Concorda com a regionalização?

[fred_mendonca]

Eu até sou a favor da regionalização. Mas as pessoas têm de entender que a regionalização envolve um elevado nível de responsabilização da gestão das regiões. E que não é por existirem regiões que vão deixar de existir constrangimentos orçamentais. Algumas opções duras terão de ser assumidas pelas gestões regionais. O dinheiro não cresce nas árvores. E nessa altura já não podem culpar o governo central.

[Portvscalem]

Originally Posted by fred_mendonca

Eu até sou a favor da regionalização. Mas as pessoas têm de entender que a regionalização envolve um elevado nível de responsabilização da gestão das regiões. E que não é por existirem regiões que vão deixar de existir constrangimentos orçamentais. Algumas opções duras terão de ser assumidas pelas gestões regionais. O dinheiro não cresce nas árvores. E nessa altura já não podem culpar o governo central.

Se Portugal fosse Espanha, os tipos a insultar eram os de Madrid... As regiões possuem mais que capacidade para se governarem. Existem políticos e cidadania em todo o território nacional. Se conseguem assumir responsabilidades para Portugal, também as podem assumir para as regiões.

[RoadsterRunner]

Originally Posted by Afonso Miguel

Mas mais notório é o teu esforço para fazer baixar o nível do thread, e começar com as intrigas, provocações e insultos com os quais provocaste o fecho dos threads das SCUT. Como não gostas do tema, há que calar a discussão.

Tu ainda não percebeste que és o "bombo da festa" aqui da thread ?
És um enxurrado de mentiras, calunias, insultos, fazes tudo o que te é possivel para desviar o verdadeiro assunto da thread para tentares justificar as alarvidades que para aqui escreves ?
Tu que não provas uma única linha do que escreves e tens a enorme falta de vergonha de estares sitematicamente a pedir (tu tentas é exigir, mas as pessoas dão-te a importância que efectivamente tens) provas do que os outros escrevem e que por acaso até as apresentam ?
Se tu leres os teus posts verás que os argumentos em que te baseias para escrever o que quer que seja são sempre usados comprovadamente contra ti (mas ai começas a chorar que estão a sair do tema da thread e outras barbaridades que tal). Além de te começares a espumar todo de raiva por teres sido apanhado com as tuas próprias palavras ...
E podes sempre perguntar aos moderadores quem é que fez algo para se fecharem as threads que referem ...
Para mim, enquanto tu andares por aqui, vou-me limitar a
A tua participação é uma vergonha para este forum, pois já fez com que participantes asíduos deste fórum tenham deixado de comentar as threads onde apareces devido á tua constante e sistemática falta de educação.
Boa sorte para o movimento do qual és moço de recados, pois vão precisar.

[Afonso Miguel]

Originally Posted by RoadsterRunner

Tu ainda não percebeste que és o "bombo da festa" aqui da thread ?
És um enxurrado de mentiras, calunias, insultos, fazes tudo o que te é possivel para desviar o verdadeiro assunto da thread para tentares justificar as alarvidades que para aqui escreves ?
Tu que não provas uma única linha do que escreves e tens a enorme falta de vergonha de estares sitematicamente a pedir (tu tentas é exigir, mas as pessoas dão-te a importância que efectivamente tens) provas do que os outros escrevem e que por acaso até as apresentam ?
Se tu leres os teus posts verás que os argumentos em que te baseias para escrever o que quer que seja são sempre usados comprovadamente contra ti (mas ai começas a chorar que estão a sair do tema da thread e outras barbaridades que tal). Além de te começares a espumar todo de raiva por teres sido apanhado com as tuas próprias palavras ...
E podes sempre perguntar aos moderadores quem é que fez algo para se fecharem as threads que referem ...
Para mim, enquanto tu andares por aqui, vou-me limitar a
A tua participação é uma vergonha para este forum, pois já fez com que participantes asíduos deste fórum tenham deixado de comentar as threads onde apareces devido á tua constante e sistemática falta de educação.
Boa sorte para o movimento do qual és moço de recados, pois vão precisar.

