Groninger Tram

[Karrs]

An-sich is het aanleggen van een lus niet zo vreselijk interessant (als in, kosten en moeite). Toch kan het zijn dat ze dit als besparing hebben gedaan. Betekent niet dat er alsnog geen lus komt. Zodra er een regiotram gaat rijden, kan het zijn die alsnog wordt aangelegd.

En het keren van een tram is natuurlijk niet meer werk dan de trambestuurder die vrolijk fluitend naar de andere cabine wandelt.

[Olegrod]

Ik vind de keuze voor kopsporen nu heel logisch. Het station is een eindpunt en in de dienstregeling zal hier waarschijnlijk sowieso een paar minuten gewacht worden.
Maar... mocht er in de toekomst inderdaad vanaf deze plek worden doorgereden naar Hoogezand, dan is een kopspoor lastig. Niet zozeer voor het even wisselen van bestuurderscabine, maar i.v.m. opstoppingen. Er komen én gaan dan meerdere lijnen naar meerdere richtingen. Dat wordt krap met twee kopsporen. Er kunnen nooit meer dan twee trams staan zonder elkaar dwars te zitten en wie er als eerste is, kan pas als laatste weg. Een lus á la Amsterdam CS (iets kleiner mag ook ), waar trams eventueel achter elkaar kunnen opstellen lijkt me dan noodzakelijk.

Of zie ik in m'n dromen nou al iets teveel trams rijden...? Yes I tram!

[AlexNL]

Dat er nu nog geen lus komt, hoeft niet te betekenen dat die nooit komt. Als de plannen voor het verder doorrijden de regio in daadwerkelijk uitgevoerd gaan worden, is het altijd nog mogelijk om een lus te bouwen - zolang er tenminste rekening mee wordt gehouden in het bestemmingsplan.

[Karrs]

Vandaag in de krant:

"Donder dat ding erin!"
* Oosterstraat loopt leeg
* Winkeliers verlengen huurcontract niet door onzekerheid tram

De Oosterstraat in de binnenstad loopt leeg. Een deel van de winkeliers vertrekt zodra het huurcontract van hun pand afloopt. Ze zijn zat van de onzekerheid die de aanleg van de tram met zich meebrengt. "We springen een gat in de lucht als de tram niet komt. Als hij wel komt, laat het ons dan zo snel mogelijk weten. De onzekerheid is killing", zegt Bas Scholtens van Bas Optiek. "Ons contract loopt nog twee jaar. Als de tram komt, ga ik weg."
In de straat staan al opvallend veel panden leeg. Sommige worden opgevuld door tijdelijke winkels. "Dat is verschrikkelijk voor de straat", zegt Anton Nieuwenhuis van hobbywinkel Pipoos. Ook hij denkt over weggaan. "Het huurcontract loopt over twee jaar af. De tram vind ik nog niet eens zo erg, maar die bouw die eraan vooraf gaat. Kijk naar het Damsterdiep."
De bouwput voor de komst van de parkeergarage aan het Damsterdiep is het gevreesde toekomstbeeld voor de ondernemers. Scholtens: "Maar een paar winkeliers hebben het overleefd daar." Om de paar panden in de Oosterstraat hangt een bordje ’te huur’ aan de gevel. Achter veel ramen prijkt de poster: ’Tram NoWay!’ Toch is volgens Elsa Wijting-van Dijken van kledingzaak Maximiliaan de discussie over wel of geen tram niet meer het belangrijkste. "Ik zeg alleen: donder dat ding erin. Zo snel mogelijk. Dan hebben we duidelijkheid en kunnen we verder." Volgens haar durven ondernemers niet voor de Oosterstraat te kiezen, vanwege de onduidelijke toekomst. "Voor iedereen die vertrekt komt niemand terug."
Eigenaar John van Dam van Boretti Mode weet al zeker dat hij vertrekt. "Ik heb een contract tot 2017. Dan stop ik direct. Nou ben ik dan ook 67, maar als ik 45 was had ik hetzelfde gedaan en was ik in een andere straat opnieuw begonnen. We worden kapot geschoten hier. Het was een succesvolle straat, nu durft niemand hier nog een huurcontract af te sluiten." "Het lijkt wel of de gemeente liever lege panden heeft dan een mooie winkelstraat", zegt Yvonne Drent van lingeriewinkel Wolford. Ze is eigenaar van het winkelpand. "Dan sta je helemaal met je rug tegen de muur. Verkopen gaat niet."

