Alemanha Nazi

[Pelha]

Só um cheirinho..



Parte I - http://community.livejournal.com/pho...on/991878.html

Parte II - http://artera-tv.livejournal.com/174828.html#cutid1

Um dos melhores testemunhos históricos que já alguma vez vi.. uma página negra da humanidade que nunca deveremos esquecer!

[Rodalvesdepaula]

Sempre causa muita polêmica a Alemanha Nazista. Hitler foi uma faca de dois gumes: de um lado, tirou o país da falência e melhorou a qualidade de vida da população germânica (ariana), com grandes obras e programas de estímulo à produção; do outro, investiu no militarismo (ignorando o Tratado de Versalhes), perseguiu os judeus (fazendo um dos maiores genocídios da História) e jogou o mundo na maior e mais terrível guerra de todos os tempos.

[brc20]

Originally Posted by Rodalvesdepaula

Sempre causa muita polêmica a Alemanha Nazista. Hitler foi uma faca de dois gumes: de um lado, tirou o país da falência e melhorou a qualidade de vida da população germânica (ariana), com grandes obras e programas de estímulo à produção; do outro, investiu no militarismo (ignorando o Tratado de Versalhes), perseguiu os judeus (fazendo um dos maiores genocídios da História) e jogou o mundo na maior e mais terrível guerra de todos os tempos.

Desculpa, mas o que acabas de afirmar é absurdo!!!
Uma pessoa como Hitler e o seu regime nunca serão uma faca de dois gumes!
A Alemanha Nazi e os seus líderes representarão para sempre o lado mais louco e irracional do ser humano. Neste caso não dá para achar que algo de proveitoso foi feito durante aquele regime. Aquele regime é a antítese do bem.

P.S.: A economia da Alemanha Nazi era controlada pela Governo, a propriedade privada era manipulada e acima de tudo era uma economia esclavagista. Informa-te na wikipedia sobre a economia da Alemanha Nazi.

[Rodalvesdepaula]

É verdade... Esqueci de alguns detalhes negativos, pois eu considero o Hitler o Satanás em pessoa. Desculpe, cara.

[brc20]

Originally Posted by Rodalvesdepaula

É verdade... Esqueci de alguns detalhes negativos, pois eu considero o Hitler o Satanás em pessoa. Desculpe, cara.

Quando nos referimos a regimes como o da Alemanha Nazi não é possível ser dicotómico! Não nos podemos referir a uma economia pujante (que não é verdade) e esquecermos-nos dos «cavaleiros do Apocalipse» que foram os militares das SS e ds SA, dos campos de concentração, da loucura racial e de uma guerra com 60 milhões de mortos!

[Gwo Loo Waan]

Originally Posted by brc20

Uma pessoa como Hitler e o seu regime nunca serão uma faca de dois gumes!

Discordo. Depende do lado da barricada que você estiver. Imagino que se for judeu não deva gostar muito de ver um loiro de bigode escuro, mas o regime nazi tinha valores, valores esses que ainda são apreciados e admirados nos nossos dias. E por falar em genocídio, algumas das pessoas carismáticas da cena internacional dizem que esse publicitado genocídio nunca aconteceu.

[NelsonMirandaPT]

Gostava de contribuir e dizer que os Americanos chegaram à Lua com base na tecnologia Nazi de foguetes V2....

[brc20]

Originally Posted by Gwo Loo Waan

Discordo. Depende do lado da barricada que você estiver. Imagino que se for judeu não deva gostar muito de ver um loiro de bigode escuro, mas o regime nazi tinha valores, valores esses que ainda são apreciados e admirados nos nossos dias. E por falar em genocídio, algumas das pessoas carismáticas da cena internacional dizem que esse publicitado genocídio nunca aconteceu.

Não sejas parvo!
O regime Nazi tinha valores?? Se os tinha devias perguntar aos 6 milhões de Judeus que morreram em campos de concentração, aos 26.6 milhões de Soviéticos que morreram como soldados ou civis a lutar contra o exército nazi, aos 5.1 milhões de Polacos que perderam a vida...
Os valores nazis só são apreciados e admirados por pessoas doentes, que não se importam com o mal total, e que se julgam de uma raça superior! Chamar valores, na acepção humanitária da palavra, às crenças do Regime Nazi e seus aliados é no mínimo completamente absurdo!
Quanto aos negacionistas do Holocausto Judeu nem vale a pena dar-lhes importância...

