Distrito de Braga | Quadrilátero

[Karlussantus]

Originally Posted by JpGuimarães

Isto é com cada uma que se lê aqui...
Agora querem Famalicão na Area Metropolitana do porto. Não querem fazer Metro até Chaves para serem os maiores do Mundo?
Mais de metade da população de Famalicão vive em Vilas todas elas bem mais perto do centro de Guimarães do que do centro de Famalicão, ou seja arredores de Guimarães que são muito povoados e vocês querem metro para Famalicão para quê digam lá?
Querem um metro para cidades importantes do distrito de braga e principalmente agora que fizeram o Quadrilatero que me parece propositado para o porto não vir já meter o "bedelho" com a sua mania de crescimento...
Cresçam em qualidade mas é e restaurem a cidade toda que bem precisam... e deixem o que não é vosso em paz.
Guimarães, Braga, Famalicão e Barcelos aguentam-se muito bem sem vocês não se preocupem.
E depois ainda existem aqui alguns que falam de braga como se fosse a cidade mais forte do Minho. Meus amigos braga é a capital de distrito mas não é mais forte do que Guimarães, aliás nunca foi, bem pelo contrário...
Pontevedra á a capital da provincia e Vigo é a cidade mais forte dessa provincia.
Não metam Guimarães como anexo de braga porque estão a cometer um erro terrivel... Quanto muito terão uma area metropolitana com 2 centralidades fortes ( Guimarães e Braga) não apenas braga.
E para alguns lembro-lhes que Guimarães é a referência e o centro deste conjunto de cidades:
Fafe - 60000 hab
Felgueiras - 60000 hab
Vizela - 30000 hab
Boa parte de Famalicão - 135000 hab (Com mais de metade em Vilas todas pertissimo de Guimarães)
Com as cerca de 200000 pessoas que habitam em Guimarães eu também posso afirmar que Guimarães poderia executar a sua própria centralidade com a junção das cidades mencionadas com cerca de 500000 pessoas e um metro com ligação a estas cidades visto estar tão bem rodeada... E agora as vossas teorias?

E se agora apetece a Guimarães investir num metro para criar esta nova centralidade e beneficiar estas cidades já viram que os vossos planos saem todos furados?
É que a vocês convém esquecer Guimarães mas se uma pessoa de Fafe ou Felgueiras quer ir ao cinema vem onde?Pois é... a Guimarães!É só um exemplo.
Por isso esqueçam juntar Guimarães com uma hipotética area metropolitana do porto ou para beneficiar uma nova centralidade de braga esqueçam... Guimarães tem força a mais para que não deixe isso acontecer! A cidade tem uma identidade única, não sonhem, principalmente as pessoas do porto que acham que será benefico para nós... NÃO OBRIGADO!Prefiro esperar o que for preciso para ter outra solução...Nenhum Vimaranense ou bracarense depende do porto a não ser que lá trabalhe ou então como sitio de passagem em direcção ao centro e sul do país.
São cidades que tem futuro, e que crescem a bom ritmo e que podem e devem procurar tudo menos a soluçaõ de anexação ao porto.
E para os que não tratam bem Guimarães porque´tem menos habitantes que Braga ou Coimbra a viver no centro eu lembro-lhes que no concelho tem mais e que todos eles fazem a sua vida na cidade morem no centro ou nos arredores... É a 2a cidade fora o grande porto e grande lisboa com mais população.
E para os que falam com certezas como se braga fosse a cidade mais forte eu lembro-lhes:
Guimarães sempre teve mais população que braga até Vizela passar a concelho. Agora está equilibrado.
Guimarães tem industria fortissima, mesmo que esteja em crise ( mas o que não está em crise hoje?) ela é fortissima!
Guimarães é culturalmente mais forte que a sua capital de distrito e será justamente Capital Europeia da Cultura em 2012 para que se dúvidas existissem, logo é a principal atracção turistica da região, sendo mesmo o Paço dos Duques o monumento mais visitado do NORTE (Como veem não precisamos do metro do porto nem do porto).
Guimarães tem grandes infra estruturas desportivas ( Multiusos etc...) braga nem por isso. Já para não falar do V.Guimarães que é o clube mais importante, tendo mesmo milhares de adeptos fora da cidade e concelho...ao contrário do sp.braga...que não movimenta massas a não ser os poucos adeptos na cidade deste clube.
Quanto ao Comércio braga está mais forte mas Guimarães irá compensar bem esta pecha nos próxmos anos com o aumento de grandes estruturas comerciais.
Por isso digam lá a selecção fantastica que fazem ao esquecerem-se de mencionar Guimarães se esta está à frente em areas tão importantes como DESPORTO, TURISMO, CULTURA, ECONOMIA?
É facil falar sem factos concretos... e como se fossem os senhores do mundo... Depois surpreendam-se e arranjem desculpas quando tiverem a prova que vos passaram a perna, tal como na Capital Europeia da Cultura.

Quanto ao problema em relação ao Porto é evidente, como já coloquei nos valores do PIDDAC, QREN... O que querem fazer do Minho e das suas centralidades, é um desinvestimento e uma divisão de forças, para que possam ir juntando-as à AMP que está num ritmo de anexações incriveis...