Een paar dingen schoten meteen door me heen.

Velen van ons hebben hier lange tijd lacherig gedaan over de angstbeelden die die mensen zichzelf (laten) wijsmaken. Maar dit gaat nog wel een stap verder. Er zijn blijkbaar ondernemers die zich ZO bang hebben laten maken voor wat er mogelijk gaat gebeuren...

Dat ze magere jaren krijgen bovenop de huidige matige economie is een gegeven en ontkent niemand. Dat de compensatieregeling daar mogelijk niet alles van kan opvangen ook. Maar:

• De planning omtrent het project ligt al lange tijd min of meer vast. Ook de beslismomenten zijn al lange tijd bekend. Onzekerheid is er inderdaad, maar begin 2013 komt daar een eind aan (of eerder, mocht er nog een financieel probleem bij komen). Wat ik wil zeggen: hier hou je rekening mee met je bedrijfsvoering voor (ten minste nog) dit jaar.
• En de andere tramstraten zoals het Zuiderdiep, de Herestraat, de Boterdiep enzovoorts? Geldt daar hetzelfde beeld?
• Hoeveel andere straten hebben niet net zo'n last van leegstand/leegloop? Dat gebeurt ook winkelstraten waar geen tram komt. Dat koppelen van tramproject aan leegstand kun je gewoon niet 1 op 1 doen (hoewel het zeker niet zal meehelpen). De leegstand komt niet alleen door de Grote Boze Tram, maar nog veel meer door de crisis en de veranderde behoefte van de klant (hoewel horeca, kappers en speciaalzaken daar minder van te lijden zouden moeten hebben dan 'reguliere' winkels).
• De Oosterstraat is vaker van gevel tot gevel open geweest, de laatste keer begin jaren 90. Hoe ging het toen? Hoe lang duurde dat? Is toen ook de hele straat op de fles gegaan? Natuurlijk niet.
• Het Damsterdiep was not well done, maar die straat was 4 jaar lang dicht - en is eigenlijk nog steeds niet helemaal open. Het tramproject duurt, mits Edinburghse toestanden uitblijven, zo'n 9 maanden en de straat is waarschijnlijk een groot deel van de tijd 'gewoon' bereikbaar. Weliswaar is het crisis, maar de Oosterstraat is het Damsterdiep niet.

Overigens: "Donder dat ding erin". Mooie opmerking.

[njoy]

Ik kan me voorstellen dat potentiële ondernemers zich nu niet in de Oosterstraat willen vestigen. De eerste jaren heeft een bedrijf immers te maken met relatief hoge aanloopkosten. Gaan de tramplannen door dan is de kans groot dat de Oosterstraat al ergens in 2013 (hopelijk als één van de eerste) op de schop gaat. Dat is geen fijne start voor een nieuwe ondernemer, want tijdens de start van je bedrijfje veel klanten mislopen wil natuurlijk niemand. Als een ondernemer nu al zou weten dat de Oosterstraat vanaf januari 2013 tot en met juni 2013 aan de beurt is, dan kan hij z'n plannen daar op afstemmen - en eventueel in de zomer in 2013 daar een winkelpand kunnen betrekken.

Overigens kan het voor nieuwe ondernemers gunstig zijn als in de Oosterstraat veel winkelpanden leeg komen te staan. Hoe meer leegstand, hoe meer keuze en hoe lager de huurprijs mogelijk zal zijn. Daarnaast kan het voor de kosten van het tramproject gunstig zijn als veel ondernemers zich nu al terugtrekken uit de Oosterstraat; dat scheelt weer in de te betalen compensatiegelden - al zal dat, op de totale kosten, een schijntje zijn.

Dat al langer gevestigde ondernemers in de Oosterstraat hun zaak mogelijk sluiten kan met de tram te maken hebben, maar ook ik vind het veel te simpel om alleen daar de oorzaak te leggen. Uit onderzoeken van onder meer het MKB blijkt immers dat mogelijk 1/4 tot 1/3 van de winkels de komende 10 jaren zal sluiten. Maar ja, een stok om de tram mee te slaan is al snel gevonden....

