranjem. To je debata, in ponavadi največji zakompleksanci podtikajo sogovornikom oznake kompleksi, frustracije itd...

[marko332]

Glej Lagoya, tako ti bom povedal. Tvoja pravica je, da trdiš karkoli se ti pač zazdi, vendar da bomo mi to kupili pa nikjer ne piše.
Zbodlo me je recimo tole:

Državne službe so v principu zajedalci in v mesto razen trgovin v katerih zapravljajo uslužbenci in družine ne prinese ničesar, razen višjih zahtev po stanovanjih in infrastrukturi. Priseljeni družinski člani povečujejo trg dela in s tem znižujejo plače oz. standard. Podjetja privabljajo prebivalstvo in ne obratno.

Povej prosim, da se šališ, oziroma izkrivljaš dejstva. Človek božji, pa tebi ni jasno da prav ti državni uslužbenci naredijo Ljubljano, drugače bi bila Ljubljana zanikrno predmestje Kranja.


Potem še ena cvetka:
Promet v Mariboru je v primerjavo z Ljubljano sanjski. Zdi se mi, da je še Kranj bolj zabasan ob konicah. Pelji se ob 15.00 iz Studenc na Pobrežje, pa boš dojel kaj ti govorim.


Pol pa še nekaj za konec:
Evrotown je izbrskal podatke(hvala) po katerih pride na Ljubljančana 1211€ in na Mariborčana 979€. Količnik je 1,24, količnik BDP pa 1,7. Še en dokaz, da se denar preliva iz osrednje Slovenije v druge regije. Ne imeti kompleksa žrtve, sistem JE pravičen in pisan manj razvitim na roko.


In ti vehementno trdiš, da podjetja v državni lasti, ne dvigujejo BDP, ker so v bistvu zajedalci???

[marko332]

Originally Posted by LJ-city

Ti se delaš norca iz sebe.Tako kot se delaš norca,ko govoriš,da vaš stadion ni zgradila država.Lahko se le nasmejim tvojim butastim izjavam.

Evo tako ga je država zgradila:

Sredstva za I. fazo izgradnje stadiona LV:
-Evropski sklada za regionalni razvoj – 3. 254.882 €
-Državna sredstva – 1.084.960 €
-Mom – 5.151.894 €
-Zveza mariborskih športnih društev Branik – 357.563 €


Jebote okoli 10% je šlo iz skupne malhe. Jebote, stradali bomo.
Me zanima delež, pri ljubljanskih stadionih, v kolikor bodo kdajkoli postavljeni.

[LJ-city]

Originally Posted by marko332

LJ-City, nehaj s temi kompleksi, žrtvami in podobnim sranjem. To je debata, in ponavadi največji zakompleksanci podtikajo sogovornikom oznake kompleksi, frustracije itd...

Zdej več nevem komu je to namenjeno meni ali Lagoyi.Odloči se že enkrat.Brez skrbi nimam nobenih kompleksov ,če ciljaš name.

Glede stadiona.
Čestitam,res lep stadion.Mi v Lj si pa teh 10% državne pomoči lah zataknemo nekam,sej veš kam.Če bi čakali pomoč države ga nikoli ne bi dobili.Nam ga bo zgradil privatni kapital,država nam bo kvečjem nagajala.
Umikam se iz te razprave,ker kot je Lagoya povedal igrate vlogo žrtve in nima smisla razpravljat.