Der Basel-Zürich Freunschafts Thread

[rübenzahn]

Originally Posted by chbis

Um diesen Thread mal in eine etwas generellere Richtung zu lenken, sollten wir hier nicht eine generelle "Anti-Kantönligeist" Diskussion führen. Ich habe am eigenen Leib extremen Kantönligeist miterlebt und das war eigentlich purer Rassismus. Kommst du aus dem Aargau, ist deine Bildung schlecht, du bist eigentlich ein Ausländer etc. Das sagten nicht etwa nur Schüler, nein, das sagten auch Lehrer "Ach so, du bist ja aus dem Aargau, na dann wirst du nun wohl Mühe haben das zu begreifen." Das war nicht mehr Spass. Und dagegen gilt es einfach zu kämpfen. Ich kann über Klisches lachen und ich muss sagen, teilweise treffen die auch zu. Ich liebe es, Spässe darüber zu machen. Aber über Spass sollte es nie gehen und die ganzen Basel-Zürich Diskussionen bin ich so leid wie generell dieses Gegeneinander der Kantönli. Schaut doch mal was für ein Witz die Grösse der Schweiz ist und wir hauen uns lieber die Rübe ein ob nun Basel oder Zürich... Klar, jeder darf stolz auf seine Herkunft sein, aber nur soweit er akzeptieren kann dass die Anderen dies auch sind. Schweizer zu sein heisst doch multikulturell aufzuwachsen, es ganz natürlich zu finden dass vier Sprachen gesprochen werden, Demokratie und Föderalismus und dann verstehen wir nicht mal unsere Nachbarn, nicht weil die einen andere Sprache sprechen, nur weil die irgendwie einen anderen FC anhimmeln oder was?

Zürich, rein architektonisch, ist eine wunderschöne Stadt. Basel ebenso. Basel ist etwas weltoffener, logischerweise, die Lage ist auch dafür geschaffen. Den Basler Dialekt mag ich nach einer Angewöhnungsphase recht gut, der Zürcher Dialekt ist mir näher aber ganz ausgeprägt habe ich auch manchmal meine Mühe. Aber generell ist es ja mal egal wie jemand spricht und immer eine Gewöhnungssache. Bevor ich in St. Gallen meine RS absolvierte konnte ich den Dialekt nicht leiden, inzwischen liebe ich ihn. Ich kenne Leute aus Zürich und einige wenige aus Basel. Ich weiss nicht ob es daran liegt dass ich die meisten Zürcher im Ausland kennengelernt habe, aber die sind total in Ordnung. Die Basler ebenso, die kenne ich aber durch das Militär. Also was solls. Zwei wunderschöne, wichtige Städte, wunderbare Menschen, das selbe Wetter...

Beruteilen wir doch Menschen und nicht Herkunft. Die ist doch egal...

In diesem Sinne, frohe Weihnachten Auf uns.

cheers
chbis

der dialekt ist eben schon oft ein problem, von mir aus könnte man den abschaffen, hochdeutsch zB oder gleich englisch . wie super, man könnte die schweizer nicht mehr unterscheiden und gleich einordnen! verschärft ein wenig den kantönligeist. oft hört man als argument, wieso jemand eine region nicht mag, "der dialekt". traurig, aber für viele ist der dialekt halt schon ein hinderniss. für dich nicht, find ich gut so.

[Basel_CH]

Bin absolut anderer Meinung Rübenzahn, finde die Schweizer Dialekte etwas vom schönsten was es gibt, die Diversität, obwohl ich mich wohl nie richtig an nen Zürcher oder Ostschweizer-Dialekt gewöhnen wird, ausser ich würde 10 Jahre dort wohnen vielleicht.
Der Dialekt zeigt doch den Ursprung eines jeden einzelnen Schweizers, es bildet ein wir Gefühl und eine Identität die leider durch unsere Lebensgewohnheiten, Medien und so weiter zu einem Einheitsbrei wird, einem Standard-Schweizerdeutsch. Früher konnte man noch zwischen Basel-Deutsch und Baselbieter-Deutsch unterscheiden, durch den Zusammenwuchs der Region Basel und schnellen Mobilität geht dieser Unterschied immer mehr schwinden und ich kann wenn überhaupt gerade noch ansatzweise ein Baselbieter-Dialekt von einem Stadtbasler unterscheiden, frühter war das noch wesentlich markanter ausgeprägt.
Ich finde, jede Region sollte ihren Dialekt möglichst beibehalten, was wäre bspw. die Basler Fasnacht mit ihren Schnitzelbänken, wenn es das Basler-Deutsch nicht mehr geben würde, wohl nur noch eine Alibi-Uebung.
Hoffentlich machen wir nicht den Fehler wie die Deutschen, bei denen der Dialekt immer mehr schwinden geht und sogar als unhöflich angesehen wird.