Quanto ao Minho e ao Quadrilatero, como sempre foi feito pelos municipios em questão, nunca se falou de AM de Braga ou AM de Guimarães, mas sim de GAM do Minho, ou neste caso ultimo de Quadrilatero baseado nas 4 principais cidades do Baixo-Minho.

Quanto à dimensão das cidades, o núcleo urbano de Braga é substancialmente maior que o de Guimarães na razão de 2 para 1 segundo as cidades estatisticas definidas pelo INE. Que no entanto no caso de Guimarães já incluem Selho e Gondar que não estão nitidamente em continuidade com a área urbana de Guimarães, constituindo ambas núcleos urbanos separados do núcleo urbano de Guimarães.

Quando se fala em concelho é preciso ter em conta que no caso de Guimarães há uma nitida dispersão por outras centralidades dentro do concelho, como é o caso de Moreira de Conegos, Caldas das Taipas, Ronfe, etc...

São estas zonas mais povoadas que fazem com que as populações globais dos concelhos sejam idênticas. É preciso também ter em conta que para além disto o concelho de Guimarães tem maior área. (242,85 km² contra apenas 183,51 km²)

Guimarães insere-se na zona urbanizada do Vale do Ave, e é a maior Cidade dessa área que vai desde Trofa-Famalicão até Fafe.
Essa área tende tende a ligar-se a Braga (Norte de Famalicão), e ao vale do tamega (por Vizela-Felgueiras).


Podes ver a análise ao nível de freguesias que fiz às cidades de Portugal.
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=788664

Ficam aqui as 4 cidades do Baixo Minho.

Freguesias Contíguas com +2000h/km2
Braga: 80.560h – 12,85km – 6.269h/km
Guimarães: 26.860h – 6,76km – 3.973h/km
Barcelos: 18.588h – 4,93km – 3.770h/km
Famalicão: 8.098h – 2,32km – 3.491h/km

Braga: 103.032h – 30,39km2 – 3.390h/km2
Guimarães: 41.262h – 19,74km2 – 2.090h/km2
Famalicão: 24.522h – 14,01km2 – 1.750,3h/km2
Barcelos: 18.588h – 4,93km2 – 3.770h/km2

Densidade global de 2000h/km2
Braga: 126.818h – 63,41km
Guimarães: 42.810h – 21,4km
Barcelos: 25.704h – 12,85km
Famalicão: 19.013h – 9,51km

O concelho de Braga está nitidamente mais centralizado na sua cidade, enquanto no de Famalicão e também no de Guimarães, existem várias vilas de dimensões consideráveis que contêm bastante população.

Quanto à vertente economica que falas, podem-se encontrar alguns dados no seguinte site.
http://where-to-invest-in-portugal.c...ultureID=pt-PT
Braga
http://where-to-invest-in-portugal.c...-PT&ID=1120303
Guimarães
http://where-to-invest-in-portugal.c...-PT&ID=1130308

Deixo aqui alguns dados, que se podem ver nesse site:
Braga
Poder de compra per capita 105,8
Empregados total 58.321
Facturação de empresas total 3.985 M EUR


Guimarães
Poder de compra per capita 77,5
Empregados total 60.579
Facturação de empresas total 3.354 M EUR

[Karlussantus]

Quanto ao metro que também referiste penso que o ideal seria ligar os dois polos da UM, Braga a Guimarães através do Avepark que agora vai ser construido, teria cerca de 12km e teria 1,5km em túnel. Penso que se o túnel fosse possível este seria o melhor trajecto.

Depois em Braga como o estudo dos TUB demonstrou, justifica-se um sistema de transportes urbanos ferróviario alternativo aos autocarros. E foi proposta um linha de 6km e 5 estações. Para além desta linha e da que já referi, em Braga justifica-se claramente uma outra linha que ligue a cidade a Vila Verde e que capte as populações que se encontram ao longo da estradas nacionais 101 e 201, na zona norte do concelho de Braga e na zona sul do concelho de Vila Verde e Amares. A variante dessa zona tinha em 2005 quase 50.000 movimentações rodoviárias diárias e as estradas nacionais mais 25.000!!

Quanto ao Vale do Ave, um sistema de transportes público ferroviário alternativo ao rodoviário, também se deve justificar, uma vez que tem quase 400.000 habitantes numa área com densidade global de 1.000h/km2.

[JpGuimarães]

Originally Posted by Karlussantus

Quanto ao problema em relação ao Porto é evidente, como já coloquei nos valores do PIDDAC, QREN... O que querem fazer do Minho e das suas centralidades, é um desinvestimento e uma divisão de forças, para que possam ir juntando-as à AMP que está num ritmo de anexações incriveis...

Quanto ao Minho e ao Quadrilatero, como sempre foi feito pelos municipios em questão, nunca se falou de AM de Braga ou AM de Guimarães, mas sim de GAM do Minho, ou neste caso ultimo de Quadrilatero baseado nas 4 principais cidades do Baixo-Minho.

