BXL | Station Brussel-Zuid / Gare de Bruxelles-Midi | 120m | Pro

[Le Penseur]

Ik blijf het niet met u eens zijn Benonie. Het internationale deel ziet er volgens mij degelijk en vrij modern uit. Niet alles hoeft spektakelarchitectuur te zijn.

Ik heb het internationale deel van Brussel-Zuid de laatste maanden verschillende keren gebruikt. En ik heb me er aan weinig gestoord. Ok, het station is dikwijls de "ontvangstruimte" van de stad voor de toerist, maar als die er modern en proper bijligt, dan is dat voor de toerist even goed. Een spectaculair station zal hooguit één punt extra betekenen voor de stad.

[Mayor Tom]

Originally Posted by Bazar

Hey allen, ik ga niet ingaan op de bovenstaande passionele debatten Hoe dan ook lijkt het me belangrijk om de zaak op de politieke agenda te krijgen. Ik heb dan ook eindelijk een typebrief geschreven voor de mensen die de inspiratie niet konden vinden. Uiteraard zijn jullie vrij om ze wat aan te passen naar jullie eigen voorkeur. Om meer effect te hebben lijkt dat me zelfs aan te raden , maar zo je er geen tijd/zin in hebt lijkt onderstaande brief me al beter dan niets:



En mailen maar naar: info@vanackere.fed.be

Of posten op: http://www.stevenvanackere.be/nl/contacteer

Voor wie er nog een beetje meer moeite voor over heeft: een echte, met de post verstuurde brief maakt misschien iets meer indruk. Dus dat kan natuurlijk ook...

Zo meteen pas ik ze nog een beetje aan voor Pascal Smet en je la traduis en français pour que les francophones puissent aussi communiquer leur mécontentement aux ministres Vanackere et Smet (ainsi qu'à d'autres). Komt eraan

Bedankt voor de uitwerking van die brief Bazar.

Ik heb deze alvast, na lichte aanpassingen, naar het Kabinet gestuurd.
Hopelijk doen vele andere forumleden dit ook!

Originally Posted by Le Penseur

Ik blijf het niet met u eens zijn Benonie. Het internationale deel ziet er volgens mij degelijk en vrij modern uit. Niet alles hoeft spektakelarchitectuur te zijn.

Internationaal is meer dan Brussel-Londen hé. Op de foto's die hix heeft getrokken staat de trein Brussel-Amsterdam. Die peronnen zijn verre van modern.

[hix]

Originally Posted by Le Penseur

Ik blijf het niet met u eens zijn Benonie. Het internationale deel ziet er volgens mij degelijk en vrij modern uit. Niet alles hoeft spektakelarchitectuur te zijn.

Da's waar Penseur. Ik zal in de huidige situatie al blij zijn als het station op die manier wordt afgewerkt. Maar het zal mij niet met trots vervullen.
Ik zal buitenlandse vrienden kunnen afhalen in ons moderne, degelijke en hopelijk propere station. Ze zullen niet in volle bewondering uitroepen: "wat een prachtige architectuur, wie heeft het ontworpen?" Maar ik zal niet van schaamte in de grond zakken, zoals ik vandaag wel doe.
Jammer dat men destijds "geen tijd" had om een wedstrijd uit te schrijven.

[Bazar]

Originally Posted by Mayor Tom

Bedankt voor de uitwerking van die brief Bazar.

Ik heb deze alvast, na lichte aanpassingen, naar het Kabinet gestuurd.
Hopelijk doen vele andere forumleden dit ook!

Graag gedaan! Ik hoop ook dat er nog zijn die dat doen...

Originally Posted by Bazar

Zo meteen pas ik ze nog een beetje aan voor Pascal Smet en je la traduis en français pour que les francophones puissent aussi communiquer leur mécontentement aux ministres Vanackere et Smet (ainsi qu'à d'autres). Komt eraan

Hier is dan ook de aangepaste versie voor Pascal Smet:

Geachte Heer Smet,

Ook al bent u niet rechtstreeks bevoegd voor dit probleem, schrijf ik u als Brussels Minister van Mobiliteit, Openbare Werken en Taxi’s aan om een probleem aan te kaarten dat me na aan het hart is, nl. de erbarmelijke toestand van het NMBS-station Brussel-Zuid.