De angst die ondernemers hebben door de werkzaamheden aan het Damsterdiep kan ik wel begrijpen, maar ik vind de angst niet helemaal terecht. De klus aan het Damsterdiep was veel ingrijpender dan wat in de Oosterstraat staat te gebeuren. Het projectburo zou misschien meer informatie kunnen verzamelen en verstrekken over de verwachte aanlegperiode van de tramlijn in de Oosterstraat om nadere onrust (en mogelijk te overdreven verwachtingen van de periode van overlast) te voorkomen.

[njoy]

Ludieke posteroorlog rond plannen Regiotram

Voor- en tegenstanders van de komst van de tram naar Groningen strijden om een plekje achter de ramen van Stadjers. Lanceerde Johan Mostertman van de website www.tramnoway.nl eerder deze week een raamposter met de tekst 'Tram No Way', gisteren reageerde de website www.groningertram.com met de posteractie 'Yes We Tram'.

Mostertman riep Stadjers die de komst van de tram naar Groningen met lede ogen tegemoet zien, hun gevoelens kenbaar te maken door de Tram No Way-poster achter hun raam te plakken. De mensen achter de website www.groningertram.com zien de komst van de tram juist wel zitten en komen daarom nu met de Yes We Tram!-raamposter voor hen die wel blij zijn met de tramplannen.

Volgens de mensen achter Groningertram.com is de actie vooral ludiek bedoeld, zo schrijven ze op de website: 'De Tram No Way-actie zal waarschijnlijk weinig zoden aan de dijk zetten, maar we vonden toch dat de voorstanders van het RegioTram-project ook de kans moesten krijgen om hun standpunt uit te dragen. Het kan niet zo zijn dat alleen tramtegenstanders die mogelijkheid krijgen, toch?'

Wil je je mengen in de 'posteroorlog', bezoek dan, al naar gelang je voorkeur, de websites www.tramnoway.nl of www.groningertram.com. Wie nog twijfelt, kan op de websites ook terecht voor een groot aantal argumenten tegen danwel voor de komst van de RegioTram naar Groningen. (bron: http://www.gic.nl/nieuws/ludieke-pos...nnen-regiotram)

posteroorlog? :p

[Wuppeltje]

Originally Posted by maral

Wordt genoeg genoemd inderdaad, valt me niets tegen...
Blijkbaar is alle kritiek op de media en alle negatieve berichtgeving toch ook 'stukje hand in eigen boezem'. Als je niet om aandacht vraagt krijg je geen aandacht.

Originally Posted by Karrs

Dat klopt denk ik wel aardig.

Voor mezelf geldt alleen dat ik niet zo heel erg aandachtsgeil ben. Bij de lancering van de site, en van deze poster, okee, dan vind ik de aandacht nog wel leuk. Voor de rest, sodemieter op. Reageren op nieuwssites en forums, prima. Maar ik heb totaal geen behoefte om me bij alle tramnieuwtjes in the picture te stellen, zoals sommige tegenstanders doen.

Ik denk dat je met Groningertram.com wel de deur kan openen voor de lokale media om meer genuanceerd te berichten over de tram. In mijn ogen kan het goed een stapje verder, zodat Groningertram een meer volwaardige deelnemer is in het debat.
-Zorg dat de lokale media en journalisten die erover berichten je weten te vinden. Telefonisch + mail. Het is dan weliswaar aan de media om vervolgens contact met jou erover te leggen.
-Af en toe zelf iets bedenken en berichten (zoals die Yes We Tram poster) richting de media op die erover schrijven / verslag geven.

[Markie]

Een pro-actieve houding kan veel opleveren. Vergeet echter niet dat de mensen achter Groningertram.com ook gewoon vrijwilligers zijn.

Het schrijven van de nieuwsberichten in de vorm van een persbericht (en eventueel ook als zodanig te verspreiden én wat integraal over te nemen is door andere media) is denk ik al redelijk eenvoudig te realiseren.

