PIEMONTE | Ferrovia Torino - Ceres

[SimoTO]

via stradella a tutt'oggi è larga la metà di quello che potrebbe effettivamente essere, a causa di poche centinaia di metri di ferrovia scoperta. Se si "coprisse" anche il tratto iniziale di stazione dora, si potrebbe ricavare un bellissimo viale con spazio per marciapiede da due metri, pista ciclabile, alberata, parcheggio, corsia per tram e due corsie per auto. Tutto questo per ogni senso di marcia.
Io non so cosa passi in mente a ste teste di minchia che gestiscono la viabilità e stanno a capo dell'urbanizzazione...

[Marmox]

Dai almeno il tempo per finire il nodo di piazza Baldissera, altrimenti la tua mega via Stradella, per attraversare la ferrovia, si trasformerebbe in un imbuto.

[Maurrison]

Originally Posted by SimoTO

via stradella a tutt'oggi è larga la metà di quello che potrebbe effettivamente essere, a causa di poche centinaia di metri di ferrovia scoperta. Se si "coprisse" anche il tratto iniziale di stazione dora, si potrebbe ricavare un bellissimo viale con spazio per marciapiede da due metri, pista ciclabile, alberata, parcheggio, corsia per tram e due corsie per auto. Tutto questo per ogni senso di marcia.

Simo, tanto lo sai che poi guasterebbero tutto con dei pali in mezzo ai marciapiedi!

[SimoTO]

Originally Posted by Maurrison

Simo, tanto lo sai che poi guasterebbero tutto con dei pali in mezzo ai marciapiedi!

no... tu ci scherzi su quest'argomento,...non vorrei fare quello permaloso, ma avendo in famiglia una persona sulla carrozzina, ti posso dire che è una vera cagata da terzomondo. Nella speranza che ravanelli non se la prenda di nuovo, ma auguro che caschino le gambe a chi ha progettato i pali in mezzo al marciapiede, e la pista ciclabile tra due corsie di auto ()

[David Pixel]

Originally Posted by Maurrison

La FTC si innesterà nel Passante a Rebaudengo, previo scavo di una galleria sotto corso Grosseto. La predisposizione nella stazione è già stata prevista, ma il resto dei lavori dipenderà dai finanziamenti. Servono circa 130 milioni che qualcuno dice siano già stati stanziati, ma secondo me non è così sicuro. Nell'ipotesi più ottimistica (quasi da sogno direi) i lavori partirebbero l'anno prossimo per concludersi nel 2012, insieme al resto del Passante. In ogni caso la linea farà parte della FM2 (Ceres)-Ciriè-Torino-Pinerolo.

Non capisco solo una cosa: perchè mai la FTC dovrebbe innestarsi nel passante a Rebaudengo mediante un tunnel immenso tutto da costruire quando adesso arriva fino a Dora, stazione di passante, che dista da Porta Susa 2km di tunnel già costruiti/in via di realizzazione? La nuova stazione Dora sarà collegata a Porta Susa, giusto? E allora come mai la FTC non può semplicemente passare da Dora per arrivare a PS (ed eventualmente a PN)?

[dreaad]

innestarsi sul passante a dora è impossibile in quanto il passante è troppo in profondità. se si volesse fare bisogna rifare tutta la galleria di via stradella per farla scendere di più.

[plottigat]

Io continuo ad avere dei dubbi sulla costruzione del tunnel di c.so Grosseto prima del 2030. Lo stato non ha ancora messo un centesimo, e non vedo perchè dovrebbero darci questi soldi "prima del solito", cioè 200 riunioni del CIPE dopo la richiesta. Esiste un progetto preliminare? Un piano di fattibilità economico-finanziaria per giustificare la spesa e gli anni di cantiere?

Certo che se proprio devono farlo sto tunnel potevano almeno prevedere una stazioncina "a isola" a metà di c.so Grosseto... errare è umano, perseverare è proprio da pìciu!

[marco[n]]

Originally Posted by dreaad

innestarsi sul passante a dora è impossibile in quanto il passante è troppo in profondità. se si volesse fare bisogna rifare tutta la galleria di via stradella per farla scendere di più.

Mi sembra che si era calcolato che bastava cominciare la discesa in largo Giachino. E sono ancora convinto che:
- sarebbe costato meno
- si sarebbe innestata sul passante in un posto migliore e avrebbe anche ridotto il tempo di percorrenza
- avrebbe lasciato il corso Grosseto libero per un (ipotetico) prolungamento della metro 2 fino a Madonna di Campagna (stazione)
- non sarebbe stato necessario abbattere la sopraelevata di c.so Grosseto

Oppure rifarla lungo la To-Caselle...

[David Pixel]

praticamente mi state dicendo che devono scavare 2 km di tunnel sotto corso grosseto perchè a dora le gallerie sono a livelli differenti??
ma pensarci prima di realizzare la galleria del passante?

[dreaad]

per fare il vialone sopra il passante necessariamente hanno dovuto mettere quest'ultimo a una profondità maggiore rispetto alla galleria di via stradella, da lì non si scappa.

che poi la soluzione del tunnel di corso grosseto non è la scelta migliore, quella è un'altra storia.

[marco[n]]

Originally Posted by David Pixel

praticamente mi state dicendo che devono scavare 2 km di tunnel sotto corso grosseto perchè a dora le gallerie sono a livelli differenti??
ma pensarci prima di realizzare la galleria del passante?

Il progetto iniziale era differente: passante sopra la Dora e interconnessione a livello attuale a Dora. Poi hanno cambiato idea e interrato il passante sotto la Dora. Ma ormai la To-Ceres era costruita (dal '90)...

