[MARIBOR] - Debatni krožek/Debate Thread

[eurotown]

Originally Posted by pijanec

Še vedno ne vem, o kakšni centralizaciji ti govoriš. Nikoli ne bo možno, da bi se vsi razvijali enako. Še manj, to je celo nezaželjeno, ker povzroča splošno nazadovanje (pomniš Jugoslavijo???), kajti ravno razlike povzročajo, da VSI napredujemo. Vzami prosim kakšno knjigo v roke, ki je ni napisal Karl Marx.

Tista o Marxovih knjigah je dobra ja...
Še enkrat ti povem: ni moje prepričanje, da se moramo vsi razvijati enako, bolj sposobni se bodo bolj razvijali, manj sposobni se bodo počasneje. Ampak gre se zato, da država poskrbi za vsa področja kolikor tolikor enakomerno. Recimo: v Lj se letos zgradi sodobna obvoznica. Ok, smo vsi veseli, pa še pogledat si jo gremo. V Mb se zgradi sodobna obvoznica čez 2 leti, prirejena za mesto. Ok, smo vsi veseli in ploskamo. In tako dalje po celotni državi.
Realnost: V Lj se letos zgradi sodobna obvoznica. Vsi veseli, gremo si jo ogledati nin pričakujemo kmalu podobno pri nas. Ampak kaj se zgodi. Država: ja, pa vi ne potrebujete, če že, potem ne sodobne avtoceste orientirane v prihodnost ampak dvopasovnica je čisto dovolj, pa še to ne sedaj, pač pa čez 25 let, pa že to kar gradimo (po čudežu), postavimo v fazo "upočasnjene gradnje" . Proti Prekmurju in Ptuju pa itak ne bo nikdar ceste, ker so premalo razviti. To prenesi na vse investicije državnega značaja in ti bo jasno. Lahko pa tudi s pupami poskusimo .

Originally Posted by pijanec

Maribor bi rad imel vse podvojene inštitucije z Ljubljano. Imel bi rad vso podvojeno zdravstveno oskrbo itd. Sploh ni važno, če je to neracionalno.

Originally Posted by pijanec

Sicer pa cela množica komentarjev v tej temi kaže, zakaj bo SV Slovenije vedno periferna regija... sicer pa se umikam iz debate.

In tudi nočemo kaj drugega, ker centralno regijo že imamo: Osrednja Slovenija.

Originally Posted by pijanec

UPDATE: sedaj sem gledal Tednik, kjer so govorili o bodočih termah na Koroškem. Ena glavnih prednosti teh term je, da imajo poleg letališče. Mislim ... kot da bodo zdaj bogataši v neke terme hodili z zasebnimi letali. Takšne neumnosti samo potrjujejo prejšnji odstavek.

S tem hočeš podati nekaj takšnega:
Ja, tumasti korošči, kaj si sploh mislijo. A se ne zavedajo da niso Ljubljana in da je samo tam kaj takega dovoljeno in mogoče?

[eurotown]

Originally Posted by pijanec

Državne službe dobro plačane službe? Polovica mojega sorodstva dela v državnih službah in če je 600 evrov zate dobra plača, potem pa res ne vem.

To je verjetno minimum, kaj lahko dobiš, pa še to negovalke objektov in hišniki. Z vse potrebnim spoštovanjem do njihovega dela.

Originally Posted by pijanec

Ti si tako zaslepljen s tem, da je Maribor žrtev, da se sploh s tabo ne da pogovarjati. V SV Sloveniji v zadnjih 15 let niso izpeljali nobenega resnega projekta. Postavili so nekaj hotelov visoke kategorije (4 in 5*), ki ponujajo sobe po ceni enakovredne hrvaškim hotelom z 2 zvezdicami. V skladu s štajersko logiko ... če postaviš, ljudje pridejo kar sami od sebe.

Se mi ni zdelo, da je Ptuj tako zelo daleč, da se ne bi videlo v Mb. Pa saj menda res ni, težava je v tvoji Ljubljanskofiliji.

Originally Posted by pijanec

Če pa stadion šteješ kot neki projekt večjega gospodarskega pomena, potem pa ti tudi ni pomoči. Če kaj, bodo mariborski davkoplačevalci za njega plačevali v neskončnost.

Ga ne.