[NelsonMirandaPT]

Bem, morreram mais soviéticos às mãos do regime Soviético, que a combater os Nazis.

[brc20]

Originally Posted by NelsonMirandaPT

Bem, morreram mais soviéticos às mãos do regime Soviético, que a combater os Nazis.

Olha que não, olha que não!

[NelsonMirandaPT]

Originally Posted by brc20

Olha que não, olha que não!

Só nos campos de concentração Soviéticos foram 15 milhões... Ou então o Holodomor na Ucrânia Soviética em que milhões de pessoas morreram à fome. Enfim, podia continuar aqui a descrever os massacres soviéticos: no total morreram bem mais que os 26 milhões contra os nazis.

[brc20]

Originally Posted by NelsonMirandaPT

Só nos campos de concentração Soviéticos foram 15 milhões... Ou então o Holodomor na Ucrânia Soviética em que milhões de pessoas morreram à fome. Enfim, podia continuar aqui a descrever os massacres soviéticos: no total morreram bem mais que os 26 milhões contra os nazis.

Tanto o regime Nazi como o regime Estalinista foram totalitários. É compreensível que os números sejam nos dois casos assustadores!

[seattle92]

Originally Posted by brc20

Quando nos referimos a regimes como o da Alemanha Nazi não é possível ser dicotómico! Não nos podemos referir a uma economia pujante (que não é verdade) e esquecermos-nos dos «cavaleiros do Apocalipse» que foram os militares das SS e ds SA, dos campos de concentração, da loucura racial e de uma guerra com 60 milhões de mortos!

Se assim fosse então não seria possível fazer nenhum elogio à União Sovietica. Já que em termos de loucura o comunismo não deve nada ao nazismo.

No entanto as pessoas reconhecem alguns pontos positivos desse regime (acesso à educação, avanços tecnológicos, ciência, ...).

Não fazer o mesmo em relação à Alemanha é simplesmente preconceito.


PS: Não esquecer o nível de popularidade entre os alemães que aquele regime atingiu antes da guerra...

PS2: Não tenho qualquer simpatia pelo Hitler ou Nazismo, simplesmente não gosto de análises que só olham para um dos lados das questões.

[jmmv]

Originally Posted by Gwo Loo Waan

Discordo. Depende do lado da barricada que você estiver. Imagino que se for judeu não deva gostar muito de ver um loiro de bigode escuro, mas o regime nazi tinha valores, valores esses que ainda são apreciados e admirados nos nossos dias. E por falar em genocídio, algumas das pessoas carismáticas da cena internacional dizem que esse publicitado genocídio nunca aconteceu.

Isso é absurdo, como pode ser...

[Pelha]

Originally Posted by Gwo Loo Waan

mas o regime nazi tinha valores, valores esses que ainda são apreciados e admirados nos nossos dias.

O que acabou de escrever é uma ofensa para aqueles morreram no holocausto, tenha o mínimo de respeito. Muitos podem estar esquecidos, da sua igualmente magnífica intervenção a quando descarrilamento fatal no metro de Valência.. esse seu prazer mórbido é repugnante.
Bonitos valores estes, das imagens não acha?!

Originally Posted by Gwo Loo Waan

E por falar em genocídio, algumas das pessoas carismáticas da cena internacional dizem que esse publicitado genocídio nunca aconteceu.

Pois claro.. Fonte?

[brc20]

Originally Posted by seattle92

Se assim fosse então não seria possível fazer nenhum elogio à União Sovietica. Já que em termos de loucura o comunismo não deve nada ao nazismo.

No entanto as pessoas reconhecem alguns pontos positivos desse regime (acesso à educação, avanços tecnológicos, ciência, ...).

Não fazer o mesmo em relação à Alemanha é simplesmente preconceito.


PS: Não esquecer o nível de popularidade entre os alemães que aquele regime atingiu antes da guerra...

PS2: Não tenho qualquer simpatia pelo Hitler ou Nazismo, simplesmente não gosto de análises que só olham para um dos lados das questões.

