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Proyectos y actuaciones urbanas Equipamiento urbano: museos, plazas, remodelaciones, parques, instalaciones deportivas...



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Old January 28th, 2012, 07:05 PM   #1061
Bakuman
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Originally Posted by Missing View Post
La verdad es que no entiendo cómo se puede presentar ese proyecto que no gusta a nadie, y encima llevarlo al pleno para su aprobación sin haber obtenido apoyos previos de nadie. Absolutamente de nadie.

A veces tengo la impresión de que el equipo municipal de la mayoría está absolutamente descolocado, desnortado y sin guía. Parece que no haya más objetivos que ahorrar, ahorrar, ahorrar.

Hoy por hoy no tenemos ni un sólo proyecto ilusionante del nuevo consistorio. Todo lo que hay, hecho o por hacer, viene de los de antes. Y cuando hay un tema con consistencia, para despertar ilusiones, como la urbanización de la Plaça de les Glòries, presentan lo que presentan y de la manera que lo presentan ...
+1

Quitando la seguridad, que ha mejorado bastante, el resto es todo heredado (nunca mejor dicho).
Y lo de esta plaza es que no tiene nombre. De verdad que no entiendo ya no que la presente Trias (a errores políticos estamos acostumbrados, véase caso de la Diagonal), sino que unos técnicos preparen esto. Que lo coja el alcalde y nadie le diga "Xavier, que aixó es una merda"
Es decir, eso ya no es política. Eso es algo que un estudiante de urbanismo ve. Dejas coleando dos importantes arterias sin ninguna conexión, te olvidas de un túnel importantísimo, cortas el sistema ferroviario y además haces que la autovía que es Gran Vía hasta este punto acabe de golpe... ¿Es comprensible eso?
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Old January 30th, 2012, 12:19 PM   #1062
DrStrangelove
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Como decía Villarubla, veo a Trias aquejado del "complejo de Hereu".

A saber: alcaldes demócratas de Barcelona y sus obras:

Narcis Serra señalando el camino, y Maragall llevándolo a la practica, montan las olimpiadas del 92, ponen a Barcelona como referente internacional y hacen una cantidad brutal de mejoras. Maragall, como los emperadores romanos, deja a alguien que no haga sombra a su legado.

Joan Clos sabe que tiene que hacer algo. La ciudad estaba pasando el resacón de las olimpiadas y parecía que caia a una ciudad mas de provincias... y se saco de la chistera el Forum 2004 y el 22@. Como celebración, el Forum fue un fiasco. Pero lo que quedó frente a Diagonal Mar y el 22@ no son ninguna tontería, proyectos que siguen en desarrollo y dando que hablar.

Y viene Hereu. Fuentes en el ayuntamiento lo dejan como un gestor brillante. Pero claro, no es un líder ni fue un gran alcalde. Habría sido uno mas, pasable, si no hubiese intentado dejar huella. Y es que Clos hizo lo mismo que Maragall: nombrar como sucesor a alguien que no le hiciera sombra. Y la propia de Clos ya no era tan magnificente.

Y el heredero lo intenta. Con las olimpiadas de invierno, con la reforma de Diagonal... pero nada, no hace mas que el ridiculo. Y pierde las elecciones.

Entonces llega Trias. Estamos en crisis, piensa. Pero algo hay que hacer, ¡es una oportunidad no ya mia, sino de mi partido, para demostrar lo capaces que somos!

Entonces presenta un render chulísimo, con todo de rascacielos en el puerto, y Montjuich de fondo. ¿A que mola? Si, señor alcalde, pero es que no lo ha puesto en un solar vacio, esa terminal es clave para el puerto, una de las principales actividades economicas de la ciudad... ¡Vaya por dios!

¿Y esto? Mira, al lado del 22@, cruzada la diagonal... ¡la Smart City! ¿Y en que consiste? Pues... no se. Son un montón de edificios bajitos de cristal, ultramodernos, con wifi y todo, y arboles, muchos arboles... ¿Tampoco?

Pues nada... Mirad esto: ¡Ahora sí que sí! ¡Os vais a cagar! ¡El parque de Glories! ¿Que, eh? ¿Que me decis ahora?

Por lo menos lo intenta, y ya he dejado caer varias veces que a mi el poner un miniparque en Glories como el propuesto no lo veo mal. Le falta, claro esta, un estudio de viabilidad, hacerlo sin obstaculizar trafico, tranvía... pero bueno. Supongo que, si se aplica, llegara el momento en que lo que proponga sea serio y valga la pena.
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Old January 30th, 2012, 01:41 PM   #1063
Missing
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Originally Posted by DrStrangelove View Post
Como decía Villarubla, veo a Trias aquejado del "complejo de Hereu".

