SANTIAGO DE CALI | Autopista Bicentenario

[CristianRaQ]

Cuando comienzan con el tren de cercanias ?? ese seria un avance bien grande para Cali...yo creo que convertirian a Palmira y las demas ciudades que se conectaran en un estilo de suburbio y empezar a concentrar mas comercio, edificos de oficines, etc.. en Cali

[Grafikante]

[hugose76]

2 carriles nada mas?? que mal

[The Locust]

El proyecto como idea es muy bueno, el problema es que es otro proyecto armado "a las patadas", si en el mio habia improvisacion, en este peor, lo primero para cali es organizar una oficina o departamento de desarrollo urbano o algo parecido, pero que sea seria, independiente y bien organizada, que los estudios sean reales y que los resultados se ajusten a la realidad, pero cuando los proyectos no son el resultado de las necesidades reales de la ciudad, no son estudiados, son aislados y responden unicamente a los intereses politicos nunca saldremos de la mediocridad.
Es bien conocido por muchos que todas las "21 megaobras" y proyectos como este resultaron de la necesidad inmediata de justificar la asignacion de recursos a principios de este año, cada concejal quedo con obra y cada obra es absoluta improvisacion.
Señores, recuerden que el "render" puede con todo, y los discursos son para crear necesidades inventadas, hay que tener prudencia con lo que nos muestran, mas cuando provienen de la actual clase politica de la ciudad y del departamento.

[tomny86]

La Autopista Bicentenario anuncia el fin del Tren de Cercanias asi no lo quieran decir. En algunas fotos que vi, se ven las carrileras pero acuerdensen que en noviembre dijeron que el Tren no era viable (gran mentira) y como no se quiere avanzar, la Empresa que sera designada para construir la Autopista hara presion para hacer un tercer o cuarto carril en algunas partes por pura rentabilidad.

No soy muy partidario del Presidente Uribe, pero en este momento es el unico que cree de verdad que Colombia puede estar conectada por ferrocarril.

[aleko]

Originally Posted by The Locust

El proyecto como idea es muy bueno, el problema es que es otro proyecto armado "a las patadas", si en el mio habia improvisacion, en este peor, lo primero para cali es organizar una oficina o departamento de desarrollo urbano o algo parecido, pero que sea seria, independiente y bien organizada, que los estudios sean reales y que los resultados se ajusten a la realidad, pero cuando los proyectos no son el resultado de las necesidades reales de la ciudad, no son estudiados, son aislados y responden unicamente a los intereses politicos nunca saldremos de la mediocridad.
Es bien conocido por muchos que todas las "21 megaobras" y proyectos como este resultaron de la necesidad inmediata de justificar la asignacion de recursos a principios de este año, cada concejal quedo con obra y cada obra es absoluta improvisacion.
Señores, recuerden que el "render" puede con todo, y los discursos son para crear necesidades inventadas, hay que tener prudencia con lo que nos muestran, mas cuando provienen de la actual clase politica de la ciudad y del departamento.

Si, todo lo del pobre es robado....

AUTOPISTA BICENTENARIO: PROYECTO PENSADO DESDE AÑOS ATRÁS

Viernes, 13 de Febrero de 2009 - 09:45 AM



Aunque recién comenzando el año 2009 se empezó a hablar del proyecto de la Autopista Bicentenario entre los medios de comunicación y la comunidad caleña, es claro que esta idea viene rondando varias mentes futuristas desde tiempos memorables.

La Autopista Bicentenario no es una propuesta que nació de la noche a la mañana.... Ella fue un sueño de algunos y pronto será una realidad de todos.

Jhoannio Marulanda, director de Planeación Municipal y gran conocedor de la historia caleña, recuerda que este tipo de obra hizo parte del Plan Piloto de Cali diseñado en 1950 por los urbanistas europeos Paul Lester Binner y Joseph Lluís Sert, maestros reconocidos mundialmente, “Ellos ya habían examinado las posibilidades de una vía de esta naturaleza”, recalcó el funcionario.

Según añadió Marulanda, incluso en 1959 se hicieron evaluaciones al respecto de esta Autopista y en 1977 Sert realizó varias conferencias al respecto de este tema. “Este es uno de los proyectos mejor estudiados en la ciudad y más esperado por los caleños y vallecaucanos. Incluso esta obra está siendo planificada desde 1993 y tenemos los estudios de prefactibilidad”, señaló.