[Lagoya]

Skozi celo zgodovino je bila Ljubljana pomembnejše mesto kot Maribor. Ne me zdej razumet, da je to zaradi ljudi, ki so in živijo v teh dveh mestih.
Problem je v tem, da se na določenem ozemlju centri razporedijo na določenih razdaljah med seboj. V rimskih časih, smo na našem ozemlju imeli Oglej, Emono, Celejo, Petovio in Flavio Solvo (Lipnica). Maribor je bil poseljen že takrat a se ni mogel razviti, ker je bil preblizu zadnjim trem mestom.
Mestne pravice so v srednjem veku dobili 1254, Ljubljana pa 1230, a je še v istem stoletju postala prestolnica dežele Kranjske, medtem ko je Maribor na Štajarskem ostal v senci Gradca in Celja.
V začetku 19. st. je imela Ljubljana 10 000 prebivalcev, Maribor pa 2200.
Glavni problem Maribora, katerega posledice so čutijo še danes, je bil zlom velikih okorelih komunističnih podjetij.
Vsi, ki jamrate okoli državnega denarja se najbrž spomnite TAM-a kot vreče brez dna, kamor je bilo škoda vložiti en tolar, vložilo se je pa miljarde. V LJ so pred dnevi protestirali delavci nekega Mariborskega podjetja STS, kar kaže pa popolno nerazumevanje kapitalizma. Naj gredo stavkat pred Simens v Nemčijo, saj jih zapirajo oni ne država. Niti evra več ne smemo vložiti v podjetja brez perspektive pa naj bo to STS, IUV, Mura, Elan ali kdorkoli že.
Takim podjetjem državna pomoč le podalšuje agonijo.


V MB je leta 1995 45,5% ljudi delalo v sekundarnem sektorju, 20,1% v terciarnem in 33,5% v kvartarnen, dnevnih migrantov je bilo le 11%
V LJ : 35% sekundarni sektor, 24,5 v terciarnem in 41,5 v kvartarnem, delež dnevnih migrantov cca 30% (Ljubljana je bila razdeljena na 5 občin in tudi selitve med njimi se štejejo za dnevne migracije, podatek je med 63% in 33%)

Ljubljana je imela po teh podatkih 24% več državnih služb (na prebivalca) kot MB, oz. 8% Ljubljanskih služb je tu zaradi statusa glavnega mesta. To je cca 13 000 delovnih mest, nekdo je prej omenjal številko 18 000. Recimo, da se na to navezuje še podobno število državnih podjetij, ki ne spadajo v kvartarni sekotor. To skupaj znese cca 33 000 služb. V osrednjeslovenski pokrajini je aktivnega prebivalstva 195 000 in pridelajo 11 milijard BDP, teh državnih služb je za 17% in če za toliko zmanjšamo tudi BDP dobimo 9,1 mil, oz količnik glede na povprečje 120 namesto 144. Količnik med osrednjoslo. in podravjem je tako 1,42 količnik v proračunu na glavo pa 1,24 v prid LJ.
Če hočete, da velja vaša teorija, da ima Ljubljana višji BDP le zaradi državnih služb, bi morale te pridelati 40% BDP.
Tudi če 4. sektor pustimo povsem ob strani je imela LJ precej manj industrije in precej več storitev, kar ji je omogočilo veliko lažji preskok iz komunizma v kapitalizem.

Meni se računat (sploh ne brskat za podatki) več ne da, tako da če hoče kdo dokazati denarni tok iz MB v LJ naj to kar izvoli (samo ne spet nekaj na pamet pa govort o zneskih 2-3 mil evrov, ki so v tem pogledu drobiž), drugače pa naj upošteva dejstva, od telih izračunov, do odlične ocene eurostata itd...

Drugače pa če pustimo Ljubljano, MB zaostaja tudi za Novo Gorico, Celjem in Novim mestom, ki nimajo nič opraviti z centralizmom, a so imeli večjo srečo in bolj ugoden položaj.

Tudi ne vem, kje je kdo slišal, da vam ne privoščimo stadionov, dvoran itd... Nekdo je omenjal vzpenjačo v LJ, eno največjih neumnosti za katero so zapravljali državni denar, mi samo ne želimo, da se državni denar za podobne neumnosti porablja tudi v MB ali pač kjerkoli že. Zaradi mene imate lahko stadion z 100.000 sedeži, a izguba bo tepla vašo občino in posledično vas. Država naj pri izgradnji takih objektov pomaga, vzdržuje naj pa jih strogo lokalna skupnost.