Para quem escreveu taxativamente que não me responderia mais, até escreveste bastante.

Quanto ao "conteúdo" do post, a má educação e os insultos do costume. A tua tentativa de fechar este thread é notória. E os erros ortográficos são a cereja no topo do bolo.

E prepara-te para ficar muito tempo a , porque não vou sair daqui tão cedo. Muito menos por causa de uma pessoa que me insulta constantemente e ainda não disse nada neste thread.

[Afonso Miguel]

Originally Posted by Lino

Eu no teu esquema ponho Viseu na Beira Interior, onde se enquadra já desde o sistema de províncias, em que domina a Beira Alta.

A Beira Alta tem muito que se lhe diga... Se quiseres podemos debater este assunto no thread do mapa, sob pena de estarmos aqui a criar um offtopic.
A Beira Alta enquanto província tradicional foi inventada no século XX, politicamente, no tempo do Estado Novo. A zona da Guarda constitui para alguns geógrafos uma região natural chamada Beira Transmontana (popularmente chamada Beira Serra) que, até ao século XX, quase sempre esteve, nas divisões regionais, junta com a Beira Baixa (formando a actual Beira Interior). Eu acho que essa Beira Interior é hoje mais indicada que nunca, porque Viseu e a sua região cresceram e hoje estão mais próximos da realidade do Litoral que da do Interior.

Com a multiplicação de órgãos de governação, estes teriam que ser eleitos em eleições regionais como se passa em Itália. Haver muito pouca gente nestes órgãos e as secretarias serem sempre as mesmas, não mudando de governo em governo, como acontece quando muda um governo (e assim se gasta dinheiro e burocracia!). E os deputados regionais devem ser um minimo, máximo meia dúzia por partido, e a receber só um salário tipo o de actual presidente da junta. E cada região teria só uns poucos representantes no parlamento nacional tal como têm agora os Açores e a Madeira.

Podes obter mais informações sobre o que está previsto para Portugal consultando a Lei-Quadro das Regiões Administrativas (Lei nº56/91) neste link

Em traços gerais, penso que esta lei contempla algumas das tuas preocupações:

*Existirão eleições regionais para escolher a Junta e os Deputados;
*O número de deputados regionais é relativamente reduzido e proporcional à população da região;
*Os deputados regionais não têm salário, apenas recebem por senhas de presença (tal como os deputados municipais, recebem apenas um subsídio de presença por cada reunião a que vão);

As Secretarias devem estar próximas para melhorar a comunicação entre elas, e diminuir a burocracia entre elas.

Penso que isso não será um problema efectivo. Hoje em dia, com as comunicações existentes, é possível os órgãos de poder estarem em contacto permanente, pelo que as experiências de descentralização de poder como esta, nomeadamente a nível regional, se vão multiplicando. Aliás, mesmo em Portugal Continental já se começou a fazer isso mesmo com as Direcções Regionais dentro das CCDR´s, e não tem havido problemas.

Da mesma forma como acho que a divisão dos 3 poderes regionais pelas 3 cidades não seria boa pois aumentaria o espaço entre elas na prática, tal como as rivalidades entre cidades poderia minar algumas decisões.

Penso, pelo contrário, que o facto de se centralizar tudo num sítio é que pode começar a minar o funcionamento da região, porque as pessoas de fora das capitais começariam a contestar o excessivo afastamento das decisões. E depois há a questão da corrupção e de todos os fenómenos associados ao centralismo, que criticamos actualmente em Lisboa, e que acho que não devemos pretender para as futuras regiões.

[Afonso Miguel]

Originally Posted by Aspire

Porque não conhecem? E se não conhecem passam a conhecer. É tão difícil pegar no carro e ir discutir e ver in loco? Não acredito.

Algum dia viste isso acontecer?
É por aí que a tua teoria de que as distâncias atenuam a centralização falha... Na prática isso nunca acontece. Nem em Portugal nem em lado nenhum.

O Poder Central está demasiado ocupado com questões essenciais ao funcionamento global do País para ter tempo para andar a "passear-se" pelas regiões para aferir realidades e decidir in loco. Isso é tarefa do Poder Regional.