En su debido momento, según manifestó el Director de Planeación, se realizará la licitación pública internacional y “vamos a andar rápido con este asunto, porque nos hemos dado cuenta de que estas cosas se pueden hacer legal y rápidamente, no como en otras oportunidades, cuando todo se hacía tan lento y el tiempo se iba en hacer papeles, dibujos y no en tomar decisiones y hacer obras”, finalizó Marulanda.

[The Locust]

Originally Posted by aleko

Si, todo lo del pobre es robado....

AUTOPISTA BICENTENARIO: PROYECTO PENSADO DESDE AÑOS ATRÁS

Viernes, 13 de Febrero de 2009 - 09:45 AM


Aunque recién comenzando el año 2009 se empezó a hablar del proyecto de la Autopista Bicentenario entre los medios de comunicación y la comunidad caleña, es claro que esta idea viene rondando varias mentes futuristas desde tiempos memorables.

La Autopista Bicentenario no es una propuesta que nació de la noche a la mañana.... Ella fue un sueño de algunos y pronto será una realidad de todos.

Jhoannio Marulanda, director de Planeación Municipal y gran conocedor de la historia caleña, recuerda que este tipo de obra hizo parte del Plan Piloto de Cali diseñado en 1950 por los urbanistas europeos Paul Lester Binner y Joseph Lluís Sert, maestros reconocidos mundialmente, “Ellos ya habían examinado las posibilidades de una vía de esta naturaleza”, recalcó el funcionario.

Según añadió Marulanda, incluso en 1959 se hicieron evaluaciones al respecto de esta Autopista y en 1977 Sert realizó varias conferencias al respecto de este tema. “Este es uno de los proyectos mejor estudiados en la ciudad y más esperado por los caleños y vallecaucanos. Incluso esta obra está siendo planificada desde 1993 y tenemos los estudios de prefactibilidad”, señaló.

En su debido momento, según manifestó el Director de Planeación, se realizará la licitación pública internacional y “vamos a andar rápido con este asunto, porque nos hemos dado cuenta de que estas cosas se pueden hacer legal y rápidamente, no como en otras oportunidades, cuando todo se hacía tan lento y el tiempo se iba en hacer papeles, dibujos y no en tomar decisiones y hacer obras”, finalizó Marulanda.

Noo, pero peor ejemplo no pudo encontrar Marulanda:
De ese plan piloto solo queda el decreto 562 de 1954, que fue adoptado parcialmente, pero el "Plano del Cali futuro", soporte del plan desaparecio y hasta el dia de hoy nadie conoce exactamente como era, lo que se conoce es el modelo urbanistico que habria cambiado a Cali radicalmente, dado que es de conocimiento de todos que seria la aplicacion de lo postulado en el congreso CIAM del 1933 y obviamente todo el modelo propuesto en la Carta de Atenas, para no dar mas vueltas, el centro historico de la ciudad desapareceria para dar paso a mega estructuras que albergarian espacios administrativos, comerciales y residenciales, unidas por mega avenidas, eso es todo el programa urbano de la era moderna y que hubiera sido el peor error que hubieramos podido cometer (borrar nuestro centro historico).
De Winner y Sert, adoptamos la organizacion de las oficinas de desarrollo y urbanismo, pero decir que la autopista bicentenario era una idea de esa epoca es la mas grande de las mentiras, las autopistas de Winner y Sert eran diferentes, para una ciudad diferente.
de esa epoca solo podemos agradecer las avenidas diseñadas por Karl Brunner, a saber: la Roosevelt, av.3a norte y carrera primera.
Precisamente el señor Marulanda salio a decir eso porque tiene a toda la comunidad de arquitectos y urbanistas encima preguntandose "de que manga es que saca esos ases".
Yo opino poco, pero cuando lo hago voy sobre seguro, como urbanista asumo una posicion seria sobre los asuntos y no me invento cuentos chinos como hacen los distintos politicos involucrados en eso.

Ps. esa avenida del año 1993 no es otra que la "ciudad de Cali".