Quanto à dimensão das cidades, o núcleo urbano de Braga é substancialmente maior que o de Guimarães na razão de 2 para 1 segundo as cidades estatisticas definidas pelo INE. Que no entanto no caso de Guimarães já incluem Selho e Gondar que não estão nitidamente em continuidade com a área urbana de Guimarães, constituindo ambas núcleos urbanos separados do núcleo urbano de Guimarães.

Quando se fala em concelho é preciso ter em conta que no caso de Guimarães há uma nitida dispersão por outras centralidades dentro do concelho, como é o caso de Moreira de Conegos, Caldas das Taipas, Ronfe, etc...

São estas zonas mais povoadas que fazem com que as populações globais dos concelhos sejam idênticas. É preciso também ter em conta que para além disto o concelho de Guimarães tem maior área. (242,85 km² contra apenas 183,51 km²)

Guimarães insere-se na zona urbanizada do Vale do Ave, e é a maior Cidade dessa área que vai desde Trofa-Famalicão até Fafe.
Essa área tende tende a ligar-se a Braga (Norte de Famalicão), e ao vale do tamega (por Vizela-Felgueiras).


Podes ver a análise ao nível de freguesias que fiz às cidades de Portugal.
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=788664

Ficam aqui as 4 cidades do Baixo Minho.

Freguesias Contíguas com +2000h/km2
Braga: 80.560h – 12,85km – 6.269h/km
Guimarães: 26.860h – 6,76km – 3.973h/km
Barcelos: 18.588h – 4,93km – 3.770h/km
Famalicão: 8.098h – 2,32km – 3.491h/km

Braga: 103.032h – 30,39km2 – 3.390h/km2
Guimarães: 41.262h – 19,74km2 – 2.090h/km2
Famalicão: 24.522h – 14,01km2 – 1.750,3h/km2
Barcelos: 18.588h – 4,93km2 – 3.770h/km2

Densidade global de 2000h/km2
Braga: 126.818h – 63,41km
Guimarães: 42.810h – 21,4km
Barcelos: 25.704h – 12,85km
Famalicão: 19.013h – 9,51km

O concelho de Braga está nitidamente mais centralizado na sua cidade, enquanto no de Famalicão e também no de Guimarães, existem várias vilas de dimensões consideráveis que contêm bastante população.

Quanto à vertente economica que falas, podem-se encontrar alguns dados no seguinte site.
http://where-to-invest-in-portugal.c...ultureID=pt-PT
Braga
http://where-to-invest-in-portugal.c...-PT&ID=1120303
Guimarães
http://where-to-invest-in-portugal.c...-PT&ID=1130308

Deixo aqui alguns dados, que se podem ver nesse site:
Braga
Poder de compra per capita 105,8
Empregados total 58.321
Facturação de empresas total 3.985 M EUR


Guimarães
Poder de compra per capita 77,5
Empregados total 60.579
Facturação de empresas total 3.354 M EUR

Pois, Pevidem(Selho) não faz parte e está quase colado ao centro de Guimarães, mas prado já faz de braga e fica quase em Vila verde não?
Vamos lá ser mais racionais... Gondar concordo que não faça parte, agora Selho já é praticamente centro. Já para não falar em Silvares e Brito.
Com os projectos previstos da CEC2012 a cidade de Guimarães vai expandir através de Silvares ( centralidade de Silvares - Zona que será uma importante fonte comercial) e extende-se até Selho e Brito fazendo com que a zona urbana passe a ter uma dimensão maior que a de Braga...Mas o que importa aqui nem é a dimensão mas sim a qualidade. E quanto a isso penso que nem precisamos de conversar tal a diferença de qualidade entre as duas cidades. Uma cresce acima das suas possibilidades e à medida da ganância de um presidente da Camara sem estratégia e visão, e que vai estragando cada vez mais a cidade (Braga), outra cresce ao ritmo certo e com cada peça no seu devido lugar, sendo que nos ultimos tempos se tem afirmado a um nivel bastante alto relativamente à qualidade de vida que oferece aos vimaranenses (Guimarães)

Relativamente ao poder de compra, não é segredo nenhum e os dados que forneces-te são muito bonitos mas de concreto para se tirarem as conclusões que importa tirar tem muito pouco... Esses dados explicam-se pelo facto de uma importante parte dos habitantes do Concelho de Guimarães serem oprarios texteis, ou seja com baixo nivel de formação, sendo que a maioria deles se encontra nos arredores de Guimarães, fora do centro... Mas não te esqueças que com o tempo vai melhorar... Os jovens, mesmo os filhos desses operarios tem hoje diferentes objectivos dos seus pais, e muitos optam por se formar numa Universidade. Aos poucos Guimarães vai recuperando dessa fraqueza.
Sabes bem que desde a muitos anos Guimarães é a cidade do distrito que mais contribui para a balança de pagamentos do país, por causa da sua forte industria e dos grandes empreendedores que possui. Alias braga é mesmo ultrapassada por Barcelos, estando em 3º lugar. Ou seja Guimarães é a cidade do distrito que faz o país enriquecer mais através das suas exportações e da sua forte indústria ( Economia e industria estão relacionadas, e embora Guimarães tenha menos poder de compra, talvez devido ao facto de ter uma quantidade consideravel inferior de classe média relativamente a braga, tem este dado a seu favor que me parece bem mais elucidativo para se perceber a diferença economica e industrial entre uma e outra)

É certo que braga tem mais gente a viver no centro, mas a diferença para Guimarães é cada vez menor... já que Guimarães cresce bem e a sua zona urbana irá expandir-se largamente até 2012. Já Braga´, não tem a mesma sorte pois não tem nucleos urbanos à volta do seu centro como tem Guimarães...

