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Old December 18th, 2010, 01:20 AM   #1221
Marmox
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Originally Posted by Ilto View Post
Questa me la sono persa? A cosa ti riferisci?
Credo alle paratie create tra corso Regina a scendere verso la Dora fin poco dopo via Savigliano, che quando si è scelto di sottopassare la Dora sono diventate inutili e quindi demolite pochi mesi fa.
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Old December 20th, 2010, 01:07 PM   #1222
MAN70
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Originally Posted by Marmox View Post
Credo alle paratie create tra corso Regina a scendere verso la Dora fin poco dopo via Savigliano, che quando si è scelto di sottopassare la Dora sono diventate inutili e quindi demolite pochi mesi fa.

Esatto. E' stato costruito e poi demolito tutto l'ingresso della galleria sotto corso Regina-Porta Susa. Iniziava poco dopo il ponte sulla Dora.

Le varianti di piazza Statuto e via Nizza sono diventate operative durante il progetto definitivo. In questo modo i costi sono stati più contenuti e si sono evitate assurde curve o gallerie sotto i palazzi.

Le rotonde sono un vero incubo e delirio. La nuova amministrazione dovrà non solo bloccare la costruzione di quelle nuove, Borromini, Gran Madre, Grosseto, largo Francia e altre ma eliminare le 2-3 più pericolose. La Drosso, Derna e mettiamoci pure la Marmolada. Delle 4 rotonde in via Livorno evito commenti.
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Old December 20th, 2010, 02:18 PM   #1223
Ilto
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Originally Posted by MAN70 View Post
Le rotonde sono un vero incubo e delirio. La nuova amministrazione dovrà non solo bloccare la costruzione di quelle nuove, Borromini, Gran Madre, Grosseto, largo Francia e altre ma eliminare le 2-3 più pericolose. La Drosso, Derna e mettiamoci pure la Marmolada. Delle 4 rotonde in via Livorno evito commenti.
Dici?

Ma va la! Sono state costruite per non mettere i dossi rallentatori, cosi le auto alle rotonde....rallentano......rallentano....rallentano.....praticamente sono ferme! Vuoi dire che non sia vero?
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Intervista ad un soldato cartaginese dopo la battaglia coi Taurini - 218 A.C.
Giornalista - Chiede al soldato se i Taurini erano alleati di Roma
Soldato - Macchè, non volevano piegare la testa, per orgoglio, ma li abbiamo annientati, è stata la loro fine.
G - Mica vero, ne sono rimasti un bel po’ e fonderanno una città che diventerà romana, e durerà millenni.
Il suo simbolo sarà il toro.
S. - Mi sembra perfetto, lo dicevo io che era gente tosta. (cit.)
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Old December 20th, 2010, 04:18 PM   #1224
MAN70
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Le rotonde sono utili e necessarie se realizzate al posto dei semafori, degli STOP o dare la precedenza su strade con medi flussi di traffico. In Francia ci sono ma ci sono anche tanti semafori intelligent.
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Old December 20th, 2010, 04:43 PM   #1225
vbertola
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Scusate se ve lo dico (e scusate l'off topic) ma io abito a Parella e da quando piazza Rivoli e piazza Bernini sono diventate rotonde il tempo per arrivare in centro in auto si è dimezzato... (che poi questo sia di per sé un fatto positivo è un altro discorso).
Certo, l'ultimo tratto di corso Vittorio in ora di punta è intasato, ma a parte quell'ora lì per il resto è una meraviglia... e speriamo che presto anche largo Francia possa venire rotondizzato!

(tornando in topic... secondo me soldi non ce ne sono, le uniche soluzioni sono il collegamento efficiente Dora GTT - Dora passante o la bretella oltre la Stura, recuperando poi il tunnel come collegamento di metropolitana qualora ci fossero due lire per farlo... nel complesso credo che il costo sarebbe <= di sventrare corso Grosseto)
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Old December 20th, 2010, 08:07 PM   #1226
antonio66
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da «La Voce del Popolo» del 19 dicembre 2010

AL MACERO LA TORINO-CERES
I vecchi binari saranno recisi per portare sotto terra l'incrocio automobilistico di corso grosseto. Treni dirottati nel Passante, che non potrà garantire passaggi frequenti – Rimpiangeremo la storica linea verso Porta Palazzo?