[Döner Kebab]

Also ich denke wir Schweizer leben gut damit wenn wir eine gesunde Balance zwischen Dialekt und Standartsprache verwenden. Ich glaube dass die Dialekte etwas Identitätstiftendes sind und ich bin froh mein Baslerdeutsch zu sprechen. Wenn man die Situation mit Norddeutschland oder auch Frankreich mit seinen ursprünglich stolzen Minderheiten vergleicht, dann kommt das einem Dillema gleich, wenn so ein Regionaldialekt oder Minderheitensprache verschwindet. In Norddeutschland wird von gewissen intellektuellen Kreisen fieberhaft nach Möglichkeiten gesucht, die Bevölkerung wieder mit ihren Minderheitensprachen und Dialekten anzufreunden. Wenn ich in Hamburg bin, dann liebe ich es die Morgennachrichten im Radio auf Plattdütsch zu hören. Das gehört zur Region, das ist eine Einzigartigkeit. Wir sehen auch wie unwohl sich Herrscharen von Elsässer in ihrer Haut befinden, weil sie ganz einfach ihre eigene Geschichte und Herkunft nicht mehr verstehen. Zudem werden sie arbeitslos weil sie nicht wie die älteren Generationen ohne Elsässisch keinen Job mehr in Südbaden oder Basel finden: Eine furchtbare Folge der französischen Politik "C'est chique de parler français". übrigens auch gleiches Drama mit dem Bretonisch oder Katalanisch in Roussillion. Was deutsche Dialekte in europäischen Ländern respektive die Standartsprache in der Schweiz betrifft, so hat sich Deutschland mit der nationalsozialistischen Vergangenheit und der erfolgten Unterdrückung anderer Völker in Europa eine grosse Bürde auferlegt. Die Normalisierung oder die Bekennung zur Deutschen Sprache findet erst seit kurzem statt und in gemächlichem Schritte. Was die Schweiz betrifft, so sind die Dialekte bei uns zu sehr im Alltag integriert dass eine Verschwinden unmöglich ist. Eher wird, u. a. durch Immigration von Deutschen, Diskussionen bezüglich Integration von Menschen einer anderen Muttersprache, und Fragen bezüglich der nationalen Kohäsion mit den Romands und den Tessiner, wieder eine gesunde Balance zwischen Standartsprache und Dialekt erreicht, die nach dem 2. Weltkrieg, vorallem mit der 68-Generation ins Wanken geraten ist.
Aber eigentlich ist das der falsche Thread um über dieses Thema zu reden.

[Döner Kebab]

Bezüglich der Beziehung Basel-Zürich: Ich als Basler gebe zu dass Zürich die einzige wirkliche Metropole der Schweiz ist. Das können weder die Basler noch die Genfer (obwohl sie's machen) von sich behaupten. Basel ist eine internationale Metropole was Güter, Verkehr und Pharmazeutsiche Industrie anbelangt, Genf was Banken und internationale Konferenzen betrifft. Zürich ist aber die einzige Schweizerstadt, die auf einer breiten Basis seinen Metropolstatus verteidigen kann. Dazu gehören eben auch ein grosser kultureller Bereich, grosse und renomierte Hochschulen, eine grosse und etablierte kreative Szene, internationales Verkehrskreuz zu Luft wie auf Schienen, etc. Diese breite Palette neben der generell schweizweiten hohen Lebensqualität und Lebensstandart können weder Basel noch Genf aufbieten.