Falas nas Vilas de Guimarães, qual é a diferença entre morar em Ronfe ou no centro se as pessoas de Ronfe são vimaranenses e tem a sua vida em Guimarães?Para que interessa a dimensão urbana?
Interessa-me é que Guimarães tem oportunidade de crescimento constante pois tem vários nucleos urbanos, que mesmo de pouca dimensão são importantes para o crescimento da cidade, e braga não... está só...


Ando em Guimarães e em Braga e não vejo diferença nenhuma de dimensão entre as duas... e conheço-as de uma ponta à outra.
Apenas vejo os bracarenses a auto intitularem-se de 3ª cidade cidade portuguesa não sei baseados em quê?Depois veem Guimarães a suceder a Lisboa e Porto na CEC e ficam admirados... porque foi a 3ª na Cultura, tal como é a 3ª em muitas outras áreas...
A única diferença que vejo é prédios uns em cima dos outros em braga, sem espaços verdes e de lazer, ao contrário de Guimarães que combina habitação com o lazer

[Portogaia]

Que giro!

Os de Braga acusam o Porto de querer centralizar, os de Guimaraes acusam os de Braga e daqui a nada uma freguesia XY acusará guimaraes de centralizar.

Támos muito perto e somos muitos em TOTAL para que a influencia de todos nao se deixe de notar como um todo.

[brc20]

A capital europeia da Cultura 2012 foi para Guimarães como contrapartida de Braga receber o INL... acho que toda a gente percebe quem fica a perder.

Em todos os factores de desenvolvimento Braga ultrapassa Guimarães. Economicamente nas actividades mais remunerarias e terciárias Braga leva um inegável avanço! Braga possui 5.847 empregados em actividades financeiras, imobiliárias e serviços prestados às empresas contra os 3.003 de Guimarães, Braga também possui 6.965 empregados em administração pública, saúde e outros contra os 3.924 de Guimarães. Maior diferença ainda são os 16.032 empregados em comércio, hotelaria e restauração de Braga contra os 10.458 de Guimarães. A economia de Guimarães, tal como a de Famalicão ou Barcelos centrou-se demais numa monocultura, a do têxtil. Tenho dúvidas se o governo central ou os municípios têm uma política de alteração do modelo económico e produtivo desses municípios. Enquanto isso não acontecer os números do desemprego sobem, sobem. Só teremos um quadrilátero forte com todos os seus concelhos economicamente saudáveis, o que será muito difícil de conseguir.


P.S. O núcleo urbano de Braga será sempre nas próximas décadas maior que qualquer outro no Minho.

[BRG]

Originally Posted by brc20

A capital europeia da Cultura 2012 foi para Guimarães como contrapartida de Braga receber o INL... acho que toda a gente percebe quem fica a perder.

Assim como a estação do "TGV"...

[OPO.RVK]

Sinceramente esta tentativa de Braga tentar centralizar em si as valências do Minho parce me ridícula, sobretudo porque o seu concelho tem praticamente o mesmo nr de habitantes de Guimarães.

Estes advogados do "Bragacentrismo" andam a mandar areia para os olhos dos minhotos.

[Portvscalem]

Chegou o bragacentrismo... era taooooo previsivel....


O unico centralismo que existe realmente em portugal e o da capital, porque e a unica que possui poder politico efectivo.

Aqui, no noroeste portugues, existe um grande aglomerado com muitas centralidades. As grandes infraestrturas das quais depende toda a regiao estao maioritariamente localizadas no Porto. E a logica natural da maior cidade concentrar mais infraestrturas, e para todos os efeitos, se guimaraes ou braga se podem equiparar em dimensao, o porto e muito maior, acaba por singrar.

Portanto, para as cidades minhotas terem voto nessas infraestrturas que lhe sao vitias, e ter uma plataforma segura de internacionalizacao deve estar na mesma sub/regiao que o porto.

Depois poderiam existir outras sub/divisoes, mas creio que a do noroeste metropolitano, deveria ter um componente executiva, ao contrario da amp, ou o quadrilatero...

mas dar menos poder a amp, nao seria com o municipio do porto actual... se nao era o caos urbanistico, etc... era absolutamente necessaria a fusao de municipios....

[JpGuimarães]

Originally Posted by brc20

A capital europeia da Cultura 2012 foi para Guimarães como contrapartida de Braga receber o INL... acho que toda a gente percebe quem fica a perder.