I binari sotterranei della storica ferrovia Torino-Ceres – una potenziale linea di metropolitana fra l’aeroporto e Porta Palazzo – saranno recisi dal Comune di Torino per liberare dalle auto l’incrocio stradale fra corso Potenza e corso Grosseto. È il discutibile, molto discutibile «vantaggio» di un’operazione che la Città compirà fra un paio d’anni, cancellando per sempre una ferrovia che potremmo trovarci a rimpiangere subito dopo l’amputazione.

Finirà nel cassonetto l’intera galleria della Torino-Ceres nel tratto di Borgo Vittoria sotto via Stradella. Saranno isolati e resi inutili i binari che proseguono, oggi inutilizzati, fino a corso Giulio Cesare – Porta Palazzo. Il tratto di Borgo Vittoria verrà reciso perché considerato incompatibile con lo scavo di un nuovo tunnel automobilistico sotto corso Grosseto. Tecnicamente si potrebbe scavare il tunnel per le auto e salvare la storica ferrovia, ma è stato calcolato che servirebbero 8 milioni di euro in più: si preferisce mandare al macero il potenziale «metrò» di Porta Palazzo.

Binari addio. La galleria di via Stradella, lunga quasi 2 chilometri, era stata scavata in occasione dei Mondiali del '90 per il transito sotterraneo della Torino-Ceres. Ora, com’è noto, il Comune intende dirottare i treni provenienti dall'aeroporto in una nuova galleria sotto corso Grosseto, a 10 metri di profondità. Quando partiranno gli scavi per questa galleria si approfitterà dell’occasione per mettere in ordine anche l’incrocio automobilistico fra corso Potenza e corso Grosseto: sarà realizzato un sottovia al posto delle attuali sopraelevate, considerate brutte e ingombranti rispetto al nuovo cantiere ferroviario.

Corso Grosseto. All’origine di tutto c’è la decisione di collegare la Torino-Ceres con il Passante Ferroviario e Porta Susa, attraverso un innesto presso la stazione Rebaudengo (Parco Sempione). Qualche anno fa – è bene ricordarlo - la linea era già collegata con il Passante attraverso un corridoio all'altezza di corso Mortara, tanto che durante le Olimpiadi del 2006 i treni provenienti dall'aeroporto attraversavano tutta la città e si fermavano a Lingotto. Nel 2007 i binari del Passante sono stati abbassati di circa 13 metri sotto il fiume Dora: si è creato un dislivello impossibile da colmare per i convogli provenienti da Ceres, costretti ad attestarsi presso la Stazione Dora.

Per riportare la Torino-Ceres all'interno della città è stato deciso di scavare la futura galleria di corso Grosseto (2,7 chilometri) fino a Rebaudengo. Il progetto definitivo dell'opera – che la «Voce» ha potuto consultare in anteprima – è stato presentato nei giorni scorsi all'assessorato Trasporti della Regione Piemonte dai progettisti di InfraTo (società che ha ereditato le infrastrutture del Gruppo Torinese Trasporti), cui la Regione ha affidato la progettazione per 10 milioni di euro.

In teoria con l’innesto della Torino-Ceres sul Passante si cercherà di aumentare il numero dei treni che collegano la città con l'aeroporto. L'intenzione sarebbe arrivare a un passaggio ogni 15 minuti; così almeno era stato promesso in primavera dalla Giunta regionale uscente. Ma secondo alcuni osservatori, il Passante non sarà in grado di mantenere un flusso così alto di treni. Il rischio è che una volta costruito il tunnel di corso Grosseto – come riconoscono anche i tecnici di InfraTo – i passaggi restino quelli attuali: un convoglio ogni mezz'ora.

Non sarebbe meglio conservare una ferrovia di riserva fino a Porta Palazzo, che oggi gia possediamo? Non scopriremo, un giorno o l’altro, che i vecchi binari erano utilissimi, trasformabili per esempio in metropolitana? Se e quando lo scopriremo sarà tardi: i vecchi binari non ci saranno più.

Otto milioni. Esisterebbero due modi per salvare la ferrovia storica. Il primo: rassegnarsi a non abbattere le sopraelevate automobilistiche di corso Grosseto. Il secondo, avendo ormai deciso di abbattere le sopraelevate: far passare il tunnel automobilistico sotto la galleria ferroviaria, a 20 metri di profondità (attualmente è previsto a -8 metri). L’ipotesi è stata scartata perchè, secondo i tecnici, costa troppo: 8 milioni in più rispetto agli 8 già previsti per la costruzione del sottopasso.