[Basel_CH]

Originally Posted by Döner Kebab

grosse und renomierte Hochschulen

Eidgenössische Hochschule bitteschön, ansonsten ohne staatliche ETH hätte Zürich auch nicht so eine besonders gute Hochschul-Struktur. Und übrigens in Bern steht das Bundeshaus, auch ganz besonders und renommiert und auch staatlich.

[Döner Kebab]

Originally Posted by Basel_CH

Eidgenössische Hochschule bitteschön, ansonsten ohne staatliche ETH hätte Zürich auch nicht so eine besonders gute Hochschul-Struktur. Und übrigens in Bern steht das Bundeshaus, auch ganz besonders und renomiert und auch staatlich.

Das, lieber Basel CH, ist dann wieder eine andere Diskussion. Ja, diese Hochschule wird von uns Schweizern allen finanziert, das gleiche ist auch mit anderen staatlich oder halbstaatlichen Betrieben. Zum Leidwesen Basels und weil wir vielleicht ein bisschen zu nahe an der nationalen Grenze liegen, bekommen wir von dem Geld nicht so viel zurück wie Zürich, siehe 2.Durchgangsbahnhof oder eben ETH. Aber wie gesagt, das ist jetzt nunmal so und eine andere Diskussion. Das verfestigen der Nationalgrenzen und aufkommen der Nationalstaaten im 19. Jahrhundert war leider Gottes für Basel nicht das Beste.

[sämelihülz]

Originally Posted by Döner Kebab

Das, lieber Basel CH, ist dann wieder eine andere Diskussion. Ja, diese Hochschule wird von uns Schweizern allen finanziert, das gleiche ist auch mit anderen staatlich oder halbstaatlichen Betrieben. Zum Leidwesen Basels und weil wir vielleicht ein bisschen zu nahe an der nationalen Grenze liegen, bekommen wir von dem Geld nicht so viel zurück wie Zürich, siehe 2.Durchgangsbahnhof oder eben ETH. Aber wie gesagt, das ist jetzt nunmal so und eine andere Diskussion. Das verfestigen der Nationalgrenzen und aufkommen der Nationalstaaten im 19. Jahrhundert war leider Gottes für Basel nicht das Beste.

aber nicht mehr lange!

Die ETH will ja ihre "Niederlassung" in Basel kräftig ausbauen!?

[Döner Kebab]

Originally Posted by sämelihülz

aber nicht mehr lange!

Die ETH will ja ihre "Niederlassung" in Basel kräftig ausbauen!?

Naja, das ist ein halbes Departement das auf Basel kommt. Nach langem Ringen mit Zürich! Ein Teil der Systembiologie, so heisst das glaub ich, und der Nanowissenschaften kommen auf Basel. Aber das ist ein winziger Teil der grossen und all umfassenden Polytechnischer Hochschule.

[Basel_CH]

Originally Posted by sämelihülz

aber nicht mehr lange!

Die ETH will ja ihre "Niederlassung" in Basel kräftig ausbauen!?

Will? Eher müssen wahrscheinlich, für die ETH wärs wahrscheinlich vorteilhafter, sie könnten dies alles an einem Standort bündeln, weiss nicht wie viel Freude sie da haben. ETH-Standort Zürich hat ja genug Klinch mit den Brüdern aus der Romandie.

[sämelihülz]

je egal ob will oder nicht, Hauptsache ist, wir haben am Schluss überhaupt was! Wobei es nürlich schon traurig ist, dass der Bund in sachen Bildung so zentralistisch ausgerichtet ist!

[rübenzahn]

mir gefällt die idee ein aussenposten vom schweizer fernsehen, ähnlich wie jener der ETH, in basel zu errichten mit einer kultur und wissenschaftsredaktion. dies würde den metropolitanen charackter der stadt fördern, gute medienjobs schaffen und wäre auch psychologisch für die wahrnehmung in der schweiz förderlich. ich würde dies aufgrund der wirtschaftlichen, wissenschaftlichen und kulturellen leistungen die basel für die schweiz erbringt angemessen finden. leider wurde von der SF chefin die idee bereits als absurd beurteilt, SRG SSR idée suisse will alle medien in leutschenbach konzentrieren.