A saber: alcaldes demócratas de Barcelona y sus obras:

Narcis Serra señalando el camino, y Maragall llevándolo a la practica, montan las olimpiadas del 92, ponen a Barcelona como referente internacional y hacen una cantidad brutal de mejoras. Maragall, como los emperadores romanos, deja a alguien que no haga sombra a su legado.

Joan Clos sabe que tiene que hacer algo. La ciudad estaba pasando el resacón de las olimpiadas y parecía que caia a una ciudad mas de provincias... y se saco de la chistera el Forum 2004 y el 22@. Como celebración, el Forum fue un fiasco. Pero lo que quedó frente a Diagonal Mar y el 22@ no son ninguna tontería, proyectos que siguen en desarrollo y dando que hablar.

Y viene Hereu. Fuentes en el ayuntamiento lo dejan como un gestor brillante. Pero claro, no es un líder ni fue un gran alcalde. Habría sido uno mas, pasable, si no hubiese intentado dejar huella. Y es que Clos hizo lo mismo que Maragall: nombrar como sucesor a alguien que no le hiciera sombra. Y la propia de Clos ya no era tan magnificente.

Y el heredero lo intenta. Con las olimpiadas de invierno, con la reforma de Diagonal... pero nada, no hace mas que el ridiculo. Y pierde las elecciones.

Entonces llega Trias. Estamos en crisis, piensa. Pero algo hay que hacer, ¡es una oportunidad no ya mia, sino de mi partido, para demostrar lo capaces que somos!

Entonces presenta un render chulísimo, con todo de rascacielos en el puerto, y Montjuich de fondo. ¿A que mola? Si, señor alcalde, pero es que no lo ha puesto en un solar vacio, esa terminal es clave para el puerto, una de las principales actividades economicas de la ciudad... ¡Vaya por dios!

¿Y esto? Mira, al lado del 22@, cruzada la diagonal... ¡la Smart City! ¿Y en que consiste? Pues... no se. Son un montón de edificios bajitos de cristal, ultramodernos, con wifi y todo, y arboles, muchos arboles... ¿Tampoco?

Pues nada... Mirad esto: ¡Ahora sí que sí! ¡Os vais a cagar! ¡El parque de Glories! ¿Que, eh? ¿Que me decis ahora?

Por lo menos lo intenta, y ya he dejado caer varias veces que a mi el poner un miniparque en Glories como el propuesto no lo veo mal. Le falta, claro esta, un estudio de viabilidad, hacerlo sin obstaculizar trafico, tranvía... pero bueno. Supongo que, si se aplica, llegara el momento en que lo que proponga sea serio y valga la pena.
Yo dudo muchísimo que estos señores lleven a cabo ningún proyecto de cierta entidad, que devuelva la ilusión a los ciudadanos. No sólo por la mortecina personalidad del alcalde y su clarísima falta de ideas y de liderazgo, sino porque no van a tener tiempo, no ya de ejecutar ningún plan, sino de hacerlo y que se lo acepten.

Les quedan dos años, no hay dinero ni tienen apoyos, y creo yo, que no van a repetir. Si esta vez han alcanzado la alcaldía por los pelos, en la siguiente convocatoria habrá cambio. Ya veremos.
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Old January 30th, 2012, 01:52 PM   #1064
guille_89uy
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Originally Posted by DrStrangelove View Post
Como decía Villarubla, veo a Trias aquejado del "complejo de Hereu".

A saber: alcaldes demócratas de Barcelona y sus obras:

Narcis Serra señalando el camino, y Maragall llevándolo a la practica, montan las olimpiadas del 92, ponen a Barcelona como referente internacional y hacen una cantidad brutal de mejoras. Maragall, como los emperadores romanos, deja a alguien que no haga sombra a su legado.

Joan Clos sabe que tiene que hacer algo. La ciudad estaba pasando el resacón de las olimpiadas y parecía que caia a una ciudad mas de provincias... y se saco de la chistera el Forum 2004 y el 22@. Como celebración, el Forum fue un fiasco. Pero lo que quedó frente a Diagonal Mar y el 22@ no son ninguna tontería, proyectos que siguen en desarrollo y dando que hablar.

