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View Poll Results: Concorda com a regionalização?
Sim, e também concordo com a divisão administrativa que foi idealizada. 59 31.22%
Sim, mas não concordo com a divisão administrativa que foi idealizada. 96 50.79%
Não, mas concordaria com a divisão administrativa que foi idealizada, caso a mesma avançasse. 8 4.23%
Não e também não concordaria com a divisão administrativa que foi idealizada caso a mesma avançasse. 26 13.76%
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Old July 30th, 2010, 07:42 PM   #1381
RoadsterRunner
Profissional da desordem
 
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Originally Posted by Aspire View Post
Isto otrna-se de díficil discussão quando as partes são tão opostas uma das outras. Eu olho para o mesmo mapa que o Afonso e vejo coisas diferentes, pelo que assim a discussão torna-se infrutifura.

De qualquer forma a reacção da junta do Porto ao possível adiamento das obras do metro é advento do que aí viria com a regionalização.

Isso para já não falar na "pancadaria" que daria a discussão acerca de nomeação das capitais de cada região ...
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Old July 30th, 2010, 07:59 PM   #1382
Lino
'tou na lua...
 
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No futuro, cada região decidiria a construção de um metro ou um viaduto ou uma escola no seu território sem essa proposta ter que ir a Lisboa ser decidida num escritório sobrelotado de decisões a tomar por pessoas que nem conhecem a realidade de cada pedaço do território.
Nas regiões, teríamos representantes efectivos das pessoas e não apenas representantes de distritais partidárias que contam para efeitos de contagem de votos. Assim teríamos x representantes de cada região, quando agora um gajo de Lisboa é eleito por Vila Real e nem mete lá os pés depois de eleito...
Sobre as capitais de região, depende do número de regiões e se estas corresponderão às realidades de cada uma. Por exemplo, não faz sentido haver só uma região Norte, quando o Minho é tão diferente de Trás-os-Montes.
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Old July 30th, 2010, 08:44 PM   #1383
Afonso Miguel
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Originally Posted by RoadsterRunner View Post


Este teu ultimo post, fez-me lembrar esta música, vá-se lá saber porquê ...



Não foste tu que me disseste:

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Originally Posted by RoadsterRunner View Post
Olha lá, aproveita bem pois é a ultima vez que te respondo ...
Nota-se que és uma pessoa de palavra.

Mas mais notório é o teu esforço para fazer baixar o nível do thread, e começar com as intrigas, provocações e insultos com os quais provocaste o fecho dos threads das SCUT. Como não gostas do tema, há que calar a discussão...
Afonso Miguel no está en línea  
Old July 30th, 2010, 08:47 PM   #1384
Afonso Miguel
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Originally Posted by Aspire View Post
Isto otrna-se de díficil discussão quando as partes são tão opostas uma das outras. Eu olho para o mesmo mapa que o Afonso e vejo coisas diferentes, pelo que assim a discussão torna-se infrutifura.
Não olhes para os mapas. Olha para os dados e para os textos e citações.
E não fujas novamente ao assunto, como é hábito.
Neste tipo de dados demográficos, não se trata de opiniões pessoais. Trata-se de factos. E contra factos não há argumentos.
Penso que já te disse isto: qualquer pessoa pode olhar para a lua e dizer que ela é cor-de-rosa que isso não vai mudar a cor que ela na realidade tem.

As discussões não se tornam infrutíferas só porque nos provam que não temos razão, Aspire... É preciso saber admiti-lo quando é assim.

É bem melhor do que ser teimoso e continuar a insistir em dizer mentiras. Isso só descredibiliza quem o faz.

Last edited by Afonso Miguel; July 30th, 2010 at 08:56 PM.
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Old July 30th, 2010, 08:56 PM   #1385
Afonso Miguel
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Originally Posted by Lino View Post
Sobre as capitais de região, depende do número de regiões e se estas corresponderão às realidades de cada uma. Por exemplo, não faz sentido haver só uma região Norte, quando o Minho é tão diferente de Trás-os-Montes.
Com as capitais, acho que o mais justo e pacífico é fazer o que se fez nos Açores: não há capital, e dividem-se os órgãos de poder pelas actuais capitais de distrito.
Evitava-se a discussão, evitavam-se novos centralismos, e atingia-se uma verdadeira e eficaz descentralização. Até para evitar a corrupção era a melhor solução.
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Old July 30th, 2010, 09:36 PM   #1386
Fenitian
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Há uma Capital administrativa de seu nome Ponta Delgada.
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Old July 30th, 2010, 09:40 PM   #1387
djou23
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Originally Posted by RoadsterRunner View Post
com a regionalização serão efectivamente discriminadas devido ao facto de ficarem sem qualquer peso para reinvindicar o que quer que seja para além das receitas fiscais próprias.
então porquê? qual a diferença para as AM, que nem sequer vão existir?...
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Old July 30th, 2010, 09:42 PM   #1388
djou23
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Originally Posted by RoadsterRunner View Post
Isso para já não falar na "pancadaria" que daria a discussão acerca de nomeação das capitais de cada região ...
onde é que está a discussão? Porto, Coimbra, Lisboa, Évora e Faro...
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Old July 30th, 2010, 09:46 PM   #1389
djou23
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continuem a falar de castilla e camandro, que isso é que interessa...

querem ou não um território mais coeso e equilibrado? Em caso afirmativo, querem um país centralista ou regionalista?