zum dialekt: ich finde der dialekt kann zum teil etwas ausgrenzendes haben. es gibt in der schweiz menschen die schon 20 jahre in einer fremden stadt leben, sich aber immer noch als fremdkörper empfinden, der dialekt spielt da sicher eine entscheidende rolle. interessant ist dabei auch die lebensgeschichte von moritz leuenberger. leuenberger ist in bern aufgewachsen und hat berndeutsch geprochen, danach ist er nach basel ans gymnasium und hat das baseldeutsch gelernt. danach ging er nach zürich studieren und spricht heute perfektes züridütsch. wenn man nach seiner kindheit noch einen neuen dialekt annimmt, muss schon der willen vorhanden sein sich anzupassen, vielleicht um sich besser integriert zu fühlen. ich persönlich spreche auch kein reines baseldeutsch und mich hat es nie gestört, im gegenteil. aber es gibt halt vielleicht leute die sich dann in einer stadt nicht wohl fühlen deswegen. mit dem hochdeutschen könnte man dem begegnen, es wären alle gleich ohne vorurteile. ausserdem bin ich mir sicher dass der dialekt einen grossen teil des lokalpatriotismus ausmacht, da er eben dieses zugehörigkeitsgefühl schafft. in der schweiz ist man immer zuerst basler, berner oder zürcher und erst an zweiter stelle schweizer, das nervt und ist in vielen anderen ländern nicht so ausgeprägt. hatte erst kürzlich mit einem holländer ein gespräch diesbezüglich, welcher sich darüber gewundert hat. ich finde wir sollten auch in einer schriftsprache sprechen können.

[sämelihülz]

SRG SSR Idée Suisse

Womöglich einer der bescheuersten Namen, den ich je gehört habe! Wirklich peinlich!

[chbis]

Originally Posted by rübenzahn

der dialekt ist eben schon oft ein problem, von mir aus könnte man den abschaffen, hochdeutsch zB oder gleich englisch . wie super, man könnte die schweizer nicht mehr unterscheiden und gleich einordnen! verschärft ein wenig den kantönligeist. oft hört man als argument, wieso jemand eine region nicht mag, "der dialekt". traurig, aber für viele ist der dialekt halt schon ein hinderniss. für dich nicht, find ich gut so.

Ich finde die verschiedenen Dialekte etwas wunderbares und etwas, was wir unbedingt beibehalten sollten. Ich selber spreche keinen Dialekt, ich habe Berner, Schwyzer, Aargauer, Zuger und Luzerner Einflüsse. Vielleicht deshalb finde ich es wunderschön wenn jemand einen astreinen Dialekt spricht. Ich möchte das auch können. Aber benachteiligt gefühlt deswegen habe ich mich noch nie. Hochdeutsch oder English sprechen wir genug, hier in der Schweiz sollten wohl zumindest die Schweizer noch Dialekt untereinander sprechen können. Stell dir mal vor die Schweizer würden English miteinander sprechen, 90% mi einem grauenhaften Akzent. Da hätten wir die selben Dialekte wieder eingebaut, einfach in einer anderen Sprache. Ob das dann besser wäre wage ich zu bezweifeln
Ist es denn schlimm wenn man uns anhand des Dialektes einordnen kann? Finde ich gar nicht. Wenn alle dann ein undefinierbares Schweizerdeutschgemisch oder English sprechen müssten würde dies nicht die Ursache aber das Symptom bekämpfen, nämlich das Problem, dass sich aus welchen Gründen auch immer, Menschen aus 50km entfernten Ortschaften nicht leiden können. Der Dialekt ist hier wohl nicht die einzige Ursache. Vermutlich kommt das immer noch von früher. Schauen wir doch vorwärts.

Originally Posted by sämelihünz

SRG SSR Idée Suisse
Womöglich einer der bescheuersten Namen, den ich je gehört habe! Wirklich peinlich!

Wohl wahr. Dass sie dann auch den ganzen Namen immer noch aussprechen müssen nervt zusätzlich.

[sämelihülz]

Sämelihünz????