Predvsem pa opažam, da nekateri mislite, da se stvari kopičijo v Ljubljani zaradi Ljubljane same. Če okoli LJ narišemo krog z cca 70-80km, zajamemo veliko večino prebivalstva RS, vključno z Koprom, Krškim, Sl. Gradcem, Črnomljem. Če isti krog narišemo iz MB obsega skoraj samo Štajersko, ker je velika večina ozemlja tega radija v Avstriji in na Hrvaškem, del na Madžarskem. Podobno lahko pogledamo kam po Sloveniji se da z avtomobilom priti v uri in pol.
Če pride na MB okoli 900.000 Slovencev, pride na LJ 1.500.000, delita si jih 400.000. Tudi če vse te odštejemo od LJ ima v svojem gravitaciskem dosegu 1.100.000 Slovencev.
Na žalost je dejstvo, da taki centri, kot je LJ (no bolj mini centerček v primerjavi z ostalimi evropskimi mesti z podobno nalogo), izsesavajo šolan kader in dobra podjetja iz svoje okolice in se na koncu obkrožijo s spalnimi naselji. Takih imamo v okolici LJ vse polno od Kamnika, Medvod, Vrhnike, Litije in vse kar je umes. Malo več sreče imajo regijski centri, kamor spadajo recimo Koper, N. Gorica, Kranj, Celje, N. Mesto in Maribor. Tukaj je kvaliteta življenja zagotovo višja kot v okolici centrov in v njih samih, je pa večji problem pri gospodarskem razvoju.

Predvsem pa vidim, da je mnogim od vas kultura tuja in napadate osebe, ne njihovih argumentov, ter o ekonomski temi debatirate brez kakršnihkoli številk. Kot bi tekla debata o košarkarski tekmi a brez števila točk.

[eurotown]

@Lagoya
Hvala za izčrpne zgodovinske, statistične, geopolotične podatke. Bom rekel da držijo 99,75%, nekaj malega bi popravil, a to sedaj ni pomembno.

Vendar v Sloveniji se je delalo do leta 2004 tako (karikirano povedano):

Originally Posted by eurotown

Realnost: V Lj se letos zgradi sodobna obvoznica. Vsi veseli, gremo si jo ogledati nin pričakujemo kmalu podobno pri nas. Ampak kaj se zgodi. Država: ja, pa vi ne potrebujete, če že, potem ne sodobne avtoceste orientirane v prihodnost ampak dvopasovnica je čisto dovolj, pa še to ne sedaj, pač pa čez 25 let, pa že to kar gradimo (po čudežu), postavimo v fazo "upočasnjene gradnje" . Proti Prekmurju in Ptuju pa itak ne bo nikdar ceste, ker so premalo razviti.

In tukaj se počutimo zapostavljeno in izigrano. In ker se nam je to dogojalo cel čas v samostojni državi do 04, med 04 in 08 nam pa je šlo na tem področju zelo dobro, smo upravičeno skeptični do nove vladne garniture in njenih napovedi.
Pustimo vse tiste TAMe, Metalne in druge mariborske firme, ki so proizvajale zgubo in neperspektivno kramo, podpirale so pa zaposlene nesposobne lenuhe, seveda z izjemami.

[esprit]

Sem mislil, da Ljubljana že ima svoj debatni krožek ...

Mislim, da je problem v Mariboru ta, da v mestu ni neke ambicioznosti, da bi ustvarjali (karkoli pač že) za celotno Slovenijo oz. tudi izvažali. Omejeni smo na svojo regijo.

Ne govorim o sanjah (kaj bi), ampak o konkretno vloženem delu.

Moj vtis pač.

[Von Daxa]

Stvari se premikajo naprej kljub temu, da jih vse po vrsti Državna (Ljubljanska) politika hoče zblokirat. Poglejte samo zadnji primer z Univerzijado.

Najbolj bi jim pasalo če bi pač tekmovali tukaj v Mariboru (Pohorje) spali pa vse ostalo dogajanje pa bi naj bilo v Ljubljani, ker je to držani projekt ne regionalni. Pardon še boljše bi bilo če bi država torej mi v Ljubljani naredili veliko pokrito smučarsko progo pa bi še tekmovali lahko v Ljubljani.

Zakaj se pa Ljubljanska Univerza in MOL nista potegovali za Univerzijado? Ker je to prebedno tekmovanje za "prestolnico"!!! No zdaj bi pa oni vseeno nekaj (jeali) na suho! Da ni firme Pohorje še Kranjske Gore nebi meli več!

[andrej_99]

Originally Posted by Von Daxa

Stvari se premikajo naprej kljub temu, da jih vse po vrsti Državna (Ljubljanska) politika hoèe zblokirat. Poglejte samo zadnji primer z Univerzijado.

