Concorda com a regionalização?

[fred_mendonca]

Por isso é que eu sou a favor da regionalização. Acabam-se as ambiguidades. Cada região passa a viver exclusivamente dos seus impostos. Para as regiões mais desfavorecidas passaria a existir um mecanismo de compensação que era financiado pelas regiões mais ricas. Mas tudo com elevado grau de transparência para ver se acabamos de vez com as críticas infudadas.

[dvf]

Originally Posted by Cbr Domes

Em questão de centralismo, Lisboa é a única que colhe benefícios (não tantos como teria se fossemos um país descentralizado) por isso estejam caladinhos

Olha que seria interessante saber como ficaria Coimbra sem os apoios estatais para o seu Hospital e Universidade

[Cbr Domes]

Péssima. Coimbra é referência nas áreas do Ensino e da Saúde. Mas não tão mal ficaria como Lisboa sem a capitalidade e tudo o que lhe é inerente.

[Portogaia]

Originally Posted by fred_mendonca

Por isso é que eu sou a favor da regionalização. Acabam-se as ambiguidades. Cada região passa a viver exclusivamente dos seus impostos. .

isso é outra história muito diferente - Nao acredito que isso aconteça em Portugal e nao seria totalmente justo. Nas regioes autónomas espanholas só acontece com Navarra e com Euskadi por um decreto lei foral. Em todo caso o estado sempre é soberano e quem sabe algum dia esta lei mude.

[Portogaia]

Originally Posted by Cbr Domes

portogaia em relação ao distrito de Aveiro é mais que simples:

metade norte do distrito | Entre Douro e Vouga - Norte de Portugal
metade sul do distrito | Baixo Vouga - Beiras / Centro de Portugal

Ovar nao é Entre Douro e Vouga e no entanto nao vejo Ovar numa "Beira"
só para salientar que acho que é mais complicado para alguns casos.

No entanto concordo com as agrupaçoes das nuts III para formar novas Nuts II que sejam as que se candidatem para formar autonomia, significa isto descentralizar a gestao ... nao meter uma bandeira, uma muralha e fazer um filme de guerras ao estilo épico!

[Viriatuus]

Geographico:

Logo, Viseu deve ficar junta com a Beira Litoral, numa região com esse nome, ou em alternativa, região das Beiras Litoral e Alta.

Engraçado, Viseu não pode estar com Castelo Branco e a Guarda porque é comparativamente mais desenvolvido, mas pode estara com Aveiro/Coimbra/Leiria, apesar destas serem comparativas mais desenvolvidas...
Que belo exemplo de dois pesos, duas medidas...

[Barragon]

Viseu é interior, sem dúvida

[dvf]

Originally Posted by Cbr Domes

Péssima. Coimbra é referência nas áreas do Ensino e da Saúde. Mas não tão mal ficaria como Lisboa sem a capitalidade e tudo o que lhe é inerente.

Tendo em conta que Coimbra nem a 140 mil habitantes chega, pergunto-me quantos restariam sem o apoio do Estado para fixar professores, médicos, estudantes por lá.

[geographico*]

Originally Posted by Viriatuus

Geographico:



Engraçado, Viseu não pode estar com Castelo Branco e a Guarda porque é comparativamente mais desenvolvido, mas pode estara com Aveiro/Coimbra/Leiria, apesar destas serem comparativas mais desenvolvidas...
Que belo exemplo de dois pesos, duas medidas...

Mas o ponto é que Viseu não é menos desenvolvida que as cidades da Beira Litoral, pelo menos não fica a dever nada a Leiria e Aveiro.

Não há 2 pesos e 2 medidas em lado nenhum. Simplesmente parece-me que há quem em Viseu não goste que lhe tirem o "doce" que seria centralizar uma região em seu torno. Mas isso parece que é mal geral- em Portugal toda a cidade quer montar o seu próprio feudo...

[djou23]

Originally Posted by Portogaia

Ovar nao é Entre Douro e Vouga e no entanto nao vejo Ovar numa "Beira"
só para salientar que acho que é mais complicado para alguns casos.

a questão não é saber se é vouga ou entre douro, é saber se ovar tem mais a ganhar em juntar-se à região do Porto, ou permanecer ligada a Aveiro. Tudo o resto, que passa pelas antigas províncias ou outras divisões administrativas, de pouco interessa. A questão central tem que ser o espaço numa lógica funcional, e não de homogeneidade natural, cultural ou o que lhe quiserem chamar, quando falam em Beiras, Ribatejo, etc...