[Afonso Miguel]

Originally Posted by fred_mendonca

Eu até sou a favor da regionalização. Mas as pessoas têm de entender que a regionalização envolve um elevado nível de responsabilização da gestão das regiões. E que não é por existirem regiões que vão deixar de existir constrangimentos orçamentais. Algumas opções duras terão de ser assumidas pelas gestões regionais. O dinheiro não cresce nas árvores. E nessa altura já não podem culpar o governo central.

Essa responsabilização tem de existir. Seria imoral que as Regiões gastassem à tripa-forra numa situação de constrangimento orçamental.
Todas as regiões terão o seu orçamento que terão de gerir com rigor.

[Lino]

Porque é que a malta do contra só manda vir ao invés de defender a sua bandeira? E porque é que os do contra são de Lisboa? Acho que o facto de estarem contra mostra como não conhecem a realidade sócio-cultural do país.
Mais educação de parte a parte, por favor, se não corremos o risco de ter um cadeado aqui.
Juízo, pá!!

[Aspire]

Lino, a malta do contra é a que favorável ao processo de regionalização e não o contrário

Eu deliro quando se fala nos orçamentos para as regiões, havia de ser bonito quando fosse a parte da repartição, mesmo com critérios definidos e mesmo com planos plurianuais.

[Lino]

Nós não somos do contra. Somos a favor de um processo de igualidade no país.
Aliás, porque é que todos os do contra são de Lisboa? Medo de perder o seu papel principal? Ainda hoje o pessoal todo do grupo da Visão falava mal do facto de eles só publicitarem gelados de Lisboa e Porto.
Portugal não é só Lisboa e Porto, é o rectângulo inteiro mais as ilhas.

[alentejolover]

Originally Posted by Lino

Ainda hoje o pessoal todo do grupo da Visão falava mal do facto de eles só publicitarem gelados de Lisboa e Porto.
.

Nao percebi...

[Afonso Miguel]

Originally Posted by Aspire

Lino, a malta do contra é a que favorável ao processo de regionalização e não o contrário

Não será o contrário? Não serão os que teimam em manter Portugal centralizado, ao contrário da esmagadora maioria dos Países da Europa, e em contraciclo com as orientações da UE?

Eu deliro quando se fala nos orçamentos para as regiões, havia de ser bonito quando fosse a parte da repartição, mesmo com critérios definidos e mesmo com planos plurianuais.

Como se houvesse crises políticas cada vez que se definem orçamentos nos Países regionalizados!

Olhem para os exemplos do estrangeiro... Analisem as diferentes realidades, não se fechem em Portugal!

[Lino]

Para o Alentejano
http://www.facebook.com/#!/pages/Rev...8982543?ref=ts

[alentejolover]

Originally Posted by Lino

Para o Alentejano
http://www.facebook.com/#!/pages/Rev...8982543?ref=ts

Ah já percebi...realmente,só se vendem gelados em Lisboa e Porto

[Afonso Miguel]

Crónicas de um país centralizado...

Douro Internacional - Sede do Parque fecha as portas sempre que os técnicos têm que sair para o terreno

A sede do Parque Natural do Douro Internacional (PNDI), instalada em Mogadouro, não dispõe de funcionários administrativos, desde o passado mês de Maio.

O caricato da situação é que são os próprios técnicos daquela área protegida a assegurarem os serviços mínimos de atendimento. Porém, quando há saídas para o terreno, as portas da sede fecham e não há atendimento ao público.

Esta situação está a deixar agricultores, produtores florestais, turistas e público em geral indignados.
Quem já mostrou indignação e descontentamento com a situação foi Morais Machado, presidente do da Câmara Municipal de Mogadouro e membro da Comissão Consultiva do PNDI.

“É lamentável que o PNDI não tenha funcionários para a assegurarem os seus serviços. O parque tem sido um emblema da região, dada a sua rica e única fauna e flora, mas no que diz respeito à sua organização administrativa, a situação é um desastre”, argumenta o autarca.