Exemplos de países centralistas e macrocéfalos (no caso de Portugal, bi-macrocéfalos) não faltam, mas na europa só há um, a Grécia... todos os outros são no hemisfério sul...
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Old July 30th, 2010, 10:01 PM   #1390
Lino
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Referes-te à África do Sul? Em Portugal isso não funciona... e é verdade, a conversa de Castilla não tem a ver connoso. Em Itália volta-se a falar do federalismo e nós precisamos de um país regionalizado com diversos pólos de decisão mais próximos dos cidadãos e mais ágeis que o órgão central distante, autista e pesado.
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Old July 30th, 2010, 10:16 PM   #1391
Afonso Miguel
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Originally Posted by Fenitian View Post


Há uma Capital administrativa de seu nome Ponta Delgada.
Os Açores não têm capital, ao contrário do que se diz muitas vezes apontando Ponta Delgada.

http://pt.wikipedia.org/wiki/A%C3%A7ores- Repara na coluna da direita, onde diz "capital".

O Governo Regional está numa cidade, a Assembleia Regional noutra, e o Representante da República noutra. As Secretarias Regionais estão espalhadas pelas três.

Governo Regional dos Açores:
Palácio da Conceição
Rua 16 de Fevereiro
9504-509 Ponta Delgada (Ilha de São Miguel)


Assembleia Legislativa da Região Autónoma dos Açores:
Rua Marcelino Lima
9901-585 Horta (Ilha do Faial)

Representante da República:

Solar da Madre de Deus (Info)
Apartado 144
9702 Angra do Heroísmo
Tel. 295 213 164
Fax 215 410
(Ilha Terceira)

Convento de Belém (Info)
São Roque
9500 – 702 Ponta Delgada
Tel. 296 382 710/296 382 470
Fax 296 383 570
(Ilha de São Miguel)
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Old July 30th, 2010, 10:19 PM   #1392
djou23
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Originally Posted by Lino View Post
Referes-te à África do Sul?
não... a todo o sul geo-economicamente falando... o sul sub-desenvolvido, conhecido como terceiro mundo ou em vias de desenvolvimento... com capitais gigantescas e o resto do país com décadas de atraso...
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Old July 30th, 2010, 10:19 PM   #1393
Afonso Miguel
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Originally Posted by djou23 View Post
onde é que está a discussão? Porto, Coimbra, Lisboa, Évora e Faro...
Cuidado, djou. Isso era matar a regionalização.

Em Portugal, ou se é coerente e se segue o modelo açoriano, distribuindo o poder pelas capitais de distrito, ou então estas concluirão que o centralismo apenas mudará de sítio, e contestarão a Regionalização.

Nisso é preciso ter cuidado. Por isso é que uma das principais coisas a fazer é dar-se desde logo garantias de que se seguirá o modelo Açoriano. Senão não estou a ver Braga, Viseu ou Leiria a apoiar entusiasticamente uma reforma que eles verão como uma mera transferência de sítio do centralismo.

E quanto ao mapa... Não é um assunto encerrado, nem para lá caminha. As 5 regiões são muitíssimo contestadas.
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Old July 30th, 2010, 10:25 PM   #1394
Lino
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Faz-se como na Suíça, mais regiões e mais pequenas. Douro e Minho, TOM, Beira Litoral e Beira Interior, Lisboa, Ribatejo, Alto Alentejo, Baixo Alentejo, Algarve.
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Old July 30th, 2010, 10:33 PM   #1395
djou23
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Originally Posted by Afonso Miguel View Post
Cuidado, djou. Isso era matar a regionalização.

Em Portugal, ou se é coerente e se segue o modelo açoriano, distribuindo o poder pelas capitais de distrito, ou então estas concluirão que o centralismo apenas mudará de sítio, e contestarão a Regionalização.

Nisso é preciso ter cuidado. Por isso é que uma das principais coisas a fazer é dar-se desde logo garantias de que se seguirá o modelo Açoriano. Senão não estou a ver Braga, Viseu ou Leiria a apoiar entusiasticamente uma reforma que eles verão como uma mera transferência de sítio do centralismo.