Y viene Hereu. Fuentes en el ayuntamiento lo dejan como un gestor brillante. Pero claro, no es un líder ni fue un gran alcalde. Habría sido uno mas, pasable, si no hubiese intentado dejar huella. Y es que Clos hizo lo mismo que Maragall: nombrar como sucesor a alguien que no le hiciera sombra. Y la propia de Clos ya no era tan magnificente.

Y el heredero lo intenta. Con las olimpiadas de invierno, con la reforma de Diagonal... pero nada, no hace mas que el ridiculo. Y pierde las elecciones.

Entonces llega Trias. Estamos en crisis, piensa. Pero algo hay que hacer, ¡es una oportunidad no ya mia, sino de mi partido, para demostrar lo capaces que somos!

Entonces presenta un render chulísimo, con todo de rascacielos en el puerto, y Montjuich de fondo. ¿A que mola? Si, señor alcalde, pero es que no lo ha puesto en un solar vacio, esa terminal es clave para el puerto, una de las principales actividades economicas de la ciudad... ¡Vaya por dios!

¿Y esto? Mira, al lado del 22@, cruzada la diagonal... ¡la Smart City! ¿Y en que consiste? Pues... no se. Son un montón de edificios bajitos de cristal, ultramodernos, con wifi y todo, y arboles, muchos arboles... ¿Tampoco?

Pues nada... Mirad esto: ¡Ahora sí que sí! ¡Os vais a cagar! ¡El parque de Glories! ¿Que, eh? ¿Que me decis ahora?

Por lo menos lo intenta, y ya he dejado caer varias veces que a mi el poner un miniparque en Glories como el propuesto no lo veo mal. Le falta, claro esta, un estudio de viabilidad, hacerlo sin obstaculizar trafico, tranvía... pero bueno. Supongo que, si se aplica, llegara el momento en que lo que proponga sea serio y valga la pena.
Uauuu... que bien lo has descrito.
guille_89uy no está en línea   Reply With Quote
Old January 30th, 2012, 06:30 PM   #1065
Bakuman
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Dr.Strangelove, como bien dicen, lo has descrito muy bien, aunque con matices que ahora haré, y también, como bien dice Missing, no creo que el nuevo alcalde vaya a hacer nada.
Primero, porque no tiene ni tiempo, ni ideas, ni dinero (forma parte del "equipo de los mejores", es decir, ahorrar como lo haríamos cualquiera: recortar y ya está), segundo, porque no tiene ideas, no hay más que ver lo que ha presentado. Y tercero, porque no comprende la ciudad. Los tres proyectos que ha soltado han sido tres chistes y dudo que pueda albergar algo mejor.

Lo que yo espero es que el próximo alcalde sea vitalista, con ideas y que sienta Barcelona. Que sepa qué hacer, dónde no rallarse (caso Blau-Ictínia) y que saque el máximo partido a la ciudad donde lo necesita, a la vez que generando ilusión y a la vez que sin gastar en exceso (como ha ocurrido con los alcaldes socialistas, que han modernizado la ciudad manteniendo bastante la deuda por cabeza de la misma, no confundir con la Generalitat).

Lo matizable de tu visión: el Fòrum Clos se lo sacó de la chistera, pero no es lo mismo con el 22@, que es un viejo proyecto que viene coleteando desde hace casi tanto tiempo como las olimpiadas, la regeneración del viejo Manchester de Barcelona, y que él puso en pie.

Por lo demás, tal cual.
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Old January 30th, 2012, 06:44 PM   #1066
guille_89uy
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Necesitamos a Permanyer de alcalde.
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Old January 30th, 2012, 07:03 PM   #1067
Missing
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Originally Posted by guille_89uy View Post
Necesitamos a Permanyer de alcalde.
o... a Gallardón.
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Old January 30th, 2012, 09:13 PM   #1068
aml1006
...
 
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Originally Posted by Bakuman View Post
Lo matizable de tu visión: el Fòrum Clos se lo sacó de la chistera, pero no es lo mismo con el 22@, que es un viejo proyecto que viene coleteando desde hace casi tanto tiempo como las olimpiadas, la regeneración del viejo Manchester de Barcelona, y que él puso en pie.