Najbolj bi jim pasalo èe bi paè tekmovali tukaj v Mariboru (Pohorje) spali pa vse ostalo dogajanje pa bi naj bilo v Ljubljani, ker je to držani projekt ne regionalni. Pardon še boljše bi bilo èe bi država torej mi v Ljubljani naredili veliko pokrito smuèarsko progo pa bi še tekmovali lahko v Ljubljani.

Zakaj se pa Ljubljanska Univerza in MOL nista potegovali za Univerzijado? Ker je to prebedno tekmovanje za "prestolnico"!!! No zdaj bi pa oni vseeno nekaj (jeali) na suho! Da ni firme Pohorje še Kranjske Gore nebi meli veè!

Najlažje je kandidirat za neko prireditev, potem pa jokat državi, da rabiš 300 mio. Evrov za realizacijo. Slovenija je tako majhna, da je potrebno izkoristiti vso razpoložljivo infrastrukturo, ki že obstaja. V tem smislu se popolnoma strinjam z mnenjem državnih oblasti. Skoki so lahko v Planici in ni potrebno zgradit novega skakalnega centra. Sploh ne v situaciji, ko ljudje zaradi gospodarske krize ostajajo brez službe. Èe pa mislite, da vse to nujno potrebujete, pa sami poskrbite za financiranje.

[azonic]

Bejži,bejži.Res? Rabimo pa Patrije,Nato in podobna sranja,ne ??

[Lagoya]

Lukšič: Projekt univerzijade, kot so si ga zamislili prireditelji, ni primeren za obdobje svetovne recesije

Slovenija - petek, 13.02.2009 Tekst: Tatjana Pihlar

Ljubljana - Izvedba zimske univerzijade leta 2013 v Mariboru je pod velikim vprašajem. Ministri namreč včeraj niso odobrili potrebnih treh milijonov evrov za pridobitev organizacijskih pravic, ki bi jih bilo treba vplačati do nedelje, ko se bo slovenska delegacija sestala z vodstvom Mednarodne univerzitetne športne zveze (FISU), ki izbira prireditelja. "Če je FISU pripravljen na zmanjšanje stroškov, potem smo v igri, v nasprotnem bo moral najti organizatorja, ki ni v svetovni krizi," nam je odločitev vlade sinoči pojasnil minister za šolstvo in šport dr. Igor Lukšič.
Poudarja, da je njegov namen univerzijado spraviti pod streho, vendar v obsegu, ki mu bo Slovenija kos. Na naše vprašanje, ali to pomeni, da bi zgradili le objekte, ki sodijo v prvo prioriteto (skupaj so vredni dobrih 160 milijonov evrov), je odgovoril, da tudi to najbrž ne bo dovolj. "Treba bo pogledati, koliko denarja je sploh na voljo na posameznih postavkah, saj ga na ministrstvih za gospodarstvo, šolstvo in promet ni toliko, kot so računali prireditelji," pravi Lukšič in dodaja: "Vlada ne nasprotuje univerzijadi v Mariboru in bo naredila vse, da bo izpeljana, vendar racionalno. Za to pa je potrebno soglasje Slovenske univerzitetne športne zveze (SUSA)."
Dr. Otmarja Kugovnika, predsednika SUSA, ki je nosilka projekta univerzijada 2013, smo sinoči zmotili na dunajskem letališču, saj je na poti na Kitajsko, kjer bo slovenska delegacija v nedeljo FISU poročala o dosedanjem delu. Kugovnik je bil nad včerajšnjo odločitvijo vlade neprijetno presenečen. "Tega nismo pričakovali. Po toliko truda, pogovorov, optimiziranja stroškov težko razumem, kako projekt, ki ga je državni zbor že podprl, še bolj racionalizirati. Vsaka korenitejša sprememba zahteva potrditev FISU, o njej se morajo uskladiti tudi vsi partnerji (ob vladi so to še študentske organizacije, lokalne skupnosti, Olimpijski komite Slovenije...), kar bo vzelo veliko časa. Projekt je zato v izjemno rizični fazi. Vlada bo morala najprej ugotoviti, ali univerzijada v Mariboru da ali ne, potem plačati organizacijske pravice. Kako se bo na nove okoliščine odzval FISU, pa težko rečem," je razočaran ugotovil Kugovnik.