Em todos os factores de desenvolvimento Braga ultrapassa Guimarães. Economicamente nas actividades mais remunerarias e terciárias Braga leva um inegável avanço! Braga possui 5.847 empregados em actividades financeiras, imobiliárias e serviços prestados às empresas contra os 3.003 de Guimarães, Braga também possui 6.965 empregados em administração pública, saúde e outros contra os 3.924 de Guimarães. Maior diferença ainda são os 16.032 empregados em comércio, hotelaria e restauração de Braga contra os 10.458 de Guimarães. A economia de Guimarães, tal como a de Famalicão ou Barcelos centrou-se demais numa monocultura, a do têxtil. Tenho dúvidas se o governo central ou os municípios têm uma política de alteração do modelo económico e produtivo desses municípios. Enquanto isso não acontecer os números do desemprego sobem, sobem. Só teremos um quadrilátero forte com todos os seus concelhos economicamente saudáveis, o que será muito difícil de conseguir.


P.S. O núcleo urbano de Braga será sempre nas próximas décadas maior que qualquer outro no Minho.

Tretas... Como pode braga ter um nucleo urbano maior e continuar a ter se a população sempre foi inferior a Guimarães?
E já agora para que te interessa um nucleo urbano da treta se continuas sem ter mais população que Guimarães?
Diz lá porque é que és maior que Guimarães e onde se medem essas tretas de que a tua cidade tem mais ou menos meia duzia de prédios que a minha?
Diz-me lá qual a diferença em teres mais 20000 ou 30000 pessoas a mais a viver no centro da tua cidade do que Guimarães, se as de Guimarães, que vivem fora do centro vivem quase todas em vilas e freguesias muito perto do centro, e à medida que este cresce a grande nivel cada vez mais as liga com ele?E quando todos sabemos que estas pessoas todas que vivem fora fazem toda a sua vida em Guimarães... Não vejo problema, só vejo vantagens, que são muitas pessoas de Famalicão necessitarem de Guimarães para sair, fazer compras etc... como também muitas pessoas de Fafe ou Vizela, e mesmo Vila das Aves. Não é por acaso que estas cidades que referi estão repletas de vitorianos e não de adeptos do clube da capital de distrito não é?

[JpGuimarães]

Originally Posted by brc20

A capital europeia da Cultura 2012 foi para Guimarães como contrapartida de Braga receber o INL... acho que toda a gente percebe quem fica a perder.

Em todos os factores de desenvolvimento Braga ultrapassa Guimarães. Economicamente nas actividades mais remunerarias e terciárias Braga leva um inegável avanço! Braga possui 5.847 empregados em actividades financeiras, imobiliárias e serviços prestados às empresas contra os 3.003 de Guimarães, Braga também possui 6.965 empregados em administração pública, saúde e outros contra os 3.924 de Guimarães. Maior diferença ainda são os 16.032 empregados em comércio, hotelaria e restauração de Braga contra os 10.458 de Guimarães. A economia de Guimarães, tal como a de Famalicão ou Barcelos centrou-se demais numa monocultura, a do têxtil. Tenho dúvidas se o governo central ou os municípios têm uma política de alteração do modelo económico e produtivo desses municípios. Enquanto isso não acontecer os números do desemprego sobem, sobem. Só teremos um quadrilátero forte com todos os seus concelhos economicamente saudáveis, o que será muito difícil de conseguir.


P.S. O núcleo urbano de Braga será sempre nas próximas décadas maior que qualquer outro no Minho.

Já me esquecia...e quanto ao INL ele vai para braga injustamente e somente porque o vosso amigo Mariano Gago cedeu às pressões do artista do vosso presidente da Camara que só consegue as coisas através do jogo sujo e que continua a fazer de tudo para prejudicar Guimarães. Aliás não é por acaso que vocês são conhecidos como a Sanguesuga do Minho, só que como Guimarães é grande e forte e consegue fazer-vos frente desde à muitos anos vocês tem de adulterar os factos em foruns para tentarem mostrar às pessoas de outras cidades que são mais e melhores do que Guimarães. Pura mentira!
E se o INL é assim tanto melhor porque é que vocês e os vossos amigos de Coimbra choraram tanto e protestaram tanto quando a perderam justamente?Até o vosso presidente da Camara armou um escandalo por causa disso, tal como no futebol à pouco tempo... Se não presta porque queriam tanto a CEC2012?
Caso não saibas, se os projectos da CEC2012 forem concretizados Guimarães passará para um nivel de cidade que se distanciará muito de braga... Não só a nivel cultural como a nivel turistico e de desenvolvimento.
Será toda a restruturação ao centro e mais os novos equipamentos previsto como a ampliação do museu Alberto Sampaio em pleno centro histórico, O museu/casa da memoria que será uma espécie de museu virtual da história da cidade e de D.Afonso Henriques, e a grande obra que será o museu de arte comtemporanea. Já para não falar do Campurbis e da sua importância...
Por fim não te esqueças que vocês tem o INL mas Guimarães criou a pouco tempo o Avepark que será bastante maior e irá mivimentar muita mais gente. E os cerca de 200 investigadores que irão trabalhar no INL, irão também cooperar e frequentar o Avepark

Acho que isto já responde à quantidade de mentiras que as pessoas de braga tentam impingir aqui no forum...

[JpGuimarães]

Originally Posted by BRG

Assim como a estação do "TGV"...