Sul fatto che il tunnel di via Stradella sia da buttare non ha dubbi il direttore delle Infrastrutture viarie del Comune di Torino, l'ingegner Biagio Burdizzo: «La linea storica verrà interrotta definitivamente – afferma – Mantenerla non avrebbe molto senso, bisognerebbe abbassare il sottopassaggio di almeno 15 metri. E per fare cosa? Garantire un doppione di quanto si va a costruire sotto corso Grosseto, con problemi di sicurezza e costi maggiori».

Il doppione – osserviamo noi - metterebbe in dubbio anche la recente decisione comunale di costruire una Linea 2 di metropolitana fra Rebaudengo, Barriera di Milano e il centro storico, dove le società immobiliari hanno deciso di concentrare nei prossimi decenni il grande business delle nuove case e dei centri commerciali.

Le scadenze. I tempi del cantiere di corso Grosseto non sono ancora chiari. Torino sta aspettando che i fondi promessi nel 2007 da Governo e Regione (300 milioni di euro, di cui 162 per le gallerie, 80 per i treni e il resto per il rifacimento delle stazioni) vengano effettivamente versati nelle casse della Città. Al momento tutto tace. Ma se i fondi venissero sbloccati i cantieri potrebbero partire già entro la fine del 2012, e in 3 anni – spiegano dagli uffici di InfraTo – l'opera potrebbe essere conclusa.

Gabriele GUCCIONE
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Old December 20th, 2010, 10:14 PM   #1227
Maurrison
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Come sempre è colpa del Comune, come se il Passante fosse un'opera municipale! Quante str***ate scrivono 'sti giornali! In ogni caso il tunnel rimane, mica viene murato! In futuro si potrà sempre far passare una M3 da Madonna di Campagna a Porta Palazzo, per poi proseguire, ma ovviamente non utilizzando i binari attuali!
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"Si può prendere in giro tanta gente per poco tempo, o poca gente per tanto tempo, ma mai tanta gente per tanto tempo" (cit.)
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Old December 20th, 2010, 11:08 PM   #1228
plottigat
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Però la domanda di fondo è sensata: ci conviene interrompere per sempre la To-Ceres per un sottopassaggio automobilistico? Non è uno spreco rispetto a quanto è stato speso nel '90?
__________________
Alla fine la vita non è altro che un gavettone lanciato contro una struttura reticolata.

Se il PD di Renzi è la nuova DC, ne consegue che il PD di Renzi è un partito di ladri, preti e mafiosi.
Più un paio di bionde che non rispondono alle domande, ma sorridono giulive. E mo' io chi voto?
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Old December 20th, 2010, 11:57 PM   #1229
arouet
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Originally Posted by plottigat View Post
Però la domanda di fondo è sensata: ci conviene interrompere per sempre la To-Ceres per un sottopassaggio automobilistico? Non è uno spreco rispetto a quanto è stato speso nel '90?
No, la domanda non mi pare sensata perchè l'informazione è come al solito data alla c...o.
Esiste una precisa sequenza di decisioni che non deve essere invertita:

1) si vuole innestare la FTC sul passante urbano, un po' con la scusa di caselle ma prevalentemente perchè hanno speso un sacco di soldi per rifare il tratto montano
2) non si puo' innestare a dora per la quota
3) hanno studiato diverse soluzioni e hanno scelto il tunnel di corso grosseto
4) visto che per raccordarsi in largo grosseto devono intervenire sulla sopraelevata ne approfittano per demolirla e fare un sottopasso, ricordo che è stata costruita per sostituire i passaggi a livello!
5) il tratto di tunnel di via stradella resta abbandonato comunque

Personalmente, se non si modifica il punto 1 non vedo di meglio.
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3 Priorità per Torino: Lavoro, Qualità dell'Aria e Risanamento Economico + una ..
abbandonare il progetto Variante 200 e M2


Francois Marie Arouet
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Old December 21st, 2010, 04:43 PM   #1230
MAN70
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Sempre le solite cose impecise. Letto in questo modo sembra che oggi c'è una bella ferrovia e relativo tunnel che arriva fino a Porta Palazzo.

PRECISO ancora una volta che la TORINO-CERES termina a Dora Gtt. Sopra il passante c'è il manufatto al rustico del sottopasso stradale e spazio per una eventuale galleria ferrroviaria non c'è, salvo scendere a meno 40 metri circa di profondità o passare in superficie.