***

Pri tem projektu se je najprej potrebno vprašati, čigav sploh je, kdo se je nanj prijavil in kako misli to izpeljati. Ta organizacija, pa naj bo to bivša vlada, občine gostiteljice ali SUSA, bi morala že zdavno imeti na računu te 3mil € za prijavo, sicer to izpade skrajno neresno. Postavljati novo vlado pred zid in na horuk zahtevati ta denar sredi najtežjega obdobja v svetovnem gospodarstvu po 2.sv vojni je navadno izsiljevanje. Situacija je bila ob prijavi povsem drugačna in sama sreča je, da MB ni zmagal za leto 2011. Da se gremo nek prestiž v času, ko ravno iz tega mesta dan za dnem slišimo o novih odpuščanjih je v stilu S. Koreje.
Če bo država denar prispevala, naj ima tudi besedo pri tem kako se bo porabljal, zato tu Lukšiča povsem podpiram. Obvezno je treba zgraditi infrastrukturo v Mariboru in vsaj eno ledeno dvorano ter pripraviti vse za alpsko smučanje. Vse ostalo kar Slovenija že ima od nastanitvenih zmogljivosti do skakalnic v Planici je potrebno upoštevati in uporabiti.
Predvsem pa je treba z trezno glavo pripraviti projekte za uporabo vseh teh dodatnih objektov. Čimveč jih je potrebno poriniti v roke zasebnikom, sicer lahko pod občinskim lastništvom prinašajo hude izgube in ob pomanjkanju denarja začnejo propadati. Nasploh mora biti pridobivanje zasebnega kapitala glavni cilj, upam da se tega zavedajo tudi organizatorji in ne čakajo, da bo denar padel z neba (proračuna, posledično iz naših žepov).
Mislim, da se zelo podcenjujejo stroški vzdržavanja takih objektov in se po celi državi z njimi gospodari zelo slabo.
Predvsem pa se je potrebno zavedati, da je Univerziada minoren športni dogodek, ki nima neposrednega televizijskega prenosa in tudi kolajne imajo manjšo težo od kateregakoli svetovnega prvenstva ali pokala. Promocijo lahko iztrži predvsem Maribor, medtem ko Slovenija kot država od tega ne more pričakovati veliko. Predsedovanje EU je bilo veliko pomembnejše za petino te cene.
Osebno ne podpiram organizacije takšnih megalomanskih prireditev v Sloveniji, ker so stroški previsoki glede na izplen (kaj pa je recimo Sarajevo imelo od olimpijade in kaj Jugoslavija, Kitajska je recimo imela lepo promocijo a za 42 milijard $), ampak če smo se prijavili moramo to tudi izpeljati. Da ne boste mislili, da gre za kakšen lokal-patriotizem, odločno nasprotujem olimpijadi na Gorenskem, ali bo klaverna in v sramoto ali pa bo stala blizu letnega BDP-ja države. Zdi se mi pa prav, da bo to v MB ker ima proge za smučanje in je krvavo potreben promocije in novih investicij, a to ni projekt le tega mesta ampak od vseh, ki bodo prispevali denar kot vložek(država, zasebniki), ne kot subvencijo ali sponzorstvo. Kdor plača, naj tudi odloča in kdor hoče odločati naj za tem stoji z denarjem.

[eurotown]

^ Pa saj to je bilo jasno, da se bo kaj takšnega pod to vlado zgodilo. Če ne bi bilo gospodarske krize, bi pa se našel kakšen drug izgovor, ala nimate dovolj izobraženih kadrov, sicer z dosti manj teže, a vseeno. Pa še ta članek je ziher s kakega dnevnika ali dela, se pravi Lj časopisa. Mislim, za kozlat, naenkrat bi to moral bit vseslovenski projekt.

[azonic]

Ma ja.Najboljše,da imamo skoke nekje v Portorožu,tek na smučeh v Ljubljani,hokej nekje na krasu pa bomo meli en res lep vseslovenski projekt.

[andrej_99]

Originally Posted by eurotown

^ Pa saj to je bilo jasno, da se bo kaj takšnega pod to vlado zgodilo. Èe ne bi bilo gospodarske krize, bi pa se našel kakšen drug izgovor, ala nimate dovolj izobraženih kadrov, sicer z dosti manj teže, a vseeno. Pa še ta èlanek je ziher s kakega dnevnika ali dela, se pravi Lj èasopisa. Mislim, za kozlat, naenkrat bi to moral bit vseslovenski projekt.

Saj ni treba, da je vseslovenski, samo potem ga tudi financirajte sami.