Caro forista acha que fazia algum sentido desviarem a linha do TGV até Guimarães de propósito para ter uma estçaõ de TGV?
Não me parece... Penso que por isso mesmo será criado o metro se superficie desde a estação que ficará em braga até Guimarães.
Assim se alguém vier com intenções de vir a Guimarães não tem problema abslutamente nenhum, é só esperar pelo Metro.
Nem sei se a estção de braga do TGV ficará perto do centro?Talvez um de vocês me possa tirar esta dúvida...

[Karlussantus]

Originally Posted by OPO.RVK

Sinceramente esta tentativa de Braga tentar centralizar em si as valências do Minho parce me ridícula, sobretudo porque o seu concelho tem praticamente o mesmo nr de habitantes de Guimarães.

Estes advogados do "Bragacentrismo" andam a mandar areia para os olhos dos minhotos.

Originally Posted by Portvscalem

Chegou o bragacentrismo... era taooooo previsivel....


O unico centralismo que existe realmente em portugal e o da capital, porque e a unica que possui poder politico efectivo.

Aqui, no noroeste portugues, existe um grande aglomerado com muitas centralidades. As grandes infraestrturas das quais depende toda a regiao estao maioritariamente localizadas no Porto. E a logica natural da maior cidade concentrar mais infraestrturas, e para todos os efeitos, se guimaraes ou braga se podem equiparar em dimensao, o porto e muito maior, acaba por singrar.

Portanto, para as cidades minhotas terem voto nessas infraestrturas que lhe sao vitias, e ter uma plataforma segura de internacionalizacao deve estar na mesma sub/regiao que o porto.

Depois poderiam existir outras sub/divisoes, mas creio que a do noroeste metropolitano, deveria ter um componente executiva, ao contrario da amp, ou o quadrilatero...

mas dar menos poder a amp, nao seria com o municipio do porto actual... se nao era o caos urbanistico, etc... era absolutamente necessaria a fusao de municipios....

Como diz a lei da guerra, há que dividir os inimigos para depois se reinar.

Nessa tentativa de o fazerem gostava que me colocassem quais os factores que consideram tentativa de Bragacentrismo.

O que foi aqui referido pelo JpGuimarães, não foi que Braga tenta anexar as outras centralidades do Minho, o que o JpGuimarães está a argumentar é que a cidade de Guimarães não é mais pequena que a de Braga.

Cada um tem a sua opinião, mas eu acho que é evidente que Braga cidade é maior e está a crescer mais que Guimarães, como já referi e também o JpGuimarães referiu, Guimarães está numa zona mais densamente povoada, enquanto Braga no seu concelho não tem mais nenhuma centralidade evidente.

Á medida que Guimarães cidade cresce tenderá a fundir-se com algumas vilas que existem no seu concelho, assim como tenderá a ficar quase em continuidade com Vizela, mas nem que essas vilas passem a ser consideradas cidade de Guimarães e estejam realmente em continuidade, Guimarães cidade continuará a ser substancialmente mais pequena.

Para quem tem duvidas disso, vou colocar os valores de 1991, de 2001 e de 2008 com previsão de crescimento do INE e com a respectiva ponderação em relação às freguesias analisadas. Vou também continuar a elaborar a análise google earth, da zona urbana continua.

[OPO.RVK]

Pois, pois a história da AM Braga não é uma tentativa de centralismo se calhar....

O que alguns forumers de Braga pretendem é vender Braga como o CENTRO do Minho quando não têm qualquer tipo de supremacia clara em nenhum indicador.

Basicamente é um tipo de protagonismo e crescimento artificial, desfasado da realidade que se tenta inculcar nas pessoas, alimentando um mito de uma cidade que é uma entre pares.

[Karlussantus]

A AM Braga é isto, e foram apresentados dados para isso, se tens dados para contrapor, estou susceptível a novas informações.

Braga representa uma centralidade evidente para os habitantes de Vila Verde e Amares. Também grande parte do concelho da Povoa de Lanhoso, e algumas freguesias de Barcelos e até mesmo do norte de Famalicão, Braga é nitidamente o polo urbano de maior atractividade.
Depois ao longo da N101 e N201, Braga representa também uma centralidade para Ponte da Barca e Arcos de Valdevez.
Braga representa também uma centralidade nitida para os habitantes de Viera do Minho e Terras de Bouro.

Quanto à AM Braga, quando a zona urbana continua cresce de forma evidente ao longo das N101 e N201, e está praticamente em continuidade até Lago (Amares), Vila Verde e até a Vila de Prado, é evidente que se pode começar a falar em AM. (Estando 3 municipios envolvidos, a adicionar a estes existem ainda freguesias nitidamente relacionadas com Braga, como é o caso de Martim em Barcelos, etc.)

É preciso ter ainda em conta a UM (no caso de Guimarães também), o actual e principalmente o futuro Hospital, não esquecendo também o turismo, serviços, comercio...

Com a continua anexação da AMP, totalmente desajustada ao crescimento da verdadeira Área Urbana e Área Metropolitana que se desenvolveu em torno dos 6 concelhos centrais da AMP, é evidente que se Barcelos, Famalicão, Guimarães, Braga, e as restantes cidades como Vizela, Fafe e Esposende, se não quiserem ser os arredores de uma AMP, que possui municipios centrais totalmente desadaptados a uma grande metropole, têm que se unir e consolidar a interacção principalmente no quadrilatero.