[fortcali]

Uno no entiende a la gente, malo porque si y malo porque no, eso se sabe que siempre van a robar en cualquier obra, el hecho es que la hagan, porque sino seguiremos rezagados en infraestructura. En Cali todo es un problema, yo recuerdo cuando se iba hacer el puente alfrente del inter, la cantidad de gente que se opuso, que eso no serviria, que era para robar y miren ahora, la descongestion que hay en ese punto, y asi infinidad de obras que se han hecho.

[xTeVe]

La del Bicentenario, una vía de velocidad y obstáculos

Aunque la mayoría apoya el proyecto, preocupa la falta de estudios.

El proyecto de la Autopista del Bicentenario, que se construirá paralela al corredor férreo y unirá el norte y sur de Cali en menos de 12 minutos, se divide actualmente en dos carriles: uno de alta velocidad, en donde transitan aquellos que conciben esta iniciativa como un paso hacia el progreso de Cali y otro de obstáculos, pues algunos sectores sostienen que esta propuesta aún “está en pañales”.

Entre los beneficios que encuentran los caleños en la obra, que fue lanzada el pasado miércoles por el Gobierno Municipal y el Departamental, está la rapidez con la que se podría atravesar Cali, de extremo a extremo, así como la descongestión del tráfico en las vías y los planes de renovación urbana que se proyectan en las zonas deprimidas que hacen parte del recorrido. Sin dejar atrás la reactivación económica que traería para la ciudad.

Para hacer realidad la ‘vía del futuro’, como muchos la llaman, aún se requieren los estudios de factibilidad que permitan que las ideas se materialicen y los caleños puedan contar con esta vía.

Por otro lado, preocupa el tema de la financiación, ya que la propuesta de entregar la autopista a un contratista que financie la obra y luego recupere la inversión a través del cobro de un peaje resulta atractiva, pero compleja, pues no parece fácil hallar un inversionista que cuente con todos los recursos y esté dispuesto a asumir un contrato de concesión por 30 años.

Se espera que todas estas dudas se empiecen a resolver mañana cuando el Alcalde de Cali, Jorge Iván Ospina, entregue al Concejo el Proyecto de Acuerdo de la propuesta y la ciudad se enrute hacia el debate de esta vía rápida.

Ventajas

1. Rapidez: Poder atravesar la ciudad de norte a sur en menos de 12 minutos es la principal ventaja que los caleños encuentran en el proyecto de la Autopista del Bicentenario. Para el secretario de Infraestructura de Cali, Marco Zambrano, será un gran beneficio contar “con una vía que te permita hacer un recorrido que antes duraba cerca de 50 minutos en casi la quinta parte de este tiempo, gracias a que la autopista rápida no va a tener semáforos ni Pico y Placa”.

2. Descongestionar el tráfico: Se espera que con la autopista rápida se alivie el tráfico en vías como la Calle 5, la Autopista Sur y la Avenida Simón Bolívar. “Es necesario descongestionar las vías, pues en la ciudad se está andando como a 8 kilómetros por hora”, recordó Julián Domínguez, presidente de la Cámara de Comercio de Cali.

3. Habrá renovación urbana: Para el presidente de la Sociedad de Mejoras Públicas de Cali, Ignacio Guerrero, uno de los principales beneficios que traerá la obra será los planes de renovación urbana que se harían en algunas zonas del recorrido. Y es que según el alcalde Jorge Iván Ospina con la nueva autopista se recuperarían zonas que han sido invadidas por particulares y presentan graves problemas de contaminación con escombros y basura, como la galería Santa Elena y las carreras 15 y 8.

4. Reactivación económica: Ante la crisis financiera que enfrenta el Municipio la vía rápida se convierte en una gran oportunidad para reactivar la economía, pues se generarán más de 10.000 empleos directos y la ciudad se hará más competitiva y atractiva para los inversionistas. Así lo confirma, Rodrigo Velasco, presidente de la Asociación Nacional de Empresarios de Colombia (Andi), que asegura que “esta obra es muy importante porque mueve el empleo, el comercio y la ingeniería”.

5. Recuperar el corredor férreo: Para Miguel Charry, vicepresidente de la Sociedad de Ingenieros del Valle, “es muy importante que se retome la idea de utilizar el corredor férreo de Cali, que se había congelado desde 1970. Asimismo, otros sectores aseguran que hacer una vía paralela a este corredor permitirá impulsar el proyecto del Tren de Cercanías.