[eurotown]

Originally Posted by andrej_99

Saj ni treba, da je vseslovenski, samo potem ga tudi financirajte sami.

Lej, očitno ti niso jasne določene stvari, drugače ne bi pisal takšnih nesmislov. Malo preštudiraj organizacijo velikih športnih prireditev, potem piši.
Morda pa želiš samo provocirati, da bi spet premlevali zgodovino državnega financiranja in nam vsiljevati mnenje, da je Mb žrtev.

Ni tako enostavno.

[miran2005]

Podalpska veselica prehaja v stampedo.

Klerikom neke druge sorte je ljudi uspelo prepričati, da se sedaj splača vse drugo razen dela.
Še mesec dni nazaj je eden največjih problemov tičal v slabem črpanju evropskih sredstev. Kriminalno slabem.
V primeru univerzijade za sedanjo oblast ta možnost zgleda sploh ne obstaja. In sedaj vprašanje (bom skušal biti konstruktiven):
Ali je moč za ta projekt črpati evropska sredstva?
Prosim za resne odgovore. Bleferjem in ideološkim pastirjem pa se že vnaprej zahvaljujem za sodelovanje. Ne, hvala.

Ne bom jezen, če ne veste odgovora, tudi nase nisem. Bom pa jezen, če bo mi prvi lajbek odpisal nekaj v smislu, da je to vseeno ker je tako ali tako vse skupaj brez veze, saj je recesija, ali pa da bo tako ali tako potem vse propadalo, pa da lahko Mariborčani skačejo v Planici, hitrostno drsajo čez tromostovje, bob stezo pa tako ali tako že imajo - samo mestno vpadnico občasno zaprejo.
Univerzijada in olimpijske igre res ni isto. Ampak če se na račun tega lahko pokrijemo s evropskim denarjem, potem zadeva ima smisel. Moje mnenje.

[eurotown]

Originally Posted by miran2005

Podalpska veselica prehaja v stampedo.

Klerikom neke druge sorte je ljudi uspelo prepričati, da se sedaj splača vse drugo razen dela.
Še mesec dni nazaj je eden največjih problemov tičal v slabem črpanju evropskih sredstev. Kriminalno slabem.
V primeru univerzijade za sedanjo oblast ta možnost zgleda sploh ne obstaja. In sedaj vprašanje (bom skušal biti konstruktiven):
Ali je moč za ta projekt črpati evropska sredstva?
Prosim za resne odgovore. Bleferjem in ideološkim pastirjem pa se že vnaprej zahvaljujem za sodelovanje. Ne, hvala.

Ne bom jezen, če ne veste odgovora, tudi nase nisem. Bom pa jezen, če bo mi prvi lajbek odpisal nekaj v smislu, da je to vseeno ker je tako ali tako vse skupaj brez veze, saj je recesija, ali pa da bo tako ali tako potem vse propadalo, pa da lahko Mariborčani skačejo v Planici, hitrostno drsajo čez tromostovje, bob stezo pa tako ali tako že imajo - samo mestno vpadnico občasno zaprejo.
Univerzijada in olimpijske igre res ni isto. Ampak če se na račun tega lahko pokrijemo s evropskim denarjem, potem zadeva ima smisel. Moje mnenje.

Brez zamere, malo bi popravil... SIcer je tale primerjava z bob stezo strašno huda , ampak na univerzijadi se boba ne vozi.

Lp

[miran2005]

Originally Posted by eurotown

Brez zamere, malo bi popravil... SIcer je tale primerjava z bob stezo strašno huda , ampak na univerzijadi se boba ne vozi.

Lp

Škoda...

[Lagoya]

Pa saj to je bilo jasno, da se bo kaj takšnega pod to vlado zgodilo. Če ne bi bilo gospodarske krize, bi pa se našel kakšen drug izgovor, ala nimate dovolj izobraženih kadrov, sicer z dosti manj teže, a vseeno. Pa še ta članek je ziher s kakega dnevnika ali dela, se pravi Lj časopisa. Mislim, za kozlat, naenkrat bi to moral bit vseslovenski projekt.