[fernao]

pára tudo! já chega de discussão, Fernao vai pronunciar-se:

O Geografico tem razao: Beira Interior e Beira Litoral são muito diferentes em quase tudo. Tanto ou mais que TOM e Minho. Têm necessidades completamente diferentes, e além disso são "longe", os eixos norte sul sao muito mais fortes, Coimbra ou Aveiro são mais "longe", em "proximidade mental", da Guarda, Castelo Branco, Covilhã, Idanha, Penedono, etc, do que Porto ou Lisboa, em quase tudo, tempo de acesso, mas também economia, tecido produtivo, oportunidades, identidade, etc

Autocitando-me: o melhor modelo de regiões é aquele que tenho aqui metido várias vezes:
- Minho
- TOM e AD
- Grande AMP
- Beira Litoral (Aveiro, Coimbra e Leiria sem Oeste)
- Beira Interior (que inclui Viseu, Guarda e C. Branco)
- Ribatejo e Oeste
- Grande AML
- Alentejo
- Algarve
- Açores
- Madeira

Tudo o que fôr diferente diste não respeita a geografia, a economia, a identidade regional, a orografia, as necessidades administrativas, etc.

Espero que tenham ficado esclarecidos. Um abraço

[Viriatuus]

Geographico:

Simplesmente parece-me que há quem em Viseu [...]

Eu não sou de Viseu...

Mas o ponto é que Viseu não é menos desenvolvida que as cidades da Beira Litoral, pelo menos não fica a dever nada a Leiria e Aveiro.

A cidade não, mas a região que a circunda e de que é o centro sim. Portanto, o meu ponto mantém-se e não o rebateste.

[Viriatuus]

Fernão:

Beira Interior (que inclui Viseu, Guarda e C. Branco)

(Minha ênfase)

O Geographico vai subir pelas paredes...

Ribatejo e Oeste

Isso não existe. As Caldas têm muito mais relação com Leiria e mesmo com Lisboa e até com Coimbra que com Santarém. Alcobaça nem se fala...

[Portogaia]

Originally Posted by fernao

pára tudo! já chega de discussão, Fernao vai pronunciar-se:

O Geografico tem razao: Beira Interior e Beira Litoral são muito diferentes em quase tudo. Tanto ou mais que TOM e Minho. Têm necessidades completamente diferentes, e além disso são "longe", os eixos norte sul sao muito mais fortes, Coimbra ou Aveiro são mais "longe", em "proximidade mental", da Guarda, Castelo Branco, Covilhã, Idanha, Penedono, etc, do que Porto ou Lisboa, em quase tudo, tempo de acesso, mas também economia, tecido produtivo, oportunidades, identidade, etc

Autocitando-me: o melhor modelo de regiões é aquele que tenho aqui metido várias vezes:
- Minho
- TOM e AD
- Grande AMP
- Beira Litoral (Aveiro, Coimbra e Leiria sem Oeste)
- Beira Interior (que inclui Viseu, Guarda e C. Branco)
- Ribatejo e Oeste
- Grande AML
- Alentejo
- Algarve
- Açores
- Madeira

Tudo o que fôr diferente diste não respeita a geografia, a economia, a identidade regional, a orografia, as necessidades administrativas, etc.

Espero que tenham ficado esclarecidos. Um abraço

Nao tem nenhum sentido
as AM nao sao regioes - além disso sao dinamicas. Marcas uma regiao igual a uma AM seja do Porto ou Lisboa e dentro de 10 anos terá extrapolado a regiao.
Além disso por ejemplo o Tâmega nao é AMP - que o enviarias à TOM e AD??? Ou seja estás a enviar concelhos a 25 km do Porto que sao litorais para uma regiao comum com Bragança?

Nao conheço nenhuma regiao que se tenha basado em uma área metropolitana.

Originally Posted by djou23

a questão não é saber se é vouga ou entre douro, é saber se ovar tem mais a ganhar em juntar-se à região do Porto, ou permanecer ligada a Aveiro. Tudo o resto, que passa pelas antigas províncias ou outras divisões administrativas, de pouco interessa. A questão central tem que ser o espaço numa lógica funcional, e não de homogeneidade natural, cultural ou o que lhe quiserem chamar, quando falam em Beiras, Ribatejo, etc...

estou de acordo sempre que nao se formem regioes muito pequenas.

[geographico*]

Originally Posted by Viriatuus

Geographico:



Eu não sou de Viseu...

Nem eu estava a falar especificamente de ti...

A cidade não, mas a região que a circunda e de que é o centro sim. Portanto, o meu ponto mantém-se e não o rebateste.

Não se mantém, porque a região que circunda Viseu está completamente polarizada em torno da cidade. E o nível de desenvolvimento de toda a região está bem mais próximo do da Beira Litoral do que do da Beira Interior.

Originally Posted by Viriatuus

Fernão:

(Minha ênfase)

O Geographico vai subir pelas paredes...