1.O regime de Estaline foi totalitário, o resto do período Soviético não!
2.A Alemanha já muito antes de Hitler e do regime Nazi era uma das sociedades mais avançadas do mundo (muito ao contrário do império Russo e da futura URSS).
3. Os dois regimes não são comparáveis (excluindo a governação de Estaline), por isso nunca poderia olhar só para um lado da questão.

[seattle92]

Originally Posted by brc20

1.O regime de Estaline foi totalitário, o resto do período Soviético não!
2.A Alemanha já muito antes de Hitler e do regime Nazi era uma das sociedades mais avançadas do mundo (muito ao contrário do império Russo e da futura URSS).
3. Os dois regimes não são comparáveis (excluindo a governação de Estaline), por isso nunca poderia olhar só para um lado da questão.

1. Lenine e Trotsky é que começaram o regime de terror na União Sovietica. Se é daqueles comunistas que se desculpam com o Estaline, abra os olhos e olhe para a China de Mao ou Cambodja do Pol Pot

2. A Alemanhã estava completamente na miséria depois da 1ª Guerra Mundial e das condições que o tratado de Versalhes lhes impôs... com todos esses problemas ainda levou com a Grande Depressão em cima.

3. Fascimo é igual ao Comunismo. O Nazismo e o Estalinismo foram apenas dois sub-sistemas mais "hardcore", dentro da porcaria que são essas duas ideologias.

[brc20]

Originally Posted by seattle92

1. Lenine e Trotsky é que começaram o regime de terror na União Sovietica. Se é daqueles comunistas que se desculpam com o Estaline, abra os olhos e olhe para a China de Mao ou Cambodja do Pol Pot

2. A Alemanhã estava completamente na miséria depois da 1ª Guerra Mundial e das condições que o tratado de Versalhes lhes impôs... com todos esses problemas ainda levou com a Grande Depressão em cima.

3. Fascimo é igual ao Comunismo. O Nazismo e o Estalinismo foram apenas dois sub-sistemas mais "hardcore", dentro da porcaria que são essas duas ideologias.

Primeiro aprenda o que significa verdadeiramente o conceito de regime totalitário, e tanto Mao como Pol Pot cabem nessa definição.
A Alemanha estava felizmente na posição que merecia.
Ideologicamente, como seria óbvio para qualquer pessoa, o Comunismo é muito diferente da Ideologia Nazi, e p.f., não confunda a experiência soviética com o comunismo como ideia política. Como experiência tanto o governo de Estaline comunista como o de Hitler nazi foram abomináveis e totalitários.

[Pelha]

Originally Posted by brc20

1.O regime de Estaline foi totalitário, o resto do período Soviético não!
2.A Alemanha já muito antes de Hitler e do regime Nazi era uma das sociedades mais avançadas do mundo (muito ao contrário do império Russo e da futura URSS).
3. Os dois regimes não são comparáveis (excluindo a governação de Estaline), por isso nunca poderia olhar só para um lado da questão.

A única semelhança que encontro entre o nazismo e os estados soviéticos está na forma como estes defendiam uma nova ordem social, isto é, com um forte pendor imperialista cheio autoritarismo e repressão, mas em tudo o resto é diferente nomeadamente a noção de classes sociais, embora igualmente regimes horrendos onde os fins e os meios se confundiam, entre um modelo e outro venha o diabo e escolha, são ambos maus e com consequências nefastas para a humanidade.

[brc20]

Originally Posted by Pelha

A única semelhança que encontro entre o nazismo e os estados soviéticos está na forma como estes defendiam uma nova ordem social, isto é, com um forte pendor imperialista cheio autoritarismo e repressão, mas em tudo o resto é diferente nomeadamente a noção de classes sociais, embora igualmente regimes horrendos onde os fins e os meios se confundiam, entre um modelo e outro venha o diabo e escolha, são ambos maus e com consequências nefastas para a humanidade.

Concordo contigo em parte mas quando dizes:«entre um modelo e outro venha o diabo e escolha, são ambos maus e com consequências nefastas para a humanidade.» só posso discordar.
Como já acima afirmei o regime Nazi só se pode comparar com o período de governo de Estaline, com os outros governantes soviético o mais com que lhes podemos comparar é com regimes ditatoriais (tal como o Estado Novo em Portugal, o estado franquitsa, o de Mussolini).
Um estado totalitário é um estado que se caracteriza pela opressão máxima e pela necessidade de matar em larga escala como forma de legitimar o seu poder!