Tu notri spet vmešavaš politiko in lokal-patriotizem. SD je v vseh volilnih okrajih, ki obsegajo mesto Maribor dobila več glasov kot SDS. Tako, da si "krivdo" za to vlado delimo. Tisto o tem kako je Ljubljana premagala celo vzhodno slovenijo so pač promocijski prijemi ene politične opcije.
V Večeru si lahko prebereš članek o isti temi na isti način:

Vlada včeraj ni odobrila treh milijonov evrov za plačilo organizacijskih pravic za projekt Univerzijada Maribor 2013, kar lahko pomeni, da Slovenija ne bo mogla organizirati tega zimskošportnega dogodka

Dejstvo je, da organizatorji stvari niso vzeli tako zares, kot bi jo mogli in teden pred rokom iščejo 3 mil. €. Če bodo iste napake ponavljali pri črpanju sredstev EU in pridobivanju zasebnega kapitala se nam slabo piše.
Da bo država nekaj financirala v večjem deležu kot lokalne skupnosti in pri tem ne bi imela nobene besede je neumnost brez primere. Priznajmo si, da gre tukaj predvsem za prestiž Maribora, da bi vse organizirali v neposredni bljižini. Prestiž vedno veliko stane in tudi tokrat je tako. Sam sem zagovornik povsem ekonomskega stališča: v stvar vložiš le toliko, kolikor pozitivnih učinkov ti prinese in če lahko iste učinke dosežeš še ceneje, potem to stori.
Če bi bilo to v LJ sem prvi v vrsti proti graditvi kakršnega koli novega objekta, če imamo zamenjavo kjerkoli drugje v Sloveniji.

Ali je moč za ta projekt črpati evropska sredstva?

DA, in to v kar visokih zneskih, omenja se celo do 35%

Preden se to zopet razvije v debato MB vs. LJ naj še enkrat povem, da me čisto boli k... kje bo ta prireditev (MB se mi zdi celo ena boljših možnosti), pri športnih objektih je problem, da še teh ki jih imamo nismo sposobni vsaj minimalno vzdrževati. Propada nam cel kup bazenov, dvorane po pravilu poslujejo z izgubo, Planica je v ruševinah... vse pa imamo na območju, ki ga prevoziš v dveh urah, kar je manj kot območje olimpijade na večini prizorišč.
Glavni problem ni sama Univerziada in njeni stroški, ampak projekti za koriščenje objektov, ki nam jih bo zapustila.

[Struckar]

Ja ampak dejstvo je, da smo Slovenci tako ozkogledi, da gledamo le na to, da se bomo izkazali z nečem. Tega, da nas bo pa potem čez par dni že to teplo z najhujšo gorjačo, pa nikoli ne opazimo. Kar ozrite se okoli sebe, če ne verjamete.

[miran2005]

Hm, kot kaže bo Maribor moral (če že) zadevo izpeljati sam. Ob projektu prestolnice kulture to verjetno ne bo možno. Pa še tam se bo zelo verjetno kaj zapletlo (v primeru da se računa na državni denar).

Dobro, prihodnja dejanja bodo pokazala ali bo takšna pokončna drža države postala standard (in bo na vsake kvatre nekaj pač organizirala LJ).

Pa še nekaj:
Maribor ni Sarajevo, Mariborski branikovci še manj kakšen blatnodolski balinarski klub. Če ne bi prevzel Kranjske gore bi eni pod Triglavom danes res imeli svoj duplikat Jahorine (pod Tamarjem imajo še vedno mini repliko). Če v vaših krajih ne znate upravljati s javnimi objekti, nam ne prodajajte svoje zgodbe o nesposobnosti in posledičnih frustracij.


Maribor je imel res pestro povojno zgodovino, kar je imelo za posledico relativno zaplankanost lokalnega prebivalstva. Ampak stvari se spreminjajo, ljudje s TAM filozofijo so počasi odšli. Mi, ki pa imamo te kraje radi (to našo POKRAJINO), pa se ukvarjamo z nekim čisto tretjim partizanstvom - gverilskim (ciljnim) marketingom.

Pristop k tej univerzijadi je eden takšnih konceptov, ampak za takšne velike zadeve rabiš v prvi vrsti javni konsenz (prepoznavanje priložnosti, želja po aktivnem sodelovanju zaradi pričakovanih koristi,..). Pogoj za doseganje tega konsenza pa je seveda dogovor na makro nivoju, ki celi zadevi da veter v jadra - deluje kot psihološki garant, da bo vse v redu, kar prebudi ustvarjalnost, elan, entuziazem na mikro nivoju.

Rezime: pozitiven duh (in posledično učinek) univerzijade je ubit (četudi univerzijada bo), saj je duh prepira med slovenceljni o smiselnosti tega početja ušel iz Pandorine skrinjice. Če univerzijada bo, bo njena organizacija postala večna tema gostilniško - političnih MOJ PRAV debat tja v tri dni, če pa je ne bo, pa predmet taistih debat v smislu ''bi, ali da mi ne uđe'' in jadikovanj nad našo majhnostjo in nepomembnostjo.

