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Old January 31st, 2009, 07:15 PM   #1
rpc08
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Concessão Serra da Estrela - IC6 | IC7 | IC37

Para terminar com o off-topic no thread da A4, aqui fica o thread sobre os dois IC's a construir na região da Serra da Estrela.

Dados do projecto:

Extensão total máxima: 159 km
Perfil Transversal Tipo: 2x1 (2x2 nos nós de ligação)

Mapa





Estudos de Impacto Ambiental:

- IC 6 (Tábua/Oliveira do Hospital/Covilhã): http://aiacirca.apambiente.pt/Public...ailed&sb=Title

- IC 7 (Oliveira do Hospital/Fornos de Algodres): http://aiacirca.apambiente.pt/Public...ailed&sb=Title

- IC 37 (Viseu/Seia): http://aiacirca.apambiente.pt/Public...f/_PT_1.0_&a=d

Situação actual:

IC 6:
  • Porto da Raiva / Catraia dos Poços [12 km] -> em serviço (1997)
  • Catraia dos Poços / Nó de Arganil [3 km] -> em serviço (Março 2010)
  • Nó de Arganil / Nó de Côja [12 km] -> em serviço (Abril 2010)
  • Nó de Côja / Nó de Tábua [3 km] -> em serviço (Fevereiro 2010)
    .....- Fotos dos troços por rpc08
  • Nó de Tábua / Folhadosa (IC 7) [19 km] -> EIA aprovado. Lançamento de concessão e adjudicação do projecto suspensas por tempo indeterminado
  • Folhadosa (IC 7) / Covilhã (A 23) [39 km] -> EIA aprovado. Lançamento de concessão e adjudicação do projecto suspensas por tempo indeterminado
IC 7:
  • Folhadosa (IC 6) / Fornos de Algodres (A 25) [40 km] -> EIA aprovado. Lançamento de concessão e adjudicação do projecto suspensas por tempo indeterminado
IC 37:
  • Viseu (A 25) / Seia (IC 7) [31 km] -> EIA aprovado. Lançamento de concessão e adjudicação do projecto suspensas por tempo indeterminado
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Last edited by rpc08; August 27th, 2010 at 06:46 PM. Reason: Actualização
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Old January 31st, 2009, 07:17 PM   #2
Barragon
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Já existia um thread disto
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Old January 31st, 2009, 07:19 PM   #3
rpc08
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Onde?? Desconhecia a sua existência....
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Old January 31st, 2009, 07:19 PM   #4
Barragon
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Peço desculpa, pensei que tivessemos tido a discussão neste thread:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=708668

Afinal deve ter sido no estradas de Portugal.
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Old January 31st, 2009, 10:11 PM   #5
Sky11
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Originally Posted by Barragon View Post
Já existia um thread disto
Agora és o policia dos threads?
Mesmo que já houvesse outro, qual é o problema de abrir um novo?
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Old January 31st, 2009, 11:41 PM   #6
Viriatuus
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Ok, continuemos então aqui. O Barragon afirmou:

Quote:
Eu já te disse que uma ligação a sul da serra da estrela é necessária para existir uma ligação mais rápida entre Coimbra e a Cova da Beira. Quando ao túnel, é possível ser feito entre Gouveia e Manteigas... não disse que não.
1 - Já também foi demonstrado que a ligação mais rápida entre Coimbra e a Covilhã pelo trajecto aprovado é uma falácia. Marginalmente pode sê-lo mas mesmo assim tenho dúvidas, além do que com chuva, neve ou gelo a alternativa túneis seria naturalmente mais rápida.

2 - Se a ideia é tonar o trajecto Coimbra/Covilhã mais rápido porque não é então feito o trajecto Penacova/Arganil/Vide/Covilhã ou seja uma continuação da actual A14. Esse sim seria o trajecto ideal. Mas se é para andar às curvas até Torroselo...

3 - Mas então se é para fazer um túnel entre Gouveia e Manteigas porque é que não se fazem os túneis tal como previsto entre Seia (Santa Marinha) e Covilhã (Teixoso)? Para quê duplicar trajectos ainda por cima com ligações indirectas é às curvas entre eles?

Quote:
De qualquer forma já foi visto que se gasta menos em furar a sul que a norte.
Será? Já disse antes que acho os números avançados para os túneis da serra completamente "irrealistas". Não se pode gastar 300 e tal milhões em 30 kms de auto-estrada incluindo um túnel do Marão em auto-estrada e 1000 milhões em 70 kms de estrada incluindo os túneis da serra da Estrela (em estrada). Simplesmente não acredito!