O edil vai mais longe e garante que as pessoas não sentem que estão numa área protegida. “Quando isso acontece, é pelas piores razões, ou seja, quando o Parque dificulta a vida das populações”, lamenta o edil.

Outras das preocupações prende-se com o facto da área protegida não ter um único vigilante da natureza, apesar de ser a segunda maior de Portugal. “O Parque existe ou não existe, e se existe tem de ser dotado dos recursos humanos necessários à sua missão, mas desde há uns a tempos para cá que isto anda ao Deus dará”, ironiza Machado.

O PNDI abrange os concelhos de Miranda do Douro, Mogadouro, Freixo de Espada à Cinta e Figueira de Castelo Rodrigo, ocupando uma área de 85150 hectares.

|Jornal Nordeste|
............
Nota do Editor:
Enquanto no PNDI nem um funcionário administrativo existe, no Ministério do Ambiente (tem a tutela dos Parques Naturais) em Lisboa, não faltam funcionários. Senão vejamos:


MINISTÉRIO AMBIENTE > ORGANISMOS TUTELADOS

Secretaria-Geral do Ministério do Ambiente, do Ordenamento do Território e do Desenvolvimento Regional
Morada: Rua de «O Século», n.º 51 - 1200-433 Lisboa

Gabinete de Relações Internacionais
Morada: Rua de «O Século», n.º 51 - 1200-433 Lisboa

Direcção-Geral do Ordenamento do Território e Desenvolvimento Urbano
Morada: Campo Grande, n.º 50 - 1749-014 Lisboa

Departamento de Prospectiva e Planeamento e Relações Internacionais
Morada: Av. D. Carlos I, 126, 4º - 1249-073 Lisboa

Inspecção-Geral do Ambiente e do Ordenamento do Território
Morada: Rua de «O Século», n.º 63-3º - 1249-033 Lisboa

Agência Portuguesa do Ambiente
Morada: Rua da Murgueira, 9/9A, Apartado 7585 - 2611-865 Amadora

Instituto da Conservação da Natureza e da Biodiversidade
Morada: Rua de Santa Marta, 55 - 1150-294 Lisboa

Instituto da Água
Morada: Av. Almirante Gago Coutinho, n.º 30 - 1049-066 Lisboa

Administração de Região Hidrográfica do Tejo, I.P.
Morada: Rua Braamcamp, 7, 1250-048 Lisboa

Instituto da Habitação e da Reabilitação Urbana
Morada: Av. Columbano Bordalo Pinheiro, 5 - 1099-019 Lisboa

Instituto Geográfico Português
Morada: Rua da Artilharia Um, n.º 107 - 1099-052 Lisboa

Conselho Nacional da Água
Morada: Rua de S. Domingos à Lapa, n.º 26 - 1220-835 Lisboa

Conselho Nacional do Ambiente e do Desenvolvimento Sustentável
Morada: Rua de S. Domingos à Lapa, n.º 26 - 1220-835 Lisboa

Águas de Portugal, S.A.
Morada: Av. da Liberdade, 110, 5º - 1269-042 Lisboa

Parque Expo 98, S.A.
Morada: Av. D. João II, Lote 1.07.2.1 - 1990-096 Lisboa

Parques de Sintra - Monte da Lua, S.A.
Morada: Parque de Monserrat - 2710-405 Sintra

Entidade Reguladora dos Serviços de Águas e Resíduos
Morada: Centro Empresarial Torres de Lisboa Avenida Tomás da Fonseca, Torre G - 8º- 1600-209 Lisboa

Gabinete Coordenador do Programa Polis
Morada: Rua de «O Século», n.º 51 - 1200-433 Lisboa

António Almeida Felizes
blogue Regiões

[JPSM]

Originally Posted by RoadsterRunner

Há aqui várias coisas que não percebo, das quais destaco esta:
Tu referes que o resto do País é que sustenta a AML e a AMP ?