Kakorkoli, recesija in univerzijada gor ali dol, nekaj bo treba delat...

[eurotown]

Originally Posted by Lagoya

Tu notri spet vmešavaš politiko in lokal-patriotizem. SD je v vseh volilnih okrajih, ki obsegajo mesto Maribor dobila več glasov kot SDS. Tako, da si "krivdo" za to vlado delimo. Tisto o tem kako je Ljubljana premagala celo vzhodno slovenijo so pač promocijski prijemi ene politične opcije.

In to zato (kolikor je pač potrebno), ker naj bi to bil politični projekt na širši lokalni ravni, od katerega bi profitirala cela Si. Med tem ko pa ti že analiziraš volitve, povzemaš izjave neke opcije in zavzemaš očitno politično stran. In potem se še kdo sprašuje, zakaj prihaja do takšnih nesmiselnih političnih debat; mi pojamramo, določeni se počutijo ogrožene in z vso silo vdarijo nazaj. Tukaj bi lahko pisal dalje, zakaj je tako in na kaj to spominja, pa ne bom.

Originally Posted by Lagoya

V Večeru si lahko prebereš članek o isti temi na isti način:

Pa bi bilo vseeno dobro, da si ga ti najprej in to pozorno.

Originally Posted by Lagoya

Dejstvo je, da organizatorji stvari niso vzeli tako zares, kot bi jo mogli in teden pred rokom iščejo 3 mil. €. Če bodo iste napake ponavljali pri črpanju sredstev EU in pridobivanju zasebnega kapitala se nam slabo piše.
Da bo država nekaj financirala v večjem deležu kot lokalne skupnosti in pri tem ne bi imela nobene besede je neumnost brez primere. Priznajmo si, da gre tukaj predvsem za prestiž Maribora, da bi vse organizirali v neposredni bljižini. Prestiž vedno veliko stane in tudi tokrat je tako. Sam sem zagovornik povsem ekonomskega stališča: v stvar vložiš le toliko, kolikor pozitivnih učinkov ti prinese in če lahko iste učinke dosežeš še ceneje, potem to stori.
Če bi bilo to v LJ sem prvi v vrsti proti graditvi kakršnega koli novega objekta, če imamo zamenjavo kjerkoli drugje v Sloveniji.

In ponovno. Nekdo iz Lj mi soli pamet, kako smo v Mb neresni, nekaj bi sicer radi, a pri tem kot bebčki tavamo naokrog in se zaletavamo drug v drugega, en stopi na narobe obrnjene grablje in se vdari v nos, drug pade v odprti jašek kanalizacije, tretjemu pade na tumasto bučo nakovalo, ki ga ravo takrat slučajno s hijapom dvigujejo v 10 nadstropje.
In potem pišeš o nekem prestižu. Neumnost brez primere. Mi smo se ja komaj izkopali iz sive litoželezne tovarne avtomobilov in motorjev, metalne, hidromontaže, ipd. (nekatera so propadla, nekatera so se prestruktorirala in so sedaj uspešna podjetja, nič proti sedanjosti) in smo komaj žačeli iz betic zbijat njihovo strašilo, kaj se bomo te mi šli zaen prestiž??!! To bi bila samo lepa odskočna deska za Mb in Si v boljše pogoje in razvoj. Ampak očitno spet ne bo šlo.

Originally Posted by Lagoya

Preden se to zopet razvije v debato MB vs. LJ naj še enkrat povem, da me čisto boli k... kje bo ta prireditev (MB se mi zdi celo ena boljših možnosti)...

No, potem pa se ne oglašaj in debate ne vodi v to smer. Zmeraj začnete določeni in nekateri wanabee ljubljančani (večina je čisto ql in super) debato preusmerjati v to smer.

Originally Posted by Lagoya

...pri športnih objektih je problem, da še teh ki jih imamo nismo sposobni vsaj minimalno vzdrževati. Propada nam cel kup bazenov, dvorane po pravilu poslujejo z izgubo, Planica je v ruševinah... vse pa imamo na območju, ki ga prevoziš v dveh urah, kar je manj kot območje olimpijade na večini prizorišč.
Glavni problem ni sama Univerziada in njeni stroški, ampak projekti za koriščenje objektov, ki nam jih bo zapustila.

Brezpredmeten kliše.