Dito isto será que verdadeiramente custam mais que o trajecto aprovado? E mesmo que que custem algo mais, não valerá apenas se toda a região ficar melhor servida? Continuo a dizer que o barato costuma sair caro...

Passando a mapas:

Querem que seja assim (1)



Mas afinal pode ser assim com a ligação Gouveia/Manteigas (completamente isolada, não serve quem vem de Viseu ou Mangualde, não tem continuação para a Covilhã - obras à portuguesa... enfim...) (2)



Mas deveria ser assim (3)



E poderia ser assim (se querem uma ligação verdaeiramente directa e mais curta de Coimbra à Covilhã) (4)

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Old January 31st, 2009, 11:48 PM   #7
Viriatuus
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Rpc08:

Quote:
Há que reiterar aqui um aspecto: o IC7 vai ser construído numa zona quase sempre no limite do Parque Natural, apenas entrando no mesmo durante alguns quilómetros.
Olha bem para o mapa da Michelin e confirma se realmente está no limite do PN... Pois por aquilo que vejo o traçado dentro do PN não é inferior ao dos túneis...
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Old February 1st, 2009, 12:35 AM   #8
rpc08
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Originally Posted by Viriatuus View Post
Ok, continuemos então aqui. O Barragon afirmou:

1 - Já também foi demonstrado que a ligação mais rápida entre Coimbra e a Covilhã pelo trajecto aprovado é uma falácia. Marginalmente pode sê-lo mas mesmo assim tenho dúvidas, além do que com chuva, neve ou gelo a alternativa túneis seria naturalmente mais rápida.
Já to disse e volto-to a dizer que a neve não terá quase nenhuma implicação na circulação uma vez que o ponto mais alto a que o IC7 vai passar está à altitude de 800 m. Quanto à chuva já estás a inventar. Mas concordo contigo quando dizes que Coimbra-Covilhã no cenário C não será muito mais rápido que no B.

Quote:
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2 - Se a ideia é tonar o trajecto Coimbra/Covilhã mais rápido porque não é então feito o trajecto Penacova/Arganil/Vide/Covilhã ou seja uma continuação da actual A14. Esse sim seria o trajecto ideal. Mas se é para andar às curvas até Torroselo...
Absurdo. Então vamos construir o IC6 até à zona de Oliveira do Hospital e Seia para depois lhe enfiarmos uma AE paralela uns quilómetros a sul? O IC6 deixaria de ter qualquer sentido e mais, não haveria tráfego para uma AE dessas, passaria em terras de ninguém e tinhas que rebentar com algumas encostas da Serra do Açor para o fazeres.

Quote:
Originally Posted by Viriatuus View Post
3 - Mas então se é para fazer um túnel entre Gouveia e Manteigas porque é que não se fazem os túneis tal como previsto entre Seia (Santa Marinha) e Covilhã (Teixoso)?
Porque ninguém está a pensar fazer um túnel e Gouveia e Manteigas.

Quote:
Originally Posted by Viriatuus View Post
Será? Já disse antes que acho os números avançados para os túneis da serra completamente "irrealistas". Não se pode gastar 300 e tal milhões em 30 kms de auto-estrada incluindo um túnel do Marão em auto-estrada e 1000 milhões em 70 kms de estrada incluindo os túneis da serra da Estrela (em estrada). Simplesmente não acredito!
Eu acredito e não é muito difícil de perceber porquê: enquanto que a ligação Amarante-Vila Real tem 25-30 km o cenário C do IC7 tem aproximadamente 145. Enquanto que o Túnel do Marão terá 10 km este túnel teria uns 13, 15, 18??

Quote:
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Dito isto será que verdadeiramente custam mais que o trajecto aprovado? E mesmo que que custem algo mais, não valerá apenas se toda a região ficar melhor servida? Continuo a dizer que o barato costuma sair caro...
Uma questão a alguém que realmente saiba, porque neste caso estou na dúvida: qual seria a distância de Viseu à Covilhã no cenário B e qual será no cenário C, aproximadamente? Gostaria de saber se a diferença seria assim tão significativa...