E quanto ao mapa... Não é um assunto encerrado, nem para lá caminha. As 5 regiões são muitíssimo contestadas.
mas são as capitais que governam, ou os governantes eleitos? Não dá para distribuir tudo por 18 capitais de distrito, pelo menos...

o mapa estará, ou devia estar, dependente da regionalização que se quer fazer...
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Old July 30th, 2010, 10:49 PM   #1396
Afonso Miguel
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O que eu defendo é mais ou menos o que o Lino defende: regiões individualizadas para realidades diferentes. Como podem ver no thread do mapa, defendo 7 regiões: Entre-Douro e Minho, Trás-os-Montes e Alto Douro, Beira Litoral, Beira Interior, Estremadura e Ribatejo, Alentejo, Algarve.

Quanto às capitais, djou, é bem possível, com este mapa, fazer uma distribuição pelas 18 capitais de distrito.
Se reparares, a maior parte das regiões fica com 3 capitais de distrito... Nos Açores conseguiu fazer-se isso com 3.

Ora vejam:

Entre-Douro e Minho: Porto, Braga, Viana do Castelo;
Trás-os-Montes e Alto Douro: Vila Real, Bragança;
Beira Litoral: Coimbra, Aveiro, Viseu, Leiria;
Beira Interior: Guarda, Castelo Branco;
Estremadura e Ribatejo: Lisboa, Setúbal, Santarém;
Alentejo: Évora, Beja, Portalegre;
Algarve: Faro.

Depois bastava fazer "lotes" de serviços:

Por exemplo, numa região a distribuir por 2, uma ficava com a Junta Regional e metade das secretarias, outra com a Assembleia e o Governo Civil Regional, e metade das secretarias;

A distribuir por 3, uma ficava com a Junta Regional, outra com a Assembleia, outra com o Governo Civil. Secretarias a distribuir pelas 3.

A distribuir por 4, uma ficava com a Junta Regional, outra com a Assembleia, outra com o Governo Civil, outra com metade das Secretarias. A outra metade das secretarias dividia-se pelas outras 3.



Assim acabava-se com as hipóteses de centralismo.
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Old July 30th, 2010, 11:51 PM   #1397
Lino
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Eu no teu esquema ponho Viseu na Beira Interior, onde se enquadra já desde o sistema de províncias, em que domina a Beira Alta.
Com a multiplicação de órgãos de governação, estes teriam que ser eleitos em eleições regionais como se passa em Itália. Haver muito pouca gente nestes órgãos e as secretarias serem sempre as mesmas, não mudando de governo em governo, como acontece quando muda um governo (e assim se gasta dinheiro e burocracia!). E os deputados regionais devem ser um minimo, máximo meia dúzia por partido, e a receber só um salário tipo o de actual presidente da junta. E cada região teria só uns poucos representantes no parlamento nacional tal como têm agora os Açores e a Madeira.
As Secretarias devem estar próximas para melhorar a comunicação entre elas, e diminuir a burocracia entre elas.
Da mesma forma como acho que a divisão dos 3 poderes regionais pelas 3 cidades não seria boa pois aumentaria o espaço entre elas na prática, tal como as rivalidades entre cidades poderia minar algumas decisões.
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Old July 30th, 2010, 11:52 PM   #1398
Lino
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Last edited by Lino; July 30th, 2010 at 11:58 PM.
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Old July 31st, 2010, 12:10 AM   #1399
Aspire
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Originally Posted by Lino View Post
No futuro, cada região decidiria a construção de um metro ou um viaduto ou uma escola no seu território sem essa proposta ter que ir a Lisboa ser decidida num escritório sobrelotado de decisões a tomar por pessoas que nem conhecem a realidade de cada pedaço do território
Porque não conhecem? E se não conhecem passam a conhecer. É tão difícil pegar no carro e ir discutir e ver in loco? Não acredito.

Por acaso referiste 2 obras públicas que no geral não necessitam de coordenação do governo central. Mas há n obras que sim. E mesmo essas 2 no limite também senão corre-se o risco de se estar a fazer um viaduto descoordenado com a rede viária nacional. Ou um metro que não se enquadra na política energética.
Aspire no está en línea  
Old July 31st, 2010, 12:54 AM   #1400
Lino
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Não necessitam, mas o Estado é o maior accionista. E isso ontem viu-se com o Estado a faltar a uma reunião onde se tomaria decisões importantes sobre o Metro Mondego, tendo a reunião sido meramente de debate de ideias entre os restantes.
Pois, os governantes não conhecem e não fazem intenção de conhecer, e isso vê-se antes das eleições, quando se promete mundos e fundos nas terrinhas, e depois quando estão no Parlamento a receber rios de dinheiro e a fazer nada.
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