Ao longo do eixo de Vale do Ave, e da ligação a Braga e consequentemente a Barcelos.
Penso que em Braga nem a população nem as forças politicas falam de anexação das outras centralidades do Baixo-Minho, ao contrário do que se vê constantemente na AMP.

P.S. Claro que quem centraliza os investimentos do QREN, pode ofercer uma linha de Metro aos novos Municipios integrantes. Assim devem tentar seduzir Famalicão num futuro próximo.

[OPO.RVK]

Desculpa lá Karlus, apesar de trabalhares os números à tua maneira de forma a favorecem as tuas causas, até que me despertas bastante simpatia pelo empenho, disponibilidade em falar acima de números e iniciativa.

No entanto no post acima misturaste alhos com bugalhos.
Falas de AMBraga e de Quadrilátero como se fossem iguais quando são conceitos completamente diversos.

Quadrilátero baseia-se num conceito de interdependência e complementaridade em rede dos 4 municípios.
AMBraga assume a preponderância de um núcleo central sobre todos os outros e de um acumular de infra-estruturas que Braga claramente não tem.

E sobretudo acho curioso que assumas que Braga é atractiva sobre partes de concelhos similares a Braga, mas que outros locais, apesar de muito maiores e com infraestruturas e oferta única num raio de 300km, tem uma atractividade que cinge aos seus limites.

Compreendo o entusiasmo, mas 2 balanças e 2 medidas é que não.

Abraço

[alentejolover]

Évora por exemplo recebe mais turistas que Guimaraes...

[JpGuimarães]

Originally Posted by OPO.RVK

Sinceramente esta tentativa de Braga tentar centralizar em si as valências do Minho parce me ridícula, sobretudo porque o seu concelho tem praticamente o mesmo nr de habitantes de Guimarães.

Estes advogados do "Bragacentrismo" andam a mandar areia para os olhos dos minhotos.

Acredita... é incrivel.
Eu de vez em quando lia alguns tópicos e até me dava vontade de rir com algumas coisas do tipo: "Coimbra e Braga" são maiores que Guimarães.
É pura conversa da treta... Se Coimbra tem bem menos habitantes que Guimarães como pode ser maior?E Braga igualmente apesar de equilibrar a nivel populacional...mas mais uma vez porque alguém teve de roubar Vizela a Guimarães...Caso contrário teriam menos 30000 pessoas que Guimarães. É muita gente para um país como o nosso...
E reparem que o tópico foi aberto como Quadrilatero(braga), ou seja eles é que são o Quadrilatero... o resto é paisagem... e depois ainda opinam sobre Lisboa e Porto como se nada fosse.

Eu senti necessidade de me registar porque lia aqui coisas deste tipo, quase a serem dados adquiridos...mentindo aos restantes foristas sobre o que se passa realmente cá no Minho. E mentiras que estavam a ser repetidas muitas vezes e que estavam já a ser dadas como verdades absolutas.

Braga é conhecida como a Sanguesuga de Guimarães. Um exemplo é o facto de Guimarães como referi antes ser a cidade que mais contribui para o enriquecimento do país através da sua forte industria de exportação que sempre fez corar a sua vizinha braga de inveja. Ou seja, economicamente e mesmo tendo os seus problemas de desemprego e mao de obra com baixa formação Guimarães é mais forte economicamente. E o programa que deveria equilibrar e trazer mais dinheiros do estado para compensar este facto é o PIDDAC, só que a Sanguesuga recebe mais do dobro do PIDDAC do que Guimarães e quando não é o triplo... Por aqui se vê a moral para que falem do Porto ou Lisboa.

Ao longo dos anos braga tem impedido Guimarães de crescer aproveitando-se do facto de ser capital de distrito e jogando bem nos bastidores para ficar com investimentos importantes a seu favor que justamente deveriam estar em Guimarães. Um exemplo?O instituto iberico de nanotecnologias, mais uma vez conquistado por mesquita machado com o seu famoso jogo de bastidores. Para quem não sabe, este instituto foi oferecido a braga, no momento em que o Ave park estava em contrução já bastante adiantada. E como o Avepark será um grande parque de Ciência e Tecnologia fazia todo o sentido que o instituto de nanotecnologias ficasse lá, servindo como uma importante alavanca do parque assim ficaria fortissimo. Mas não, foram destruir a bracalandia para roubarem mais um a Guimarães... quando no Ave parke tinham tudo, empresas interligadas à area, terrenos de contrução livres, etc...

Guimarães fora de Lisboa e Porto é a 3a potência cultural
Guimarães fora de Lisboa e Porto é a 4a potência turistica. Temos de contar com o Algarve.
Guimarães tem uma qualidade de vida invejável
Guimarães é a cidade com um dos melhores sectores texteis do mundo
Guimarães é a cidade com um dos melhores sectores de cutelarias do mundo
Guimarães é a cidade onde está sediado o maior grupo de calçado português, com marcas que são nº1 em Inglaterra.
Ou seja, Guimarães é a par de Famalicão uma das cidades mais industrializadas do país com diferença muito grande para braga.
Guimarães é a cidade do desporto, com equipamentos de luxo nesta area, e ainda tem um grande clube português que cresce a um ritmo fantastico relativamente ao seu numero de adeptos e que cada vez é mais ecletico e reconhecido.