Fino in corso Emilia la linea corre in trincea e dopo? Passaggi a livello? Croci di Sant'Andrea? Semafori intelligenti? Tunnel a meno 40-50 metri per passare sotto la Dora?
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Old December 21st, 2010, 04:50 PM   #1231
MAN70
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Originally Posted by vbertola View Post
Scusate se ve lo dico (e scusate l'off topic) ma io abito a Parella e da quando piazza Rivoli e piazza Bernini sono diventate rotonde il tempo per arrivare in centro in auto si è dimezzato... (che poi questo sia di per sé un fatto positivo è un altro discorso).
Certo, l'ultimo tratto di corso Vittorio in ora di punta è intasato, ma a parte quell'ora lì per il resto è una meraviglia... e speriamo che presto anche largo Francia possa venire rotondizzato!
(tornando in topic... secondo me soldi non ce ne sono, le uniche soluzioni sono il collegamento efficiente Dora GTT - Dora passante o la bretella oltre la Stura, recuperando poi il tunnel come collegamento di metropolitana qualora ci fossero due lire per farlo... nel complesso credo che il costo sarebbe <= di sventrare corso Grosseto)

Quando passavo e passo in piazza Bernini, quasi sempre nelle ore di punta ho sempre visto code e tante manovre azzardate degli automobilisti. La sicurezza specialmente dei pedoni è molto a rischio. Perchè non mettere in funzione i semafori, progettati, installati e pagati e MAI entrati in funzione?

Riguardo al tunnel di corso Grosseto ne abbiamo da anni già parlato. La bretella è l'unica soluzione a basso costo e di buon senso, realizzabile in meno di un anno.
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Old December 21st, 2010, 05:06 PM   #1232
PiazzaSanCarlo
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Ma davvero c'era già un collegamento fra torino-ceres e linea to-mi?
E davvero durante le olimpiadi i treni della ftc arrivavano a Lingotto?
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Old December 21st, 2010, 05:29 PM   #1233
MAN70
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Originally Posted by PiazzaSanCarlo View Post
Ma davvero c'era già un collegamento fra torino-ceres e linea to-mi?
E davvero durante le olimpiadi i treni della ftc arrivavano a Lingotto?
Si da Dora i binari proseguivano in galleria sotto la Torino-Milano in direzione Porta Palazzo e a destra verso Porta Susa.
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Old December 21st, 2010, 05:33 PM   #1234
Ken Hayabusa
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Originally Posted by PiazzaSanCarlo View Post
Ma davvero c'era già un collegamento fra torino-ceres e linea to-mi?
E davvero durante le olimpiadi i treni della ftc arrivavano a Lingotto?
Si, perché fino alle olimpiadi la linea ferroviaria per Milano passava in superficie e quindi esisteva ancora il vecchio collegamento (che è sempre esistito).

Poi il cantiere per la costruzione della canna ovest del passante si è interposto tra le due ferrovie (entrambe ancora in superficie) quindi il collegamento è stato tagliato definitivamente.

Ora il cantiere della canna ovest è concluso ma la Torino Milano è interrata (passa nella summenzionata canna ovest) mentre si costruisce la canna est, quindi non c'è modo di ripristinare il collegamento se non rifacendo in parte la Torino-Ceres.
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Old December 21st, 2010, 06:30 PM   #1235
plottigat
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Tra tunnel e trincea c'è un'infrastruttura che va da corso Emilia fino a madonna di campagna.
Non passa nel deserto, sono tutte zone molto urbanizzate.

E' impossibile utilizzarla per una linea di tram? Ok, effettivamente ostacoli ce ne sono tanti e man70 ha ragione.