Vai ver por exemplo a ulitma vez que fizeram obras na esquadra mais recente de Manteigas na Guarda, por exemplo, e a ultima vez que fizeram obras na esquadra mais recente de Oeiras, por exemplo...vai ver as condiões das escolas primárias da Guarda...ou até nem é preciso ir tanto para o interior...Montemor o velho...Vila Pouca do Campo....escolas primárias a minutos de Coimbra...diz me onde é que em Lisboa caiam bocados do tecto em escolas secundárias como aconteceu em Coimbra....depois poder me as falar que andamos a pagar os investimentos todos...não digo que não andemos a pagar todos as coisas uns dos outros...é certo que sim...mas em termos do investimento desse dinheiro...que é o que conta...não está a ser investido nem se quer de igual forma nem com igual empenho...Lisboa e Porto, recebem milhões enquanto os outros recebem migalhas....se calhar tens que juntar toda a região centro...todas as obras...para receberes um valor de fundos de desenvolvimento regional, na ordem, ou perto, dos valores cedidos a AMP ou a AML...é esse o problema da centralização como tem vindo a ocorrer....tu tens uma população extremamente exigente em 1 ou 2 cidades, que produzem a maioria...é certo...mas depois também consomem a maioria dos recursos...e hás de chegar a um limite em que o que produzes fica lá retido...não dá para ser gasto noutro lado....porque tens 2 mega cidades...que geram tudo e consomem tudo...é isso que vai acontecer...

Agora parte curiosa...e é algo que toda a gente deveria fazer...reparar no top 30 das economias mais fortes do Mundo..em termos de PIB...EUA...têm estados que mais não são até que pequenos países dentro de um grande País...e embora não seja propriamente a regionalização que aqui se trata...é também uma forma de regionalização...Japão?...desde sempre que a teve...alias a semelhança da Dinamarca, Suécia e Noruega, nunca perderam esse sistema de divisão regional...India?...não sei bem como funciona, mas creio que a semelhança do Brasil, funcionem um pouco como os EUA....depois que eu saiba, só não tens regionalização em Países que são pequenos, mais pequenos ainda que Portugal....tipo Luxemburgo...acho que só o ranking dos maiores PIB's do Mundo é suficiente para fazer qualquer pessoa pensar 2 vezes...

[Viriatuus]

Afonso:

A Beira Alta enquanto província tradicional foi inventada no século XX, politicamente, no tempo do Estado Novo.

Treta, ja se fala da Beira alta pelo menos desde o inicio do sec. XIX

http://pt.wikipedia.org/wiki/Beira_Alta

e a linha de CF sempre se chamou da Beira Alta (tambem e do sec XIX)

(escrito sem acentuaçao)

[fred_mendonca]

Originally Posted by JPSM

Vai ver por exemplo a ulitma vez que fizeram obras na esquadra mais recente de Manteigas na Guarda, por exemplo, e a ultima vez que fizeram obras na esquadra mais recente de Oeiras, por exemplo...vai ver as condiões das escolas primárias da Guarda...ou até nem é preciso ir tanto para o interior...Montemor o velho...Vila Pouca do Campo....escolas primárias a minutos de Coimbra...diz me onde é que em Lisboa caiam bocados do tecto em escolas secundárias como aconteceu em Coimbra....depois poder me as falar que andamos a pagar os investimentos todos...não digo que não andemos a pagar todos as coisas uns dos outros...é certo que sim...mas em termos do investimento desse dinheiro...que é o que conta...não está a ser investido nem se quer de igual forma nem com igual empenho...Lisboa e Porto, recebem milhões enquanto os outros recebem migalhas....se calhar tens que juntar toda a região centro...todas as obras...para receberes um valor de fundos de desenvolvimento regional, na ordem, ou perto, dos valores cedidos a AMP ou a AML...é esse o problema da centralização como tem vindo a ocorrer....tu tens uma população extremamente exigente em 1 ou 2 cidades, que produzem a maioria...é certo...mas depois também consomem a maioria dos recursos...e hás de chegar a um limite em que o que produzes fica lá retido...não dá para ser gasto noutro lado....porque tens 2 mega cidades...que geram tudo e consomem tudo...é isso que vai acontecer...