Quote:
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Rpc08:

Olha bem para o mapa da Michelin e confirma se realmente está no limite do PN... Pois por aquilo que vejo o traçado dentro do PN não é inferior ao dos túneis...
Tens alguns erros no teu mapa, Viriatuus, pelo que essa passagem pelo PN está extremamente exagerada no teu mapa. Para começar, passará a oeste de Torrozelo, junto à localidade de Folhadosa (erro crasso não fazerem ali um nó com a N17). Depois, não passará próximo da Cabeça, passará bem mais a oeste, junto à Vide. A seguir, andará a oeste da N230 até à zona da Teixeira...a partir daí é verdade que faz uma incursão pelo Parque Natural, mas até se poderia afastar um pouco mais para sul...aliás, seria mais fácil se isso acontecesse...
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Old February 1st, 2009, 01:30 AM   #9
Viriatuus
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Rpc08:

Quote:
Quanto à chuva já estás a inventar.
Olha que não, olha que não...

Quote:
Então vamos construir o IC6 até à zona de Oliveira do Hospital e Seia para depois lhe enfiarmos uma AE paralela uns quilómetros a sul
Mas são auto-estradas? Da última vez que li os EIA tratava-se de estradas... Agora e já que falaste eu faria desde logo Viseu/Covilhã em auto-estrada porque o tráfego se justificaria.

Quanto à ligação Coimbra/Covilhã directa eu só a coloquei aqui para mostrar se é isso que se quer então é isso que se deve fazer. E não andar com desvios por Oliveira do Hospital/Seia. E se me fosse permitido escolher entre uma e outra provavelmente escolhia então Coimbra/Covilhã. A EN17 não é um brinco de estrada mas só nos 20 e alguns kms entre Venda de Galizes e Pinhanços é que é menos transitável devido ao grande número de povoações que atravessa. De Pinhanços a Celorico é bem aceitável e pelo menos durante alguns anos aguentava se apenas fossem feitos uns alargamentos e rectificações de curvas. E de Venda de Galizes até São Martiinho da Cortiça não é muito diferente.

Quote:
tinhas que rebentar com algumas encostas da Serra do Açor para o fazeres
É verdade, mas afinal tu próprio não tens muitas dúvidas em "rebentar com algumas encostas da serra da Estrela", não é?

Quote:
Porque ninguém está a pensar fazer um túnel e Gouveia e Manteigas.
Têm saído umas notícias àcerca disso...

Quote:
Enquanto que o Túnel do Marão terá 10 km este túnel teria uns 13, 15, 18??
O túnel duplo do Marão terá uns 13 kms no total, comprimento idêntico aos dos túneis simples da serra da Estrela.

Quote:
qual seria a distância de Viseu à Covilhã no cenário B e qual será no cenário C, aproximadamente? Gostaria de saber se a diferença seria assim tão significativa...
A olhómetro a diferença será a distância entra a Covilhã e Teixeira ou pouco menos, sendo que a alternativa "sem" túneis deverá concerteza ter um traçado menos rectilíneo...

Quote:
Para começar, passará a oeste de Torrozelo, junto à localidade de Folhadosa (erro crasso não fazerem ali um nó com a N17). Depois, não passará próximo da Cabeça, passará bem mais a oeste, junto à Vide
Vide ainda está claramente dentro do PN... portanto mesmo que o meu mapa não esteja exactamente no sítio certo não andará longe da realidade quanto à parte que atravessará o PN. Es faz uma curva mais pronunciad por Vide então ainda será mais longo do que suponha...
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Old February 1st, 2009, 02:59 AM   #10
Barragon
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arre que é casmurro

Viriatuus vai apresentar essa proposta ao MOPTC para ver o que eles te dizem.
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Old February 1st, 2009, 05:05 AM   #11
emarques
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Originally Posted by rpc08 View Post
Já to disse e volto-to a dizer que a neve não terá quase nenhuma implicação na circulação uma vez que o ponto mais alto a que o IC7 vai passar está à altitude de 800 m.
Só este ano já houve vários dias com cotas de neve 600m ou menos...
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Compraste muita coisa, compras-te sempre tantas prendas?
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Old February 1st, 2009, 03:28 PM   #12
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Barragon avança com argumentos... continuo à espera deles. Até agora não rebateste um único dos meus...
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Old February 1st, 2009, 03:36 PM   #13
Barragon
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Chatinho hem... é dificil mudar a opinião de um teimoso

Além das distâncias serem relativamente as mesmas, o preço é mais elevado na construção de um túnel de vários km, para não falar que este tipo de túnel extenso apresenta mais perigos em termos de acidentes. O rpc já falou de tudo, mas volto a evidenciar que a voltinha come menos PN que o túnel, já que o túnel e toda a rede viária relacionada com este irão estragar zonas mais frágeis.
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Old February 1st, 2009, 03:36 PM   #14
emarques
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Originally Posted by emarques View Post
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Já to disse e volto-to a dizer que a neve não terá quase nenhuma implicação na circulação uma vez que o ponto mais alto a que o IC7 vai passar está à altitude de 800 m.
Só este ano já houve vários dias com cotas de neve 600m ou menos...
O IP4 lá esteve fechado outra vez hoje...
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Compraste muita coisa, compras-te sempre tantas prendas?
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Old February 1st, 2009, 03:57 PM   #15
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Rpc08:

Quote:
qual seria a distância de Viseu à Covilhã no cenário B e qual será no cenário C, aproximadamente? Gostaria de saber se a diferença seria assim tão significativa...
Nota: por Seia entenda-se a zona do aeródromo

Viseu/Covilhã:

Opção volta ao bilhar grande

Viseu/Torrozelo - 30kms em linha recta
Torrozelo/Teixeira - 14 kms em linha recta
Teixeira/Covilhã - 21 kms em linha recta

Total - 65 kms

Opçao directa com túneis

Viseu/Seia - 27 kms
Seia/Covilhã - 24 kms

Total - 51 kms

Coimbra/Covilhã:

Opção volta ao bilhar grande

Torrozelo/Teixeira - 14 kms
Teixeira/Covilhã - 21 kms

Total - 35 kms

Opção túneis

Torrozelo/Seia - 11 kms
Seia/Covilhã - 24 kms

Tota - 35 kms

Mas é óbvio que no terreno as distâncias dos lanços Covilhã/Teixeira/Torrozelo serão concerteza bem superiores se comparados com Covilhã/Seia/(Torrozelo). A orografia do terreno vai obrigar a uma série de curvas enquanto que na versão túneis será muito mais a direito...

Resumindo Viseu/Covilhã ficará bem mais curto pela opção túneis, Coimbra/Covilhã estará, embora marginalmente mais curto pela opção túneis ou na pior das hipóteses em situação de indiferença.

Creio que só se pode tirar uma conclusão desta leitura... entre Viseu e a Covilhã pelo menos 14 kms a favor dos túneis, o que dará uns 20 minutos de diferença no percurso se não for em AE, mais se for em AE (como deveria ser...). Entre Coimbra e a Covilhã a vantagem, embora menor, irá também para os túneis, mas poderá aumentar se estes forem em AE.
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Old February 1st, 2009, 03:59 PM   #16
Viriatuus
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Barragon:

Quote:
...mas volto a evidenciar que a voltinha come menos PN que o túnel, já que o túnel e toda a rede viária relacionada com este irão estragar zonas mais frágeis.
Como? Ora vamos lá ver os túneis vão ter 12/13 kms de extensão o que significa que só uns 12 a 15 kms serão a céu aberto no PN. Só a distância entre Torrozelo e Teixeira - toda dentro do PN - será também de 12 a 15kms. Há que juntar as passagens dentro do PN entre Teixeira e a Covilhã...

Barragon o teu argumento - ena finalmente apresentaste um! - esfumou-se...

Apresenta mais...

Last edited by Viriatuus; February 1st, 2009 at 04:04 PM.
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Old February 1st, 2009, 04:22 PM   #17
Barragon
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Old February 1st, 2009, 04:24 PM   #18
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Deixa ver, mais 5 ou 10 mil pessoas na opção volta ao bilhar grande? Será relevante? Especialmente poque estamos a falar dum IC, não duma estrada de ligação...

Venha outro...
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Old February 1st, 2009, 04:31 PM   #19
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é relevante sim senhora.

A zona de Manteigas onde queres fazer passar o túnel é uma zona bastante frágil.
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Old February 1st, 2009, 04:40 PM   #20
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Prresumo que estejas a responder a duas coisas diferentes...

1 - Não, 5 ou 10 mil pessoas para um IC não é relevante. Um IC não é uma estrada vai a todas, pretende ser uma estrada de ligação rápida entre um número limitado de locais.

2 - Todo o PN é frágil, se não fosse assim não teria as fronteiras que tem... e não estou a ver muito bem como raciocinas, afinal um túnel é a melhor solução para evitar a passagem em zonas frágeis... e devido à profundidade a que seriam construídos na serra da Estrela e ao facto da zona ser sobretudo granítica não afectará os cursos de água subterrâneos... já o memso não se pode dizer de enventuais túneis a construir na voltinha ao bilhar grande porque estarão muito mais próximos da superfície e porque, se bem me lembro, entram em zonas com afloramentos xistosos...

Last edited by Viriatuus; February 1st, 2009 at 05:35 PM.
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