Però prima o poi il problema va affrontato. Vogliono trasformare il pezzo di tunnel in parcheggi sotterranei e interrare il tratto in trincea di Via Saint Bon? Vogliono farci qualcos'altro che ancora non sappiamo?
Va bene tutto... basta che i nostri amministratori ci facciano sapere che hanno affrontato il problema e che hanno individuato una soluzione X che secondo loro è la migliore .
Poi gli elettori decideranno con il voto se sono d'accordo o no.
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Se il PD di Renzi è la nuova DC, ne consegue che il PD di Renzi è un partito di ladri, preti e mafiosi.
Più un paio di bionde che non rispondono alle domande, ma sorridono giulive. E mo' io chi voto?
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Old December 21st, 2010, 07:41 PM   #1236
Marmox
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Originally Posted by PiazzaSanCarlo View Post
Ma davvero c'era già un collegamento fra torino-ceres e linea to-mi?
Ecco, QUI sul mio sito puoi vedere alcune irripetibili foto che mostrano il fu raccordo tra la Torino-Caselle-Ceres e la linea To-Mi.
Si può anche vedere il binario che sottopassa piazza Baldissera diretto alla stazione Ponte Mosca, il vecchio ma ufficiale terminal della Torino-Ceres
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Old December 22nd, 2010, 04:13 PM   #1237
MAN70
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Originally Posted by plottigat View Post
Tra tunnel e trincea c'è un'infrastruttura che va da corso Emilia fino a madonna di campagna.
Non passa nel deserto, sono tutte zone molto urbanizzate.

E' impossibile utilizzarla per una linea di tram? Ok, effettivamente ostacoli ce ne sono tanti e man70 ha ragione.

Però prima o poi il problema va affrontato. Vogliono trasformare il pezzo di tunnel in parcheggi sotterranei e interrare il tratto in trincea di Via Saint Bon? Vogliono farci qualcos'altro che ancora non sappiamo?
Va bene tutto... basta che i nostri amministratori ci facciano sapere che hanno affrontato il problema e che hanno individuato una soluzione X che secondo loro è la migliore .
Poi gli elettori decideranno con il voto se sono d'accordo o no.

La trincea è abbastanza oscena e dequalifica tutta la zona. Lo scavo c'è e si può utilizzare per un parcheggio interrato di intercambio con la stazione Dora.

Dopo aver interrato la FTC da Venaria a Dora ed eliminato tutti i passaggi a livello ed interrato tutto il passante, mi pare assurdo riproporre un treno con passaggi a livello in piazza Baldissera o in corso Emilia.

Stesso discorso vale per il tram.
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Old December 22nd, 2010, 04:38 PM   #1238
Ilto
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Originally Posted by Marmox View Post
Ecco, QUI sul mio sito puoi vedere alcune irripetibili foto che mostrano il fu raccordo tra la Torino-Caselle-Ceres e la linea To-Mi.
Si può anche vedere il binario che sottopassa piazza Baldissera diretto alla stazione Ponte Mosca, il vecchio ma ufficiale terminal della Torino-Ceres
Ho rivisto quelle foto......ora sembra passato un secolo!

Grazie Marmox, è sempre un piacere scorrazzare per il tuo sito!
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Intervista ad un soldato cartaginese dopo la battaglia coi Taurini - 218 A.C.
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Soldato - Macchè, non volevano piegare la testa, per orgoglio, ma li abbiamo annientati, è stata la loro fine.
G - Mica vero, ne sono rimasti un bel po’ e fonderanno una città che diventerà romana, e durerà millenni.
Il suo simbolo sarà il toro.
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Old December 22nd, 2010, 04:43 PM   #1239
Reticus
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Originally Posted by arouet View Post
No, la domanda non mi pare sensata perchè l'informazione è come al solito data alla c...o.
Esiste una precisa sequenza di decisioni che non deve essere invertita:

1) si vuole innestare la FTC sul passante urbano, un po' con la scusa di caselle ma prevalentemente perchè hanno speso un sacco di soldi per rifare il tratto montano
2) non si puo' innestare a dora per la quota
3) hanno studiato diverse soluzioni e hanno scelto il tunnel di corso grosseto
4) visto che per raccordarsi in largo grosseto devono intervenire sulla sopraelevata ne approfittano per demolirla e fare un sottopasso, ricordo che è stata costruita per sostituire i passaggi a livello!
5) il tratto di tunnel di via stradella resta abbandonato comunque

Personalmente, se non si modifica il punto 1 non vedo di meglio.
Relativamente al punto 2: si può, basta aumentare al 20 per mille circa la pendenza della tracciato nella galleria attuale.
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Old December 22nd, 2010, 06:44 PM   #1240
Ilto
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Certo, ma è stato già detto e ridetto, avrebbe comportato il rifacimento pressochè totale della galleria sotto via Stradella...fin quasi alla stazione M.D.C.
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G - Mica vero, ne sono rimasti un bel po’ e fonderanno una città che diventerà romana, e durerà millenni.
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