Por lo demás, tal cual.
Error. El Forum es una idea de Maragall ejecutada por Clos. Ya cuando Maragall era alcalde empezaron los contactos y conversaciones con la Unesco para la definición de un gran evento cultural en la ciudad.
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Old January 30th, 2012, 09:18 PM   #1069
Bakuman
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Originally Posted by aml1006 View Post
Error. El Forum es una idea de Maragall ejecutada por Clos. Ya cuando Maragall era alcalde empezaron los contactos y conversaciones con la Unesco para la definición de un gran evento cultural en la ciudad.
Parafraseaba a quien lo había dicho; lo que quería resaltar no era tanto eso como que el 22@ no es un proyecto de ayer.
Gracias en todo caso.
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Old January 30th, 2012, 11:57 PM   #1070
DrStrangelove
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Agradezco los matices, y tenia dudas de si el forum y el 22@ eran ideas de Clos o no. Respecto a cuando sale el plan ya definido del 22@, vi que era en tiempo de Clos. Probablemente la idea rondase por los despachos hace tiempo, no digo que no. Como el Forum... si mal no recuerdo arranco cuando se les paso de plazo presentarse a montar una exposición universal, y vieron que tenian que esperar un montón de años para presentarse a la próxima. Asi que (y corrigeme si me equivoco) fue Clos el que decidió montarse la suya propia por cuenta y riesgo.

Respecto a Trias, no digo que vaya a hacer nada, sino que quiere hacerlo. Personalmente ni el ni los suyos son santo de mi devoción ni intento defenderles, simplemente exponer lo que creo pasa por su cabeza.

Por cierto, Bakuman, chapeau por tus aportaciones en el hilo de Spanair.
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Old January 31st, 2012, 12:35 AM   #1071
perrolokos
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La plaza y alrededores hace unos dias .

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http://www.flickr.com/photos/7961343...n/photostream/
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Old January 31st, 2012, 12:35 AM   #1072
Bakuman
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Del Fòrum, aunque todos estamos de acuerdo en que fue un fiasco, lo bueno que saco es el cambio que ha supuesto para la zona, haber conseguido grandes espacios y la recuperación del lugar, o incluso que ahí se haya puesto la sede catalana de Movistar en el Zero Zero.
El 22@ a mi, personalmente, me parece un acierto total y una recuperación de la zona increíble, además, apostando por industria de la innovación. También es un proyecto que va para largo y que servirá para ir atrayendo riqueza si algún día salimos del agujero en el que estamos.

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Originally Posted by DrStrangelove View Post
Por cierto, Bakuman, chapeau por tus aportaciones en el hilo de Spanair.
Lo mismo digo, Strangerlove.
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Old January 31st, 2012, 12:37 AM   #1073
Bakuman
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Originally Posted by perrolokos View Post
La plaza y alrededores hace unos dias .

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Me encanta el mini-clúster que se ha erigido rodeando la Agbar.
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Old January 31st, 2012, 12:49 AM   #1074
Vilarrubla
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Originally Posted by Bakuman View Post
Del Fòrum, aunque todos estamos de acuerdo en que fue un fiasco, lo bueno que saco es el cambio que ha supuesto para la zona, haber conseguido grandes espacios y la recuperación del lugar, o incluso que ahí se haya puesto la sede catalana de Movistar en el Zero Zero.
El 22@ a mi, personalmente, me parece un acierto total y una recuperación de la zona increíble, además, apostando por industria de la innovación. También es un proyecto que va para largo y que servirá para ir atrayendo riqueza si algún día salimos del agujero en el que estamos.



Lo mismo digo, Strangerlove.
Pues yo no estoy de acuerdo con que el Fòrum fue un fiasco. Por lo que he leído en el foro el saldo de dinero gastado y dinero devuelto fue positivo -supongo que por los pelos- y aunque la zona no tenga la cantidad de gente actualmente que se esperaba... no está localizada en una zona como la Vila Olímpica del Poblenou... por lo tanto necesita muchos más años para consolidarse.
Vilarrubla no está en línea   Reply With Quote
Old January 31st, 2012, 01:03 AM   #1075
perrolokos
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Originally Posted by Vilarrubla View Post
Pues yo no estoy de acuerdo con que el Fòrum fue un fiasco. Por lo que he leído en el foro el saldo de dinero gastado y dinero devuelto fue positivo -supongo que por los pelos- y aunque la zona no tenga la cantidad de gente actualmente que se esperaba... no está localizada en una zona como la Vila Olímpica del Poblenou... por lo tanto necesita muchos más años para consolidarse.
No se si el Forum dio beneficios o no .