Quem é a capital afinal?

Agora podem vir com as tretas dos nucleos urbanos e do poder de compra per capita, que já deixei aqui factos mais importantes que esses em que Guimarães tem e terá sempre vantagem.

[alentejolover]

Évora tem mais turistas que Guimaraes...

[Karlussantus]

Originally Posted by OPO.RVK

Desculpa lá Karlus, apesar de trabalhares os números à tua maneira de forma a favorecem as tuas causas, até que me despertas bastante simpatia pelo empenho, disponibilidade em falar acima de números e iniciativa.

"...apesar de trabalhares os números... de forma a favorecerem* as tuas causas"

Ora vejamos...

Utilizei uma metodologia simples que permitiu analisar todo o território nacional segundo os mesmos métodos.

Foram consideradas as freguesias como unidades estatisticas, e os polos urbanos foram definidos da seguinte forma.
Foi considerado como Polo Urbano:
-uma zona com freguesias com mais de 1.000h/km2, que totalizam mais de 5.000h em freguesias +1.000h/km2, e estão isolados de outros por freguesias com -1.000h/km2;
-em caso de união a outros polos por freguesias com 1.000 a 2.000h, será necessário esse polo ter um núcleo de freguesias com +5.000h e com pelo menos 10.000 habitantes, constituindo assim também uma descontinuidade nítida.
-no caso de freguesias possivelmente pertencentes a 2 polos urbanos dispares, esta ficará incluida no polo que a ladeia com freguesias com maior densidade urbana, caso a densidade seja igual serão as freguesias seguintes que desempatam, mesmo assim em caso de empate a freguesia será incluida no maior polo urbano, caso os polos sejam identicos, será incluída no polo urbano que se localiza no mesmo municipio, se ambos pertencerem ao mesmo municipio será dividida metade para cada polo urbano.

Se utilizei a mesma metodologia para todo o país, gostava que me dissesses onde é que trabalhei os números.
Se pegando nestas análises, avaliando os valores de 1991 e 2001, e utilizando a projecção de 2007 do INE, para determinar a projecção de 2008.
E se nisto dá que a cidade de Braga cresceu ~35% e a de Guimarães cresceu menos. E se nos dados dos concelhos do INE se pode ver que Braga está a crescer mais que Guimarães... acho que é evidente, qual cidade está a crescer mais.

Originally Posted by OPO.RVK

No entanto no post acima misturaste alhos com bugalhos.
Falas de AMBraga e de Quadrilátero como se fossem iguais quando são conceitos completamente diversos.

Quadrilátero baseia-se num conceito de interdependência e complementaridade em rede dos 4 municípios.
AMBraga assume a preponderância de um núcleo central sobre todos os outros e de um acumular de infra-estruturas que Braga claramente não tem.

Tanto Braga como Guimarães têm. Braga tem espaços ao nível da cultura, saúde, ensino, comércio, serviços, turismo, religião, etc... que as localidade que referi estarem centralizadas em Braga não possuem.
Assim como Guimarães no Vale do Ave é a principal cidade e tem também valências que a tornam a principal centralidade.

Isto não é confundir conceitos, vocês é que estão a confundir.
Quando se fala do quadrilatero já se fala dos 4 municipios onde estão as 4 cidades principais do baixo minho, e que na minha opinião Braga é a maior centralidade, seguida de Guimarães e depois Famalicão e Barcelos. E o quadrilatero trata-se de aumentar a interligação destas 4 cidades, para que possam representar no futuro uma centralidade praticamente continua de mais de 600.000 habitantes.

Originally Posted by OPO.RVK

E sobretudo acho curioso que assumas que Braga é atractiva sobre partes de concelhos similares a Braga, mas que outros locais, apesar de muito maiores
e com infraestruturas e oferta única num raio de 300km, tem uma atractividade que cinge aos seus limites.

Compreendo o entusiasmo, mas 2 balanças e 2 medidas é que não.

Abraço

Existem as infraestruturas que servem toda a região, como o Porto e o Aeroporto, que fazem com que as zonas urbanas que estão mais próximas tenham vantagem. No caso de Braga, a distância são cerca de 30 a 40 minutos de distância.

As ofertas únicas que falas existem, mas são já a um nível muito especializado, como algumas áreas da saúde, alguns cursos universitários, espaços culturais, centros de congressos, centros de exposição, algumas marcas na área do comércio, etc. Mas como é evidente não se compara com a centralidade diária muito superior existente entre as regiões referidas.

[Degolador]

Originally Posted by Portogaia

Os de Braga acusam o Porto de querer centralizar, os de Guimaraes acusam os de Braga e daqui a nada uma freguesia XY acusará guimaraes de centralizar.

Muito certo!

Mas devias ter começado por "Os de Lisboa acusam Madrid de querer centralizar. Os do Porto acusam Lisboa de querer centralizar."