6. Nueva ciclorruta: Los ciclistas de la ciudad celebran que la vía rápida incluya la construcción de una ciclorruta de 22 km de longitud.

Desventajas

1. Faltan los estudios: El principal obstáculo que enfrenta la nueva autopista es la falta de estudios técnicos, jurídicos y financieros que garanticen su viabilidad. La concejala Clementina Vélez afirmó que apoya el proyecto, aunque recordó que para aprobarlo el Concejo requiere los estudios. Aunque otros sectores critican duramente la ausencia de estos análisis. “Es imposible que los ciudadanos opinen sobre esta obra sin conocer los estudios”, afirmó Luz Betty Borrero, veedora ciudadana.

2. Alto costo del peaje: Esta vía tendría entre 4 o 5 peajes y cada uno costaría $4.300. Según la veedora Gloria de Aguirre “este peaje es muy costoso y no creo que los caleños tengan plata para esto”, pues quien recorra todos los tramos pagaría más de $20.000.

3. Daños al medio ambiente: A algunos sectores de Cali les preocupa que la vía deteriore el medio ambiente. Para Armando Palau, director de la Fundación Biodiversidad, “Cali tiene un gran déficit de zonas verdes y es alarmante que se quiera hacer una vía en un espacio protegido”. Y es que una obra de concreto podría afectar el medio ambiente de algunas zonas del corredor férreo.

4. Se requiere permiso de Invías: Para poder utilizar el corredor férreo y establecer un peaje en la vía rápida, el Municipio necesita el permiso del Instituto Nacional de Vías, Invías, asunto que preocupa al Gobierno Local. El director regional del Instituto, Juan Carlos Rueda, afirmó que para aprobar esta obra “se requiere que el Municipio nos entregue el proyecto completo para estudiarlo y luego establecer un convenio con Invías o el Ministerio de Transporte”.

5. Faltan recursos: El presidente del Concejo, Milton Castrillón, asegura que la vía requiere otras fuentes de financiación, pues el peaje no sería suficiente. “Necesitamos que la Gobernación destine recursos para que pueda ser una realidad esta obra”. De lo contario, el inversionista tendría que aportar los $350.000 millones y hacer un contrato de concesión por 30 años, cuando actualmente éstos se suscriben máximo a 15 años.

6. Una vía férrea invadida: Para construir la vía rápida, el Municipio tendrá que desalojar las zonas del corredor férreo que fueron invadidas, así como comprar los predios que pertenecen a particulares, lo cual requiere tiempo y dinero.

Más reacciones

El personero de Cali, Manuel Torres, se mostró a favor del proyecto de la Autopista del Bicentenario, “pues nos pone al nivel de las grandes ciudades del mundo en términos de movilidad”. Aunque indicó que se requiere estudiar más el tema de la financiación.

Por su parte, el presidente del Concejo, Milton Castrillón, propuso que en vez de un peaje se implemente una licencia de tránsito, que trabajaría como una tarjeta prepago, “y sería mejor porque no requiere del permiso del Gobierno Nacional”.

Lo que mas le preocupa a varios concejales es saber el tamaño de la tajada que piensan obtener.

Quisiera saber si alguna vez los "ambientalistas", que tanto joden al momento de presentar un proyecto, por lo menos han regado alguno de los arboles de la ciudad...

[aleko]

ya venia a esas jejeje...
Es cierto que la via puede causar un gran daño ambiental, pero si los ambientalistas dicen simplemente que no y no APORTAN ideas. No tienen derecho a protestar, si ellos fueran inteligentes saldrian a decir que deberiamos hacer para que esa via sea amigable con el ambiente.

[xTeVe]

Originally Posted by xTeVe

2. Alto costo del peaje: Esta vía tendría entre 4 o 5 peajes y cada uno costaría $4.300. Según la veedora Gloria de Aguirre “este peaje es muy costoso y no creo que los caleños tengan plata para esto”, pues quien recorra todos los tramos pagaría más de $20.000.

Quien le dijo a estos indios que la via va a estar llena de peajes?

En la presentacion se dijo que iba a costar todo el trayecto $4.300, y que dependiendo de donde se ingrese o salga el costo disminuye...