Ik vermoed dat u als enthousiaste Brusselse politicus ook wel degelijk bewust bent van de huidige situatie. De toestand van de Brusselse treinstations van de Noord-Zuid verbinding in het algemeen is niet glansrijk, maar de situatie van Brussel-Zuid is veruit de meest weerzinwekkende.
Vooral de toestand van de perrons is ronduit schandelijk en is de belangrijkste toegangspoort van onze hoofdstad hoofdstad onwaardig. De passagiershal kan nog door de beugel, maar de totaal verouderde en verloederde perrons laten nu al járen te wensen over.

U bent als Brussels minister ongetwijfeld wel degelijk bewust van het imagoprobleem dat de huidige treinstations veroorzaken voor de stad. Dit imagoprobleem geldt trouwens niet alleen voor de toeristen en zakenlui die met HST in Brussel-Zuid aankomen, maar eveneens voor de vele treinreizigers uit Brussels Airport voor wie de Brusselse stations vaak het eerste én laatste contact met Brussel vormen.
Daarnaast worden de tienduizenden Belgische pendelaars die in Brussel werken ook dagelijks met de verwaarloosde stations geconfronteerd. De ingedutte reizigers uit Antwerpen, Namen, Gent of Luik hebben dan wel een mooi vertrekstation, wanneer ze in Brussel toekomen worden ze ongetwijfeld onaangenaam wakker in één van de grote drie Brusselse stations.

Daarom wil ik er bij U aandringen om een grondige renovatie van Brussel-Zuid op de politieke agenda te zetten. Brussel-Zuid verdient, zoals andere stations in dit land het terecht kregen, een herwaardering van de hand van een topontwerper.

Alvast hartelijk bedankt voor uw inzet en inspanningen.

Met vriendelijke groeten,

Kom aan, time for action, versturen maar!

Naar: info@smet.irisnet.be

Of posten op:

http://www.pascalsmet.be/?page=main%2Fcontact&nav=7

Of verzenden naar:

Botanic Building
Sint-Lazaruslaan, 10 - 14de verdieping,
1210 Brussel

[Le Penseur]

Originally Posted by Mayor Tom

Internationaal is meer dan Brussel-Londen hé. Op de foto's die hix heeft getrokken staat de trein Brussel-Amsterdam. Die peronnen zijn verre van modern.

Ja, dat zijn toch alle hogesnelheidstreinen? Wat is uw punt dan? Reden te meer om snel aan de binnenlandse perrons te beginnen, als daar de treinen van Brussel-Amsterdam toekomen en vertrekken. Net als de mensen die van Zaventem komen, maar die stoppen meestal wel in Brussel-Centraal.

Nu, ik moet wel toegeven, het feit dat geen enkel van de drie Brusselse hoofdstations om van omver te vallen is, zou een compleet nieuw architecturaal waardevol project voor Brussel-Zuid extra legitimeren.

[Bazar]

Originally Posted by Teach

Nobel initiatief, maar je gaat gewoon het standaardantwoord krijgen: 1 perron per jaar, beginnende dit najaar.

Inderdaad, dat vermoed ik wel, maar misschien dat het stilletjes aan doordringt daar op het ministerie als er meer mensen het probleem aankaarten... Of als het door iemand als verkiezingspunt bovengehaald wordt.
In ieder geval zal het wel geen kwaad kunnen

[hix]

Originally Posted by Le Penseur

Nu, ik moet wel toegeven, het feit dat geen enkel van de drie Brusselse hoofdstations om van omver te vallen is, zou een compleet nieuw architecturaal waardevol project voor Brussel-Zuid extra legitimeren.

Dat zou fijn zijn, maar ik zal al gewoon blij zijn als men gewoon verder gaat met de overkapping zoals het nu is. Dat op zijn minst die afgebladderde en verroeste toestanden tot het verleden behoren.
Ik heb al lang de hoop op een toparchitect opgegeven.

Ik heb ondertussen al een brief ontvangen van Van Ackere met de melding dat mijn mail zijn bezondere aandacht heeft getrokken en dat hij Infrabel om uitleg gevraagd heeft. Hij gaat mij op de hoogte houden van de verdere ontwikkelingen. Zoals jullie zien geen standaard antwoord. Hopelijk neemt Van Ackere geen genoegen met antwoorden in het genre van: "20 jaar geleden bestond infrabel nog niet" of "er was geen geld".