[Wuppeltje]

Dat is vooral waar ik op doel.

[DocSoul]

Ik vind die vergelijking van de ondernemers van de Oosterstraat met het Damsterdiep niet helemaal terecht. Er zijn een aantal belangrijke verschillen: 1. Het Damsterdiep begon al met een veel slechtere uitgangspositie; het winkelaanbod was dun bezaaid, pauper of te specialistisch. Het lag buiten de binnenstad en de straat was ongezellig en onvriendelijk voor voetgangers. 2. Bij het Damsterdiep stuitte men op grote problemen vanwege de aard van de werkzaamheden; er moest en enorm gat gegraven worden wat zorgde voor grote afzettingen, bouwverkeer en machines; om de zoveel tijd stuitte men op onvoorziene tegenslagen vanwege de onvoorspelbare situatie onder de grond, veroorzaakt door de bodem en de lange historie. 3. Er waren diverse tegenslagen op het gebied van de samenwerking tussen opdrachtgevers en aannemers.

Al met al was het Damsterdiep een project van een dusdanig grotere magnitude dan de Oosterstraat, dat iedere vergelijking tussen de twee volledig scheef loopt en de ondernemers zichzelf hier in mijn ogen neerzetten als ongeïnformeerde NIMBY's. Als een kind dat haar groenten niet wil opeten, lijken ze niet te beseffen dat de tram in de Oosterstraat op lange termijn ontzettend good for business kan zijn. In plaats van dat obstinate gedrag van dwarsliggerij, zouden ze een werkgroep moeten oprichten, samen met gemeente en specialisten, die een plan trekt in de trant van "hoe overleven we gezamelijk die 9 maanden aanleg van de tram, om er daarna met z'n allen 10x zoveel profijt van te hebben?"

Er kan gedacht worden aan werkbezoeken naar andere (jonge) tramsteden, overleg met overheid en rechtspraak over schadevergoedingen, gezamelijke onderhandeling met banken over overbruggingskredieten, etc etc. Die NIMBY's moeten echt eens wakker geschud worden en gaan inzien wat voor kans hier straks voor hun ligt.

[Martinistadjer]

Originally Posted by Karrs

Heb je nog pro-posters gezien?

Nee, helaas niet. Maar ik zal er de komende tijd wel op letten

[refluS]

Je hoort ook alleen maar de Oosterstraat klagen. Een Hereweg Zuiderdiep en Boterdiep hoor je niet. daar zitten ook veel minder winkels maar ik denk ook dat een Boterdiep en ook een Oude Ebbingestraat heel erg blij mag zijn met de eerste lijn, wat een impuls! Misschien moeten zij juist hun stem "voor" laten horen?

[Cpt.Iglo]

Het Boterdiep en het Zuiderdiep zijn dan ook een stuk breder dan de Oosterstraat, waardoor de overlast wellicht wat minder zal zijn.

Ik begrijp de zorgen van de ondernemers in de Oosterstraat wel. Echter als de tram eenmaal rijdt, dan bloeit de straat vanzelf weer op, en dat biedt ook weer kansen. Ik ben ervan overtuigd dat de ondernemers in de Oosterstraat spijt zullen krijgen als ze hun zaak vanwege de tram zullen gaan sluiten, want uiteindelijk zal het alleen maar positief uit gaan pakken. Alleen wel jammer dat er geen tramhalte mogelijk is.

[DocSoul]

Originally Posted by refluS

Je hoort ook alleen maar de Oosterstraat klagen. Een Hereweg Zuiderdiep en Boterdiep hoor je niet. daar zitten ook veel minder winkels maar ik denk ook dat een Boterdiep en ook een Oude Ebbingestraat heel erg blij mag zijn met de eerste lijn, wat een impuls! Misschien moeten zij juist hun stem "voor" laten horen?

Met een beetje goede aanpak zie ik het Boterdiep in 20 jaar nog veranderen van kil en verpauperd waaigat tot chique en levendige boulevard. Er zit enorme potentie in die straat.

[Utopian]

Zeker! Ik ook. Als "straks" het Cibogaterrein helemaal volgebouwd is, zullen er (na de crisis) waarschijnlijk allerlei winkels gevestigd worden. En hopelijk wordt binnenkort ook de verkeerstoestand veranderd: al die parkeerplaatsen zijn niet meer nodig door de parkeergarage.