Isso não é bem assim. O Estado tem feito um esforço por apoiar as zonas mais desfavorecidas do país. Basta olhar para as transferências do Orçamento de Estado para os Municípios. Isso é uma forma de estimular a coesão territorial. Quanto ao PIDDAC, efectivamente, este ano houve uma concentração anormal de verbas na região de Lisboa. Mas se formos a ver bem as coisas, também existem carências bastante graves na AML, mesmo dentro do próprio concelho de Lisboa. As pessoas ligam muito aos mega-projectos do governo mas esquecem-se que existem milhares de pequenas obras que nunca mais avançam. Basta olhar para a questão da construção dos centros de saúde ou das escolas que têm sido pagas pelos municípios quando deveriam ser custeadas pelos respectivos ministérios. O que eu quero demonstrar é que o governo central também prejudica Lisboa e AML, não são só as outras regiões.

[Afonso Miguel]

Originally Posted by Viriatuus

Afonso:



Treta, ja se fala da Beira alta pelo menos desde o inicio do sec. XIX

http://pt.wikipedia.org/wiki/Beira_Alta

e a linha de CF sempre se chamou da Beira Alta (tambem e do sec XIX)

(escrito sem acentuaçao)

Essa Beira Alta do século XIX referia-se apenas à zona de Viseu.

No link que postaste:

Durante a Idade Média e ainda no século XVI, a Beira era uma região e comarca administrativa que correspondia, grosso modo, ao actual distrito de Viseu, e que estava associada a Ribacôa, sendo referida na documentação como comarca da Beira e Riba Côa, tendo a sua sede na cidade de Viseu. No século XVII a designação de Beira alargou-se substancialmente, passando, com o tempo, a dividir-se em Beira Alta, Beira Baixa, Beira Interior e Beira Litoral.

A Província da Beira Alta foi criada, em 1832, por subdivisão da antiga província da Beira, passando a ser constituída pelas comarcas de Viseu, Lamego e Trancoso. A província dispunha de um representante do governo central - o prefeito - e de um órgão eleito localmente - a junta geral de província. Nas comarcas que não eram sede de província, existiam subprefeitos, que representavam o prefeito

Pela reforma administrativa de 1835, o país, passou a ser dividido em distritos. A Província da Beira Alta manteve-se, mas apenas como unidade estatística e de referência regional. Os seus limites correspondiam aos do distrito de Viseu.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Beira_Alta

A Beira Alta versão província tradicional foi criada apenas no século XX, nas reformas de 1933, a partir de uma junção inédita da Beira Transmontana à Beira Alta, que foi muito mal compreendida pelas populações da Beira Transmontana- que chegaram inclusive a dirigir um abaixo-assinado a Salazar com dezenas de milhar de assinaturas pedindo a sua desanexação da Beira Alta.

No link que postaste:

A Beira Alta foi restaurada, como unidade administrativa, em 1936, agora incluindo, além do distrito de Viseu, o distrito da Guarda. Esta nova divisão em províncias baseou-se numa estudo geográfico que dividia, Portugal Continental, em 13 "regiões naturais", entre as quais, a Beira Alta e a Beira Transmontana. A nova província da Beira Alta foi criada pela reunião daquelas duas regiões naturais.

Daí a Linha da Beira Alta, que se atravessava toda essa zona de Viseu. A Guarda é atravessada tanto pela Linha da Beira Alta como pela da Beira Baixa.

Historicamente, a Guarda está bem mais associada à Beira Baixa que à Beira Alta. Aliás, o próprio termo Beira, inicialmente, referia-se à primitiva província que englobava, grosso modo, a actual Beira Interior.

[Afonso Miguel]

Não deixa de ser interessante esta passagem, no link da wikipedia do Viriatuus:

A província dispunha de um representante do governo central - o prefeito - e de um órgão eleito localmente - a junta geral de província. Nas comarcas que não eram sede de província, existiam subprefeitos, que representavam o prefeito

Ou seja, Portugal já teve inclusive uma versão medieval de Regionalização.
Assim se conclui que Portugal é um país de Regiões e não de uma única região. E que já fomos muito menos centralizados do que actualmente somos...