[rübenzahn]

Originally Posted by chbis

Ich finde die verschiedenen Dialekte etwas wunderbares und etwas, was wir unbedingt beibehalten sollten. Ich selber spreche keinen Dialekt, ich habe Berner, Schwyzer, Aargauer, Zuger und Luzerner Einflüsse. Vielleicht deshalb finde ich es wunderschön wenn jemand einen astreinen Dialekt spricht. Ich möchte das auch können. Aber benachteiligt gefühlt deswegen habe ich mich noch nie. Hochdeutsch oder English sprechen wir genug, hier in der Schweiz sollten wohl zumindest die Schweizer noch Dialekt untereinander sprechen können. Stell dir mal vor die Schweizer würden English miteinander sprechen, 90% mi einem grauenhaften Akzent. Da hätten wir die selben Dialekte wieder eingebaut, einfach in einer anderen Sprache. Ob das dann besser wäre wage ich zu bezweifeln
Ist es denn schlimm wenn man uns anhand des Dialektes einordnen kann? Finde ich gar nicht. Wenn alle dann ein undefinierbares Schweizerdeutschgemisch oder English sprechen müssten würde dies nicht die Ursache aber das Symptom bekämpfen, nämlich das Problem, dass sich aus welchen Gründen auch immer, Menschen aus 50km entfernten Ortschaften nicht leiden können. Der Dialekt ist hier wohl nicht die einzige Ursache. Vermutlich kommt das immer noch von früher. Schauen wir doch vorwärts.

finde die dialekte auch schön, ich meine nur dass diese ausgeprägten schweizer dialekte auch nachteile haben, da sie das regionale denken fördern und von dem gibts in der schweiz eher zu viel als zu wenig. bin mir sicher dass es einen solchen zusammenhang gibt. wer weiss was die zukunft bringt, obs in 200 jahren die dialekte noch so gibt? zur zeit ist eine abkehr vom dialekt sicher utopisch, das wäre ein langer prozess. ich bin eigentlich schon froh wenn man die dialekte gemässigt spricht, ohne die ganzen urchigen ausdrücke

[Lake]

Da eröffnet ein User einen Thread mit diesem Titel und auf Seite 2 wird bereits wieder eifersüchtelt und verlangt, dass Zürich ETH und SF zumindest teilweise an Basel abgeben soll. Habe noch nie solche Forderungen von euch gegenüber Bern oder Genf gesehen.

Originally Posted by urbanbasel

Schade dass es im Raum zh einige unsägliche SVP hardliner Politiker gibt, welche das Bild der Stadt ein wenig trüben.
Und dann gibt es noch die Sorte, welche meint sie müsse so ein `zzüüürrriiidütsch` sprechen, dass auch der hinterste und letzte ja mitbekommt dass sie oder er aus zürich stammt...Von dieser Sorte gibt es leider auch in Basel genug!!!

Blocher ist eigentlich ein Schaffhauser, Maurer kommt von Hinwil und Hinwil liegt ungefähr gleichweit entfernt von Zürich (Stadt), wie irgendwelche Solothurner Käffer von Basel

Originally Posted by Döner Kebab

Jaja, schon speziell diese Hass-Liebe zwischen Basel und Zürich! Also ehrlich gesagt, ich bewundere die Sauberkeit in Zürich. Für eine Stadt in dieser Grössenordung empfinde ich es als verrückt wie alles gepflegt ist. Es stinkt halt nach Geld an der Limmat. Bis jetzt noch. ....
Ich war heute noch in Zürich. Und kurz vor Weihnachten. Was ich nicht begreifen will ist, dass die Zürcher ihre Bahnhofsstrassenbeleuchtung nicht mögen. Die ist doch wunderbar. Mein Vorschlag, wenn ihr Zürcher sie wirklich demnächst ersetzt, dann spendiert sie doch zumindest an eine andere Stadt, z.B. La Chaux-de-Fonds. Die haben nämlich nicht so viel Geld hier, würden sich extrem freuen und könnten sie auf der geraden Hauptstrasse, der Avenue Léopold-Robert, auch gut verwenden.

Das ist doch quatsch...Gut wahrscheinlich warst du nur an der Bahnhofstrasse unterwegs Ansonsten empfinde ich weite Teile der Londoner Innenstadt sehr viel sauberer als die Zürcher Innenstadt. Fernab von Touristen ist es dann sowieso in fast jeder Stadt nicht mehr so piekfein...