[dreaad]

e direi che hanno fatto benone a interrare il passante sotto il fiume, nonostante questo significhi 4-5 anni in più di lavori

[scalp]

Originally Posted by dreaad

e direi che hanno fatto benone a interrare il passante sotto il fiume, nonostante questo significhi 4-5 anni in più di lavori

io non ho ben chiari quali siano i benefici COMPLESSIVI di questa scelta, dal momento che il cambiamento del progetto del passante ha comportato (oltre al non indifferente allungamento dei tempi ed un maggior costo) anche l'impossibilità di scelte razionali in tema di collegamento con l'aeroporto, abbandono dei tracciati "naturali" della M2 e della FTC, e molto probabili futuri sprechi di opere esistenti.

L'intera collettività torinese deve sopportare tutto questo solo per qualche km in più di spina centrale?, aiutatemi a capire.

[elleci]

Se si fosse mantenuto il progetto originario del Passante, oggi avremmo già i 4binari attivi, Porta Susa completata, il servizio ferroviario regionale con un treno ogni 20 minuti tra Caselle e Pinerolo con fermate in Torino, ecc. ecc.. E avremmo risparmiato un sacco di soldi (credo circa 400 milioni), con cui forse si poteva costruire una seconda linea di metropolitana.

Invece grazie alla modifica voluta dal Comune ed imposta alle Ferrovie, per il completamento del Passante bisognerà aspettare almeno altri 4 anni.

Il tutto per nascondere i treni alla vista nel tratto dalla Dora a corso Grosseto, e costruire al loro posto un vialone a 6 corsie, in modo da invogliare la gente a usare l'auto.

[Marmox]

Nonostante i punti negativi (costi e tempi) resto pienamente d'accordo alla scelta di nascondere il più possibile la ferrovia, evitando così strane colline ferrate e possibili punti bui che agevolerebbero i soliti noti a continuare i loro traffici illeciti.
A parte questo, ad opere concluse sarà certamente tutto molto più lineare rispetto alla vecchia idea.

Secondo me è meglio non preoccuparsi di risparmiare quando si riconosce l'utilità finale di un progetto. Per sperperare in cose inutili l'occasione c'è sempre ed è forse anche più frequente.

[scalp]

Originally Posted by Marmox

Nonostante i punti negativi (costi e tempi) resto pienamente d'accordo alla scelta di nascondere il più possibile la ferrovia, evitando così strane colline ferrate e possibili punti bui che agevolerebbero i soliti noti a continuare i loro traffici illeciti.
A parte questo, ad opere concluse sarà certamente tutto molto più lineare rispetto alla vecchia idea.

Secondo me è meglio non preoccuparsi di risparmiare quando si riconosce l'utilità finale di un progetto. Per sperperare in cose inutili l'occasione c'è sempre ed è forse anche più frequente.

scusa ma se è così vuole dire proprio che il prezzo dell'ottenimento di luoghi più sicuri e lineari (=maggiori costi + disarticolazione dell'intero sistema trasportistico di Torino Nord) è quanto di più sproporzionato e irrazionale possa esistere.

[Marmox]

In questa immagine non si contemplava ancora il sottopassaggio della Dora





Qui invece la variante con sottopassaggio del fiume

[superciuck]

Originally Posted by elleci

Se si fosse mantenuto il progetto originario del Passante, oggi avremmo già i 4binari attivi, Porta Susa completata, il servizio ferroviario regionale con un treno ogni 20 minuti tra Caselle e Pinerolo con fermate in Torino, ecc. ecc.. E avremmo risparmiato un sacco di soldi (credo circa 400 milioni), con cui forse si poteva costruire una seconda linea di metropolitana.

Invece grazie alla modifica voluta dal Comune ed imposta alle Ferrovie, per il completamento del Passante bisognerà aspettare almeno altri 4 anni.

Il tutto per nascondere i treni alla vista nel tratto dalla Dora a corso Grosseto, e costruire al loro posto un vialone a 6 corsie, in modo da invogliare la gente a usare l'auto.

vai a dire queste cose a chi ha casa in corso principe oddone o nelle vie limitrofe...si sarebbero trovati con una parete di quattro metri lungo tutta la via, le auto sopra, i treni sotto e il sottobosco di gentaglia che un'area simile avrebbe inevitabilmente attirato...e gia adesso non e' che stiano messi cosi' bene... non e' stato solo una questione di bellezza, si e' dovuto tener conto delle legittime richieste della popolazione.

[dreaad]

il passante è stato fatto sorattutto per togliere quella "barriera" urbanistica che separava 2 parti della città riqualificando nel frattempo tutte le aree circostanti
come giustamente ha detto superciuck questa barriera sarebbe rimasta con il progetto originario almeno in certi punti.
con il nuovo progetto è tutt'altra cosa.

l'effetto finale di questo maestoso boulevard di 7 km ripagherà sicuramente i lunghi anni di lavori che la città e gli abitanti hanno subito

[scalp]

Originally Posted by dreaad

..
l'effetto finale di questo maestoso boulevard di 7 km ripagherà sicuramente i lunghi anni di lavori che la città e gli abitanti hanno subito..

ripeto: il prezzo dell'abbellimento aggiuntivo di 1-2 km di spina ha provocato l'impossibilità di scelte razionali in tema di collegamento con l'aeroporto, abbandono dei tracciati "naturali" della M2 e della FTC, nonchè favorito sprechi di opere esistenti o incentivato sprechi ancor più grossi sul futuro per i quali si paventeranno l'annullamento dei relativi progetti di aggiustamento che si dovrebbero fare per riparare alla squadratura del sistema trasportistico di TO-Nord, provocato da questa "bella" variante.

un prezzo troppo pesante, non vi pare?