Por otra parte , la zona para terminar de despegar debe estar acabada , seguramente con el campus universitario y lo que hagan en la plataforma marina acabara de despegar y se empezaran a poner mas negocios , tambien quedan mas viviendas por hacer y por lo menos dos torres de 100 metros mas , por otra parte en el puerto creo que querian hacer alguna discoteca y bares de copas , hace unos meses en El Periodico se hablaba de una importante discoteca de Ibiza se queria instalar en el Puerto del Forum .
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Old January 31st, 2012, 01:26 AM   #1076
Bakuman
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Creo recordar que el Fòrum en saldo total hizo 100.000€ positivos (incluso subastó los muebles, os acordais?). Económicamente, no perdimos nada, aunque lo que ganamos, económicamente, insisto, es como si te montas un negocio y sacas una peseta de saldo positivo. ¡Al menos no has perdido dinero!

A ver, yo no estoy en contra del Fòrum. Aquella experiencia ya pasó y ahora tenemos los cimientos para el futuro crecimiento de la ciudad.
Lo que no me gusta es la central eléctrica que tiene pegadita. A veces hasta está chula observarla, pero no nos engañemos, eso no debería estar ahí. Ahora ya no se puede hacer nada, porque recientemente incluso se ha ampliado, pero mira, creo que hubiera estado mejor en otro sitio, que la trasladaran. Pero bueno, ahí se ha quedado.

Otra cosa que no veo muy clara son esos edificios enanos que están construyendo en el borde del Besós. Apenas he visto cuatro fotos aéreas de ellos y algo en la actualización del GM, pero... ¿Qué clase de proyecto es? Edificios pequeños, traseros, apenas sacan partido de la privilegiada situación al borde de un río... Malo, no me gusta. Espero equivocarme y que sea la primera piedra de algo más interesante.
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Old January 31st, 2012, 02:00 AM   #1077
perrolokos
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Yo tampoco le he visto sentido tener esa planta en primera linea de playa ,pegada a un puerto deportivo y en la desembocadura de un rio , supongo que no habra otro lugar donde ponerla , cualquier especulardor te hubiera metido 4 -5 torres grandecitas en tiempos no muy lejanos en el lugar de la planta .

Lo que dices de los pisos del Besos , quizas la zona no este muy valorada , toda esa zona del besos aunque ha mejorado a la gente creo que no le llena , una lastima . Te refieres a estos edificios ¿no? http://www.flickr.com/photos/siqui/6...n/photostream/

Last edited by perrolokos; January 31st, 2012 at 02:12 AM.
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Old January 31st, 2012, 03:21 AM   #1078
Jota
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Originally Posted by Bakuman View Post
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/01/...52_873289.html

El artículo completo es muy interesante.
Básicamente, todos los agentes políticos y sociales están de una u otra forma en contra del proyecto.
Poco creíble, mal pensado, poco desarrollado y caótico en lo vial.
El simple hecho de pensar en que una de las principales entradas a BCN, la Gran Via, que llega sin semáforos hasta pasado Glòries, siendo casi una autovía urbana, tenga que atravesar varios años la superficie, ya habla bastante de lo poco realista que es el proyecto.
¡EP! En la entrada por la Gran Vía de les C. C. desde el norte hacia BCN hace muchos años que se pusieron semáforos y pasos de cebra antes del centro comercial Glòries, y limitación a 50 en casi todo el trazado semisoterrado.
__________________
El equilibrio es imposible...

Todo lo que pensé que nunca haría anda por ahí, está tan cerca que casi está dentro de mí...
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Old January 31st, 2012, 09:42 AM   #1079
takhisis
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Originally Posted by perrolokos View Post
Yo tampoco le he visto sentido tener esa planta en primera linea de playa ,pegada a un puerto deportivo y en la desembocadura de un rio , supongo que no habra otro lugar donde ponerla , cualquier especulardor te hubiera metido 4 -5 torres grandecitas en tiempos no muy lejanos en el lugar de la planta .

Lo que dices de los pisos del Besos , quizas la zona no este muy valorada , toda esa zona del besos aunque ha mejorado a la gente creo que no le llena , una lastima . Te refieres a estos edificios ¿no? http://www.flickr.com/photos/siqui/6...n/photostream/
La central electrica, la incineradora, y la de frio y calor subterraneos, estan ahí porque utilizan el agua del mar como refrigerante, y porque se dan servicios mutuos entre ellas. Es muy interesante ver la web de districlima (www.districlima.com) para saber el funcionamiento de las redes de frio y calor y sus ventajas medioambientales
__________________
Para todo problema complicado, existe una solución sencilla que está mal.
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Old January 31st, 2012, 01:42 PM   #1080
Captain Kiro
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Sin duda se refieren a estos bloques de edificios (fotos tomadas en septiembre del año pasado):









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