"Die Zürcher" mögen die neue Beleuchtung nicht? Ich mag sie, viele andere auch.

Originally Posted by Energy2003

habe in meiner Jugend auch die ein oder andere Woche/Monat in Stäfa bzw. Gossau verlebt

Gossau ZH oder SG?

[Energy2003]

ich war ziemlich klein .. und es war irgendwie in der Nähe von Winterthur ... kann somit nur ZH gewesen sein


ich kann das nur bedingt beurteilen, da zur Streetparade und am Wochenende an sich immer alles schmutzig ist in ZH City, aber viel sauberer wie in Mitteleuropa (Umkreis von 200km um den Bodensee) ist ja schon fast nicht möglich

[chbis]

Originally Posted by sämelihülz

Sämelihünz????

Vergucker und Vertipper meinerseits Sorry sämelihüLz

[raggaman]

Originally Posted by urbanbasel

Schade dass es im Raum zh einige unsägliche SVP hardliner Politiker gibt, welche das Bild der Stadt ein wenig trüben.

Diese SVP-Hardliner kommen aber nicht aus der Stadt Zürich, sondern aus dem Kanton. In der Stadt hat die SVP ziemlich wenig Einfluss, im Stadtrat haben sie seit über 18 Jahren keinen einzigen Sitz!

Originally Posted by chbis

Zürich, rein architektonisch, ist eine wunderschöne Stadt. Basel ebenso. Basel ist etwas weltoffener, logischerweise, die Lage ist auch dafür geschaffen.

Dass Basel viel weltoffener ist als Zürich stimmt nicht. Von der politischen Haltung her sind sich die beiden Städte nämlich sehr ähnlich.

So wurde beispielsweise die SVP-Initiative "Für demokratische Einbürgerungen" im Juni 2008 in der Stadt Zürich von nur gerade 27.71% der Stimmberechtigten angenommen. In meinem Stadtkreis waren es sogar nur 17.98%.

In Basel-Stadt haben nur 28.5% die Initiative angenommen.

Da die Stadt Zürich aber kein eigener Halbkanton ist, erscheinen in den Medien die Resultate des ganzen Kantons Zürich. Im Gegensatz zu Basel ist aus diesen Resultaten kein Unterschied zwischen Stadt und Land ersichtlich. Und da die ländlichen Gebiete in der Schweiz bekanntlich ziemlilch konservativ eingestellt sind, ist das Resultat von Zürich dann automatisch konservativer als das Resultat von Basel-Stadt.
So hat denn auch die Einbürgerungsinitiative im gesamten Kanton Zürich 39.32% Ja-Stimmen erhalten.

Wer sich die Abstimmungsresultate jeweils etwas genauer anschaut, sieht aber bei praktisch allen Vorlagen, dass die Städte Zürich und Basel fast immer identisch abstimmen. Genau so wie die anderen grösseren Städte der Schweiz.

Darum ist dieser ewige Basel-gegen-Zürich-Kampf ein riesen Witz. Wir sollten uns vielmehr zusammen mit den anderen grossen Städten der Schweiz verbünden, und den Einfluss der Städte auf nationaler Ebene vergrössern. Damit wir nicht die ganze Zeit von den erzkonservativen Dorftrotteln überstimmt werden!

[Timmy_C]

Originally Posted by Basel_CH

Eidgenössische Hochschule bitteschön, ansonsten ohne staatliche ETH hätte Zürich auch nicht so eine besonders gute Hochschul-Struktur.

Was muss ich da lesen? Die Uni Zürich keine rennomierte Hochschule zu nennen kann ich so nicht stehen lassen, auch wenn dies der Freundschafts-Thread ist. Sie ist auf Platz 58 im weltweiten Ranking (Quelle). Zwar hinter der ETH (Platz 27), aber auf einige Fächer bezogen ist die Uni besser bewertet als die ETH (z.B. in Bezug auf Biologie; umgekehrt ist die Physik an der ETH besser vertreten als an der Uni). An welcher Stelle die Uni Basel ist erwähne ich hier mal nicht, weils ja der Freundschafts-Thread ist .