[xTeVe]

Originally Posted by aleko

ya venia a esas jejeje...
Es cierto que la via puede causar un gran daño ambiental, pero si los ambientalistas dicen simplemente que no y no APORTAN ideas. No tienen derecho a protestar, si ellos fueran inteligentes saldrian a decir que deberiamos hacer para que esa via sea amigable con el ambiente.

Si, es que aca solo se quejan pero no hacen propuestas...

Ellos solo con ver un arbol en Santa Elena, prefieren que ese foco de mugre y suciedad perdure en la ciudad...

[aleko]

Originally Posted by xTeVe

Si, es que aca solo se quejan pero no hacen propuestas...

Ellos solo con ver un arbol en Santa Elena, prefieren que ese foco de mugre y suciedad perdure en la ciudad...

Noo y ojala en Santa Elena hubiese arboles, pero en esa zona ni arboles hay, con la via tendria hasta ciclo-ruta!

[The Locust]

Ahh, no es que yo sea pesimista, solo que hay que ponerle un poquito de sentido comun a las cosas, en estos temas hay que ser reflexivo y sensato, no nos podemos dejar llevar por lo primero que se dice o se rumora, la labor de un urbanista es primero cuestionarse la problematica y la posible solucion, hacer las preguntas molestas.
La autopista es buena idea, lo dije desde el pricipio, pero de una idea a un proyecto hay muchisimo y aca quieren acelerar las cosas de manera irresponsable.
Con calma, todo debe ser con calma.

[aleko]

Originally Posted by The Locust

Ahh, no es que yo sea pesimista, solo que hay que ponerle un poquito de sentido comun a las cosas, en estos temas hay que ser reflexivo y sensato, no nos podemos dejar llevar por lo primero que se dice o se rumora, la labor de un urbanista es primero cuestionarse la problematica y la posible solucion, hacer las preguntas molestas.
La autopista es buena idea, lo dije desde el pricipio, pero de una idea a un proyecto hay muchisimo y aca quieren acelerar las cosas de manera irresponsable.
Con calma, todo debe ser con calma.

Respeto mucho lo que decis y en parte estoy con vos, pero pregnto: ¿ Quien te dijo a vos o con que pruebas decis vos que ellos quieren arrancar el proyecto sin estudios? Solo porque existen unos diseños y porque se presento la propuesta en menos de un mes, ¿es algo irresponsable? No le veo lo irresponsable, el gobierno todavia no ha mandado el proyecto al consejo para ser abrovado, cuando lo envien ahi van los estudios y todo y si hay errores se tendran que correjir, pero por AHORA no veo que es lo que hay que corregir si lo unico que han dicho es que sera una via rapida, que comunique el sur y el norte, con cicloruta, espacio urbano, y la carrilera en la midad.

[Grafikante]

ESTOY DE ACUERDO ESTO ES UNA PAYASADA, PARA LOS QUE NO SABIAN.....ESO FUE UN PROYECTO QUE FUE HECHO EN PRACTICAMNETE EN UNA SEMANA Y ESO POR MUCHO YA QUE A NOSOTROS NOS PASARON UNOS PLANOS HECHOS A LA LIJERAAA!!!......Y ABADIA SE ATREVE A DECIR QUE YA TIENE PREDISEÑOS!!....ESO ES UNA TOTAL MENTIRAA!!! OPSSS SE ME OLVIDABA TODO LO DEL 3D Y RENDERS MAS ANIMACION LO HICIMOS UNA AMIGO MIO Y YO...UNA SEMANA ANTES DE LA PRESENTACION. HICIMOS 11 DE LAS 18 INTERSECCIONES QUE SON.

[aleko]

Originally Posted by Grafikante

ESTOY DE ACUERDO ESTO ES UNA PAYASADA, PAREA LOS QUE NO SABIAN.....ESO FUE UN PROYECTO QUE FUE HECHO EN PRACTICAMNETE UNA SEMAN Y ESO POR MUCHO YA QUE A NOSOTROS NOS PASARON UNOS PLANOS HECHOS A LA LIJERAAA!!!......Y ABADIA SE AYTREVE A DECIR QUE YA TIENE PREDISEÑOS!!....ESO ES UNA TOTAL MENTIRAA!!! OPSSS SE ME OLVIDABA TODO LO DEL 3D Y RENDES MAS ANIMACION LO HICIMOS UNA AMIGO MIO Y YO...UNA SEMANA ANTES DE LA PRESENTACION. HICISMOS 11 DE LAS 18 INTERSECCIONES QUE SON.