Não percebo porque te causa tantos problemas esta questão de Viseu. Será assim tão difícil compreender o meu ponto de vista? Não achas que já estás a ir longe demais quando me tentas imputar, embora indirectamente, uma espécie de "má fé" contra Viseu e a sua região?
Eu até te considero um dos foristas mais sensatos do SSC Portugal, mas nesta questão...

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É como eu já disse: se calhar o meu defeito é não fazer um mapinha à medida de Viseu, como também me recuso a fazê-los à medida de Lisboa, do Porto, de Coimbra ou de outra cidade qualquer.

[Cbr Domes]

Originally Posted by dvf

Tendo em conta que Coimbra nem a 140 mil habitantes chega, pergunto-me quantos restariam sem o apoio do Estado para fixar professores, médicos, estudantes por lá.

Tendo em conta aos 2 milhões e tal habitantes da Grande Lisboa, pergunto-me quantos restariam sem tudo o que gira à volta do Estado, obras faraónicas e de empregos da capitalidade inerentes por lá Até a tua localidade suburbana de seu nome Porcalhota aka Amadora no alto dos seus 175 mil habitantes em decréscimo acentuado já, esvaziava ainda mais (para gáudio de muito bom português)

Originally Posted by fernao

pára tudo! já chega de discussão, Fernao vai pronunciar-se:

O Geografico tem razao: Beira Interior e Beira Litoral são muito diferentes em quase tudo. Tanto ou mais que TOM e Minho. Têm necessidades completamente diferentes, e além disso são "longe", os eixos norte sul sao muito mais fortes, Coimbra ou Aveiro são mais "longe", em "proximidade mental", da Guarda, Castelo Branco, Covilhã, Idanha, Penedono, etc, do que Porto ou Lisboa, em quase tudo, tempo de acesso, mas também economia, tecido produtivo, oportunidades, identidade, etc

Autocitando-me: o melhor modelo de regiões é aquele que tenho aqui metido várias vezes:
- Minho
- TOM e AD
- Grande AMP
- Beira Litoral (Aveiro, Coimbra e Leiria sem Oeste)
- Beira Interior (que inclui Viseu, Guarda e C. Branco)
- Ribatejo e Oeste
- Grande AML
- Alentejo
- Algarve
- Açores
- Madeira

Tudo o que fôr diferente diste não respeita a geografia, a economia, a identidade regional, a orografia, as necessidades administrativas, etc.

Espero que tenham ficado esclarecidos. Um abraço

Até concordo em alguns pontos mas borraste logo a pintura com: Beira Interior e Beira Litoral são muito diferentes em quase tudo. Tanto ou mais que TOM e Minho.


Já estiveste em Caldas dos Gerês (Minho)? A seguir vai a Vila Flor (Trás-os-Montes) Montemor (Beira Litoral) não tem essa discrepância com Belmonte (Beira Baixa e Interior).

As Beiras Litoral, Alta e Baixa como o próprio nome indica são tudo Beiras, na minha opinião são sub-regiões dentro de um amplo espaço regional que são então as Beiras, Centro de Portugal.

[Cbr Domes]

Originally Posted by geographico*

É como eu já disse: se calhar o meu defeito é não fazer um mapinha à medida de Viseu, como também me recuso a fazê-los à medida de Lisboa, do Porto, de Coimbra ou de outra cidade qualquer.

Fazes um mapinha à medida da Guarda, distrito de onde és originário

Não quero Viseu no litoral eu é que mando, isso é mais que uma heresia, é uma aberração

[Cbr Domes]

Para não haver porrada nas Beiras, Centro de Portugal (Coimbra is the winner em tudo na região mas pronto ) fazia-se um modelo de 3 capitais como nos Açores, ficando uma na Beira Litoral, outra na Beira Alta e outra na Beira Baixa.


As capitais dos Açores são três: Ponta Delgada (ilha de S. Miguel), Angra do Heroísmo (ilha da Terceira) e Horta (ilha do Faial).

Em Ponta Delgada COIMBRA encontra-se a Presidência e Vice-Presidência do Governo Regional; Secretaria Regional da Presidência; Subsecretaria Regional dos Assuntos Europeus e Cooperação Externa; Secretaria Regional da Ciência, Tecnologia e Equipamentos; Secretaria Regional da Economia.

Em Angra do Heroísmo VISEU a Representação da República; Secretaria Regional da Educação e Formação; Secretaria Regional do Trabalho e Solidariedade Social; Secretaria Regional da Saúde. É também em Angra do Heroísmo que se encontra a diocese da região.

Na Horta EM CASTELO BRANCO a Assembleia Legislativa; Secretaria Regional da Agricultura e Florestas; Secretaria Regional do Ambiente e do Mar; Subsecretaria Regional das Pescas.