[Bazar]

Originally Posted by hix

Zoals jullie zien geen standaard antwoord.

Dat is al een kleine overwinning!

Et voilà, maintenant la traduction pour les francophones

Cher Monsieur,
Même si vous n’avez pas la tutelle pour le problème que je vais vous soumettre, je souhaite porter celui-ci à votre attention. Il s’agit de la condition pitoyable des quais de la Gare SNCB Bruxelles-Midi.

Je suppose que vous êtes bien conscient(e) de la situation actuelle des gares de la jonction Nord-Midi. Parmis celles-ci la situation la plus problématique est sans aucun doute celle de la Gare du Midi.
Le hall central de la gare est dans un état assez acceptable, cependant celui dans lequel se trouvent les quais (depuis des années) est vraiment lamentable et n’est pas digne de cette porte d’entrée majeure de notre capitale.

En tant que bruxellois, vous êtes très certainement conscient du problème d’image qu’occasionnent les trois gares principales à notre ville. Ceci n’est d’ailleurs pas uniquement le cas pour les touristes et hommes d’affaires provenants des TGV, mais également pour les voyageurs en provenance de Zaventem et pour qui les gares sont souvent la première et dernière image qu’ils auront de Bruxelles.

En plus de cela, les dizaines de milliers de navetteurs qui débarquent tous les jours en provenance d’Anvers, de Liège, de Namur ou de Gand (pour ne citer que ces villes) embarquent dans des gares splendides, somnolent dans le train et se réveillent (probablement pas en douceur) dans notre principale gare (Bruxelles-Midi), qui est elle très négligée.

Je voudrais donc vous demander de placer la rénovation en profondeur de Bruxelles-Midi à l’agenda politique. Bruxelles-Midi mérite, tout comme l’ont obtenu à juste titre d’autres gares dans ce pays, une rénovation approfondie de la main d’un (groupe d’) architecte(s) de grand talent.

Je vous remercie d’ores et déjà pour votre réponse, ainsi que pour l'attention portée à ma lettre et pour vos efforts futurs dans ce dossier.

Cordialement,

A envoyer à (entre autres, je n'ai noté que ceux qui me viennent à l'esprit):
Laurette Onkelinx, Présidente de Beliris et poids lourd politique
info@laurette-onkelinx.be
Rue du Commerce, 76-80, 1040 Bruxelles

Charles Picqué, ministre-président pendant 2 mois encore et peut-être plus, mais de toute façon encore bourgmestre de Saint-Gilles après les élections.
info@picque.irisnet.be
Rue Ducale 9, 1000 Bruxelles

Gaëtan Van Goidsenhoven, bourgmestre d'Anderlecht.
infoanderlecht@anderlecht.irisnet.be of gemeentesecretaris (Jean Verhulst): jverhulst@anderlecht.irisnet.be

Mais éventuellement aussi à Steven Vanackere et Pascal Smet évidemment si vous voulez! (voir les adresses plus haut dans ce thread)


Een andere, goede contactpersoon zou Carla Dejonghe kunnen zijn:
carla.dejonghe@vldbrussel.be
Lombardstraat 61-67 - 1000 Brussel

Zij kaartte (met enig succes) het probleem van de beruchte "gang" tussen metro en NMBS station Brussel-Centraal. Best ook aanschrijven dus. Aarzel vooral niet om meerdere van de hoger aangegeven politici aan te schrijven! (wel eventueel letten op de aanspreektitel edm )

[JayBeeke]

Allez, on topic: we kunnen echt wel zwart op wit stellen dat Infrabel er (ook) niet veel van bakt. Er wordt hier aan de lopende band aangehaald dat de stations van Leuven en Luik als zijnde af en bijna af kunnen worden beschouwd. Niets is minder waar, en ik neem het station dat ik het beste ken als voorbeeld - ondanks het feit dat ik 4 weken geleden nog in Luik stond, verwonderd over hoe het toch niet zo fantastisch vordert... Maar we belichten Leuven:

- de overkapping is nog steeds niet waterdicht, kant stationsgebouw. Let maar eens op het kunstwerk met regenpijpen!
- ook aan de kant Kessel-Lo ontbreekt er nog het een en ander aan de overkapping.
- de 'tijdelijke' beschutting voor roltrappen en trappen is nog steeds aanwezig op meerdere perrons, waaronder perron 1 (!)
- niet alle perrons zijn verhard, al komt hier nu (!) langzaam verandering in
- de brug loopt aan beide zijden dood, voltooiing ri. Kessel-Lo was voorzien voor 2008...
- er is ook nog steeds de oude tunnel, met oude roltrappen en trappen, kant Luik
- en een stuk oude overkapping, ook aldaar, perron 1.
- de toegangen tot perron 1/stationsingangen kant Luik (zowel zijde KBC als zijde Martelarenplein) zijn dan ook nog steeds een zootje.
- aan het stationsgebouw zelf wordt maar dit jaar begonnen. Voorziene duur der werken voor dit gebouw, dat 'een voorschoot groot is': 3 jaar. Ter informatie: op minder dan 3 jaar tijd is het volledige ex-Cera-hoofdkantoor aan de E314 opgetrokken, vanaf de afbraak van het klooster tot de ingebruikneming.

Kortom: rommelwerk, 5 jaar vertraging, enz. enz. Ik kan hix frustratie wel begrijpen.

mvg
JJN

[BenkovicBXL]

Ik heb een pm gekregen van Teach waarin hij mij meedeelde dat hij mij gerapporteerd heeft bij de mods. Inderdaad geen aanwinst op dit forum.

Originally Posted by Teach

...Maar maak je vooral niet de illusie dat ik me hier ga laten wegpesten door de lokale schoolyard bully....

Teach, wat mij betreft blijf je heel welkom op dit forum. Als iedereen altijd dezelfde mening zou hebben zou het maar saai zijn op dit forum. Trouwens in wezen is iedereen hier wel min of meer akkoord over de fond, alleen zijn de enen al blij met een lichtpuntje terwijl de anderen een stralende zon willen.

En Hix is geen schoolyard bully maar gewoon nogal hevig, fantastisch trouwens hoe je je zaak soms verdedigt Hix. Maar het wordt vermoeiend als je in scheldproza en welles-nietes discussies vervalt, zelfs als ik inhoudelijk in grote mate met je akkoord ga.

Tot zover deze preek, ik kijk er naar uit de verdere inhoudelijke discussies te volgen :-)

[Bazar]

Ik denk inderdaad dat we het over de grote lijnen allemaal eens zijn
De boodschap is dus: stuur allemaal je briefje/mailtje naar de betrokken beleidsmakers sorry voor het zagen, ik wil die brieven gewoon niet voor niets geschreven hebben

[hix]

Bedankt voor al je werk, bazar. Ik ben ervan overtuigd dat dit een grote invloed kan hebben op de politiekers, zeker in het zicht van de verkiezingen.
We zouden ook wat brieven kunnen schrijven naar de pers.

[Quimb]

Dat station kan zonder problemen gesloopt worden om er een Calatrava, Hadid of eender welke architect op los te laten.

Zoals Teacht zegt. Perrons 7 - 22 zou al volstaan + de andere stationsgang. (= eerste indruk en waar het voor het grote gros van de reizigers om te doen is). Voor de rest is 't al zeer deftig. (1-6 + main couloir) Pas daarna moeten ze in 't budget maar eens kijken wat er kan gedaan worden aan de "extra's". Dan moeten ze er maar eventueel een Hadid bijhalen.

Het kan iets sneller geweest zijn dan 1 per jaar, maar veel niet. De werken zijn begonnen in 2004 geloof ik, en ik denk dat de perrons eind vorig jaar ongeveer af waren. 5 perrons op een goeie 4 jaar dus. Vergeet echter niet dat de perrons in Brussel Zuid ingewikkelder zijn dan in Brugge: je zit er met 3 onderdoorgangen met toegangen, een overkapping die, in tegenstelling tot Brugge, ook over de sporen moet, en meer constructies op het perron. Ik denk ook dat ze langer zijn.

In Brugge zijn er 10 perrons (en 12 sporen). Die zijn mét de onderdoorgang afgewerkt (nouja, bijna). Dit allemaal sinds 2003. Nu is het enkel nog de omgeving waar men aan bezig is én de stationstoegang West.

[Teach]

In Brugge zijn er 10 perrons (en 12 sporen).

Jij bedoelt perronsporen. Ik bedoel met 5 perrons 5 perronstructuren. De 5 perrons waar ik het over heb zijn 1/2, 3/4, 5/6, 7/8 en 9/10.