Oiga lea bien y se da cuenta de que dice mi comentario.
Segundo no le creo un culo de que usted tiene que ver con las animaciones, una persona que escribe como usted no puede tener la educacion pa eso... y ojo que si lo pilla el autor real de esas animaciones lo puede mandar a la carcel o hacerlo pagar por derechso de autor...

[aneka]

Originally Posted by aleko

Oiga lea bien y se da cuenta de que dice mi comentario.
Segundo no le creo un culo de que usted tiene que ver con las animaciones, una persona que escribe como usted no puede tener la educacion pa eso... y ojo que si lo pilla el autor real de esas animaciones lo puede mandar a la carcel o hacerlo pagar por derechso de autor...

Pero q man tan obstinado, todo podemos opinar del dichoso proyecto yo particularmente dudo q esto se haga realidad, un ej es el mío un improvisación máxima y eso que se tenía la plata con los otros proyectos renovación del centro de cali lleva años en ese cuento las tales megaobras otra caja menor para los políticos en época de crisis. y eso que dicen que esos dinero estarán protegidos. la maya vial de Cali es lamentable solo de ver la autopista simon bolívar y ahora salen con este cuento.

[aleko]

Originally Posted by aneka

Pero q man tan obstinado, todo podemos opinar del dichoso proyecto yo particularmente dudo q esto se haga realidad, un ej es el mío un improvisación máxima y eso que se tenía la plata con los otros proyectos renovación del centro de cali lleva años en ese cuento las tales megaobras otra caja menor para los políticos en época de crisis. y eso que dicen que esos dinero estarán protegidos. la maya vial de Cali es lamentable solo de ver la autopista simon bolívar y ahora salen con este cuento.

Tiene toda la razón, yo soy así.

[Disculpeme, Maestro!]

Yo mas o menos entiendo lo que le preocupa a "locust" y a otros urbanistas que brincaron con esta propuesta:
Es cierto que las oficinas de planeacion en cali y el valle no cuentan con lo fundamental, el recurso humano, profesionales preparados para asumir este tipo de proyectos, es muy dificil cuando precisamente el director de planeacion (J. Marulanda) es un ingeniero hidraulico, no tengo nada contra los ingenieros, pero la direccion de planeacion debe estar en manos de un arquitecto especializado en urbanismo, la manera de pensar y de actuar de los dos es muy diferente.
Segundo: el gobernador del Valle informo que ya tiene los "prediseños", inclusive aca se han mostrado una serie de imagenes de dicho proyecto, pero la realidad desde el punto de vista netamente profesional es que hay un orden estricto para configurar un proyecto, aqui y en la conchinchina, y es a saber: 1- estudios preliminares (todos los que se requieren, inclusive los estudios de impacto social". 2- esquemas basicos (ideas primarias con base en los estudios). 3- presupuesto. 4- anteproyecto (etapa en la cual parece estar la autopista?). 5- proyecto. 6- ejecucion.
cada uno de estos items, nombrados aca "a vuelo de pajaro", tienen otros "sub-temas", pero es el orden logico para cualquier proyecto, desde una casita hasta una megaobra, si las primeras etapas no se desarrollan con juicio nunca se podra concretar un presupuesto y mucho menos pensar en conseguir constructores para eso.
Aclaro que yo no tengo nada contra la dichosa autopista, solo expongo lo que cualquier profesional serio haria antes de comenzar a presentar algun render.
-Mi opinion sobre la autopista, pues me parece que descubrieron que el agua moja; esa autopista ya esta, ese plano de cali con la rayita verde funciona hoy por hoy, hay que adecuarla y listo, no veo la necesidad de mega estructuras y cobros inecesarios a los usuarios finales.
por esa "rayita verde" han proyectado de todo, trenes, metros autopistas, etc.. recien me gradue como arquitecto, hace años, regrese a Cali y me toco trabajar en un proyecto de parque lineal, pulmon de la ciudad etc, que pasaba exactamente por donde se plantea la famosa autopista.
ese plano da para todo desde los años 80´s.