Hier nog een oude foto uit 1901 van het Boterdiep. Boulevard? Waarom niet weer een grachtje! Tram aan weerszijden erlangs... Ik zie het helemaal zitten.


Bron: Groninger Archieven

[DocSoul]

Mwah, ik ben al niet zo'n voorstander van het opnieuw openen van grachten, maar bij het Boterdiep zie ik dat al helemaal niet gebeuren. Ten eerste is het een van de hoofdroutes in de stad. Ten tweede zal het een gracht worden van niks naar nergens, aangezien het oude boterdiep richting Bedum allang gedempt is, en aan de zuidkant het beschermde Dudok-tankstation in de weg staat.

In deze situatie zou ik dus persoonlijk toch liever kiezen voor een mooie brede straat. Ruime stoepen aan weerszijden, uitgevoerd in dezelfde steen als de stoepen in de Nieuwe Ebbingestraat, wat fraaie bomen, een paar van de korte straatjes tussen Boterdiep en Ebbinge afsluiten voor gemotoriseerd verkeer (en dan terrasjes erin), een groene middenberm waar de tramrails in liggen, mooi vormgegeven straatmeubulair en ruime koopapartementen met winkel- of horecaruimte in de plint om de lege plekken in de gevelwand op te vullen, en/of op de plaats van enkele lelijke puisten van gebouwen die wat mij betreft wel gesloopt mogen worden.

[Wuppeltje]

Het allerbelangrijkste voor de straten waar de tram doorheen zal komen te rijden is niet de tram zelf, maar de overlast die met de aanleg daarvan gepaard gaat. Een open dialoog om de overlast te beperken en waar het kan wat terug te doen kan goed helpen. Misschien is het mogelijk om de duur te verkorten door bijvoorbeeld zoveel mogelijk uren per week te maken. Te kijken ook naar andere projecten die misschien moeten gebeuren (denk aan andere grondwerkzaamheden, bv riool, water, enz.), deze tegelijkertijd te doen en een periode af te spreken dat de straat een x aantal jaar niet meer moeten worden opengehaald. In een vroeg stadium samen nadenken met de aannemers hoe dit aan te pakken.

[njoy]

De gemeente, maar ook de gegadigde (het consortium dat de opdracht krijgt) zal er natuurlijk alles aan gelegen zijn om de overlast zo veel mogelijk te beperken. Hoe sneller het klaar is, des te beter voor iedereen. In beide consortia die nog in de race zijn zitten partijen die ruime ervaring hebben met de aanleg van tramlijnen. Die ervaring komt natuurlijk goed van pas, bijvoorbeeld als het gaat om de vraag waar, wanneer en hoe de bouwwerkzaamheden moeten plaatsvinden.

In Groningen is een projectgroep samengesteld die moet zorgen voor een goede bereikbaarheid van de stad gedurende de bouw van diverse projecten. Het gaat daarbij niet alleen om de RegioTram maar ook om bijvoorbeeld de grootschalige ombouw van de Zuidelijke Ringweg.

[Wuppeltje]

Ervaring zal bij dit project van groot belang zijn. Technisch gezien valt het mee, maar er zijn wel een hoop valkuilen. Zowel bij de consortia als bij de kant van de opdrachtgever. Als het gaat om communicatie is dit denk ik een van de moeilijkere projecten in Nederland.

[Martinistadjer]

Ik snap niet waarom de ondernemers in de Oosterstraat alleen maar klagen en niet de mogelijkheden van de tram benutten. Zo heeft men bedongen dat men een strengelspoortje krijgt i.p.v. dubbelspoor, maar men heeft daardoor de tramhalte, het belangrijkste onderdeel van een tram voor een winkelstraat, op moeten geven.
De kans is groot dat de tram 10 cm smaller wordt dan gepland, voor dubbelspoor is dat dus 20 cm extra ruimte. Waarom nemen de ondernemers geen contact op met het trambureau om te kijken hoe het er dan uit komt te zien en eventueel om toch dubbelsppor en een halte te vragen?