[Chimaera]

Hoe ironisch: intussen staat onder de topic een TGV-banner van de NMBS

EDIT: stond

[Quimb]

Originally Posted by Teach

Jij bedoelt perronsporen. Ik bedoel met 5 perrons 5 perronstructuren. De 5 perrons waar ik het over heb zijn 1/2, 3/4, 5/6, 7/8 en 9/10.

Damn ja, hoe stom kan ik zijn... M'n zonneslag laat dus toch z'n sporen na.

[groentje]

Om het nog wat ingewikkelder te maken (en en passant mijn werkgever wat in de luwte te zetten), Brussel-Zuid hangt niet af van Infrabel, maar van de Holding. Alle stations met die vier onnozele palen voor de deur, trouwens. Niet dat Infrabel altijd perfect werk aflevert, denk aan de stopplaatsen langs lijn 36, die nu pas, jaren na dato, van een vaste perronverharding worden voorzien. En het idee om in België alle perrons te standaardiseren op 2 hoogtes, in plaats van 1. BTW, momenteel zitten we met 3 verschillende perronhoogtes.
Maar dit terzijde. Ik volg Le Penseur dat spektakelarchitectuur voor Brussel-Zuid welkom is, maar voor mij is het geen prioriteit. Onderhoud en afwerking zijn dat wel.

[hix]

Originally Posted by groentje

Brussel-Zuid hangt niet af van Infrabel, maar van de Holding. Alle stations met die vier onnozele palen voor de deur, trouwens.

De Holding? WTF? Klinkt als een of andere obscure vrijmetselaarsloge.

En het idee om in België alle perrons te standaardiseren op 2 hoogtes, in plaats van 1. BTW, momenteel zitten we met 3 verschillende perronhoogtes.

Ik ga hier geen commentaar op leveren anders ga ik weer ruzie maken met één of andere nieuwbakken forummer die vindt dat ik overdrijf.

Maar dit terzijde. Ik volg Le Penseur dat spektakelarchitectuur voor Brussel-Zuid welkom is, maar voor mij is het geen prioriteit. Onderhoud en afwerking zijn dat wel.

Spektakel architectuur voor Brussel Zuid heb ik al 20 jaar geleden opgeven. Ik zal al heel tevreden zijn met propere en moderne perrons. Maar zelfs dat bescheiden gegeven is te veel gevraagd voor *De Holding*.

Nu zullen er zeker weer betweters zijn die beginnen mij de les te spellen over beperkte budgetten en dergelijke?

Bedankt voor de info groentje, jammer genoeg wordt ik er niet vrolijk van. Daar kan jij natuurlijk niet aan doen.

Ik ga proberen zo ver als mogelijk uit de buurt van de Brusselse stations te blijven. Het maakt mij kwaad...

[groentje]

De NMBS is indertijd opgesplitst in 3 onderdelen, de NMBS-Holding (Het Station) neemt de ondersteunende voor zijn rekening (ICT, Securail, ziekenfonds...), is verantwoordelijk voor de aanwervingen (officieel werkt iedereen dus voor dezelfde werkgever, een vraagje van de vakbonden), en zijn ze dus ook verantwoordelijk voor de grootste stations, waar ze, volgens het beheerscontract 'een project' voor moesten bedenken. Het Station, dus.
Andere stations vallen onder NMBS of Infrabel, maar Infrabel is verantwoordelijk voor de perrons, ook op de NMBS-stations (dus niet die van de Holding...)

[BenkovicBXL]

Originally Posted by groentje

De NMBS is indertijd opgesplitst in 3 onderdelen, de NMBS-Holding (Het Station) neemt de ondersteunende voor zijn rekening (ICT, Securail, ziekenfonds...), is verantwoordelijk voor de aanwervingen (officieel werkt iedereen dus voor dezelfde werkgever, een vraagje van de vakbonden), en zijn ze dus ook verantwoordelijk voor de grootste stations, waar ze, volgens het beheerscontract 'een project' voor moesten bedenken. Het Station, dus.
Andere stations vallen onder NMBS of Infrabel, maar Infrabel is verantwoordelijk voor de perrons, ook op de NMBS-stations (dus niet die van de Holding...)

En is er ook iemand verantwoordelijk voor de reiziger?
Crimineel gewoon!