Ah esperem, mas agora para variar vem Aveiro fazer choradinho against Coimbra

[geographico*]

Originally Posted by Cbr Domes

Até concordo em alguns pontos mas borraste logo a pintura com: Beira Interior e Beira Litoral são muito diferentes em quase tudo. Tanto ou mais que TOM e Minho.


Já estiveste em Caldas dos Gerês (Minho)? A seguir vai a Vila Flor (Trás-os-Montes) Montemor (Beira Litoral) não tem essa discrepância com Belmonte (Beira Baixa e Interior).

Ai não têm essa discrepância? Pois bem, a única semelhança que encontro entre Montemor-o-Velho e Belmonte é mesmo o castelo (e por aí também podemos dizer que a Póvoa de Lanhoso tem semelhanças com o Alandroal) .

De resto, semelhanças... nem vê-las.

As Beiras Litoral, Alta e Baixa como o próprio nome indica são tudo Beiras, na minha opinião são sub-regiões dentro de um amplo espaço regional que são então as Beiras, Centro de Portugal.

Depreendo então que por essa lógica a Alemanha devia arranjar maneira de juntar a Alta Saxónia com a Baixa Saxónia...

Afinal, se o critério é o nome, aquilo é tudo "um amplo espaço regional que são as Saxónias, Centro da Alemanha"

Originally Posted by Cbr Domes

Fazes um mapinha à medida da Guarda, distrito de onde és originário

Pronto, chegámos ao ponto em que, à falta de argumentos, se tenta levar a discussão para um nível pessoal.

Lamento, mas tu não sabes de onde eu sou nem eu nunca to vou dizer, nem a ti, nem a ninguém neste fórum, portanto esse comportamento comigo não funciona.

Que falta de respeito...

Originally Posted by Cbr Domes

Para não haver porrada nas Beiras, Centro de Portugal (Coimbra is the winner em tudo na região mas pronto ) fazia-se um modelo de 3 capitais como nos Açores, ficando uma na Beira Litoral, outra na Beira Alta e outra na Beira Baixa.

Pois... para não haver "porrada" corta-se arbitrariamente uma posta de território só porque sim e chama-se àquilo "centro". Bonita ideia, não haja dúvida.

As capitais dos Açores são três: Ponta Delgada (ilha de S. Miguel), Angra do Heroísmo (ilha da Terceira) e Horta (ilha do Faial).

Em Ponta Delgada COIMBRA encontra-se a Presidência e Vice-Presidência do Governo Regional; Secretaria Regional da Presidência; Subsecretaria Regional dos Assuntos Europeus e Cooperação Externa; Secretaria Regional da Ciência, Tecnologia e Equipamentos; Secretaria Regional da Economia.

Em Angra do Heroísmo VISEU a Representação da República; Secretaria Regional da Educação e Formação; Secretaria Regional do Trabalho e Solidariedade Social; Secretaria Regional da Saúde. É também em Angra do Heroísmo que se encontra a diocese da região.

Na Horta EM CASTELO BRANCO a Assembleia Legislativa; Secretaria Regional da Agricultura e Florestas; Secretaria Regional do Ambiente e do Mar; Subsecretaria Regional das Pescas.





Ah esperem, mas agora para variar vem Aveiro fazer choradinho against Coimbra

A partir do momento em que deixas actuais capitais de distrito sem qualquer vocação administrativa, perdes toda e qualquer hipótese de conseguir consenso à volta de uma reunião.

Não sei se sabes que os Açores têm 3 capitais porque antes, no lugar delas, havia 3 capitais de distrito, e quando eles acabaram, para não retirar a essas cidades a sua vocação administrativa, distribuiu-se pelas 3 os órgãos de Poder Regional.

Com a tua proposta, pura e simplesmente estás a destruir a centralidade de Aveiro, Leiria e Guarda. Se pensas que isso algum dia iria ser aceite, boa sorte...

Ah... e, já agora, lamento informar-te que Regiões Autónomas são diferentes de Regiões Administrativas, e portanto boa parte das estruturas que referes nesse teu exemplo pura e simplesmente não vão existir nas regiões de Portugal Continental.

[dvf]

Originally Posted by Cbr Domes

Tendo em conta aos 2 milhões e tal habitantes da Grande Lisboa, pergunto-me quantos restariam sem tudo o que gira à volta do Estado, obras faraónicas e de empregos da capitalidade inerentes por lá

De cerca de 2 milhões e 300 mil para cerca de 140 mil habitantes de Coimbra (que consegue ser mais pequena que a "Porcalhota ) vai uma grande diferença. Lisboa ainda tem um porto, alguma indústria como a AutoEuropa, muitas empresas de serviços, pergunto-me o que tem Coimbra que não fire à volta do Hospital e Universidade