Nebuniile... nebunului VII

[Cosmin]

Originally Posted by luci203

ma amuza ca sunt puse la indoiala tot felul de teorii ale oamenilor de stiinta din prezent, se cauta nod in papura, in schimb se "inghit" toate elucubratiile scribilor "cartii negre" din epoca bronzului.

E un lucru la care am invatat sa ma astept de fiecare data cand discut cu cineva care crede in Dumnezeu.

You know how it goes... "I want to believe".

[Fallen]

Eu nu inteleg ceva...nu v-ati plictisit sa discutati despre acelasi subiect over and over again?

[Cosmin]

1) Nu, subiectul e fascinant.
2) Voi nu v-ati plictisit sa tot discutati politica?

[LuluMOB]

Originally Posted by cosstin

Ai perfecta dreptate. Sunt de acord cu tot ce spui. Am un singur amendament: un rudiment de aripa nu iti confera niciun avantaj. Nu poti zbura pana aripa nu este intreaga. Iar ca sa iti creasca aripi trebuie sa apara modificari genetice importante. Sa spui ca aceste modificari apar prin sumatia unora minore, "insesizabile", mi se pare o exagerare. Parerea mea este ca aceste modificari genetice au aparut brusc, generand modificari fenotipice majore.

Cosmin a dat deja răspunsul.

Originally Posted by Cosmin

Te inseli. O aripa rudimentara iti ofera un usor avantaj la fel cum si un ochi rudimentar iti ofera un usor avantaj. De fapt, in anumite conditii aripa si ochiul iti pot oferi avantaje destul de importante chiar.

Dar am să detaliez puţin. Ştiu că există tendinţa de a vedea informaţia genetică în continuare ca un fel de individ în miniatură, aşa cum pare mai intuitiv. Clasicii chiar îşi imaginau că dacă ar mări un ovul fecundat suficient de mult, s-ar vedea direct un mic omuleţ. Nu e aşa. Voi folosi comparaţia lui Dawkins. Genele nu trebuie văzute ca un soi de desen tehnic sau model miniatural al viitorului individ. Ele nu sunt o machetă a viitoarei prăjituri, ele sunt ca o reţetă pe baza căreia gospodina (= dezvoltarea embriologică) face prăjitura. Dacă s-ar face după o machetă sau desen tehnic, ar fi o descriere de genul: rândul de la bază culoare maro, formă rotundă, circumferinţă 15 cm, substanţe componente... etc. Însă viul se dezvoltă după o reţetă, unde scrie ceva de genul: pune 2 linguri de zahăr, adaugă 3 gălbenuşuri, amestecă 1 minut, pune la copt 25 de minute etc. Din cauza aceasta există şi o mult mai mare flexibilitate, plasticitate, marjă de eroare, dar şi adaptabilitate la nou sau neprevăzut. Poate gospodina pune ceva mai mult zahăr, sau dacă cuptorul era mai rece-fierbinte, dacă oul avea altă vechime etc. zeci şi zeci de factori intervin în procesul de producţie. De ce spun asta? Pentru că multe trăsături anatomice, de exemplu, pe care tu le crezi codificate aşa cum ai avea o fotografie a respectivului organ, sunt de fapt cu totul şi cu totul altceva. Genele codifică doar nişte instrucţiuni care răspund de ce substanţă apare, ce proteină, după cât timp, cu ce interacţionează... ele nu sunt de genul "construieşte artera X din punctul cutare în punctul cutare". Probabil ţi se pare că bat câmpii, dar ai puţină răbdare. Această plasticitate uimitoare biologică explică din ce cauză odată ce apare o nouă structură, nu durează mult până când multe altele o vor însoţi şi ajuta de parcă aşa a fost de când lumea. Să luăm exemple, pornesc cu cel mai neplăcut. Ai ghinionul să-ţi crească o tumoră undeva. Automat aceasta, pe măsură ce creşte, va fi invadată de vase, se vor construi capilare, uneori reţea limfatică de drenaj sau ramuri nervoase, cu toate că aceste structuri vitale pentru tumoră nu au fost programate de vreun cod genetic. Modificările biochimice ale unui ţesut nou format trimit semnale care prin biofeedback vor încuraja neoformaţia capilară, ulterior ele se vor anastomoza, se "simt" între ele prin pH, se colectează se constituie şi vene şi artere, se leagă de trunchiurile principale etc. Totul prin simple reflexe, fără să existe un "plan". La fel merge totul. Dacă ai un os fracturat, se va forma un calus cu tot ceea ce e nevoie. Dacă un vas de sânge arterial are un două ramuri, A şi B, şi pe ramura A este o stenoză sau compresie care duce la scăderea presiunii, din vasul B se vor dezvolta treptat colaterale care să suplinească deficitul din teritoriul normal irigat de A. Dacă cerebelul, răspunzător de funcţii precum coordonarea şi echilibrul troncular este prost dezvoltat, sau bolnav, funcţiile sale sunt treptat preluate de neuroni din emisferele cerebrale. Pot să dau sute de exemple şi să intru în amănunte, dar nu e cazul aici, ideea contează.
Ca urmare, dacă o mutaţie genetică duce la apariţia unei structuri noi, să nu crezi că ea rămâne acolo aşa, de izbelişte, până când o a doua mutaţie norocoasă va duce la răsărirea unui vas de sânge, o a treia la apariţia unui nerv în acea zonă etc. Faptul că toate se dezvoltă oarecum simultan, merg mână în mână, este exact ceea ce văd zi de zi, cei care lucrează în domeniu, de câte ori se lovesc de patologic. Ce bine ar fi ca un nenorocit de cancer să fie aşa, ca un soi de apendice fără viaţă şi fără legătură cu restul organismului. L-ai tăia şi gata. Din păcate, în momentul în care îl depistezi, el deja este legat prin sute de fire vizibile şi invizibile anatomice, biochimice şi fiziologice de restul organismului. Se integrează atât de bine încât un extraterestru care ar vedea şi studia acea formaţiune nu ar şti niciodată că nu aşa trebuie să arate un om normal, ar fi convins că ditamai umflătura este din naştere, codificată genetic. Plasticitatea viului acţionează superb în favoarea lui când e vorba de o mutaţie cu potenţial favorabil, însă este o catastrofă când e doar o masă de celule cancerigene de care am vrea să scăpăm. Organismul nu face diferenţierea, aşa cum de multe ori sistemul imunitar atacă propriile structuri confundându-le cu antigene străine (boli autoimune).
Acum, referitor la aripă, la rudimentul de aripă ce nu-ţi oferă nici un fel de avantaj. Uită-te te rog în lumea animală prezentă. Tu crezi că doar aceşti superbi acrobaţi ai aerului, păsările, au legătură cu zborul? Am văzut odată un documentar, din păcate nu reţin numele, cu specii aflate în "pragul" descoperirii zborului sau chiar mai avansat. Termeni ca "în pragul" te rog să-i iei în sensul scalei de timp specifice evoluţiei. Am văzut filmate tot soiul de broaşte care planau datorită unor membrane dintre degete, am văzut un soi de şerpi cu corp plat şi nişte extensii laterale şi posterioare de parcă erau flapsuri de avion, am văzut mamifere ciudate cu un fel de pânză întinsă între membre ca un soi de protolilieci şi aşa mai departe. Pentru un animal care sare dintr-un copac în altul, de exemplu, (şi sunt multe dinastea), orice mărire a suprafeţei sau modificare a structurii osoase care favorizează planarea, orice creştere a portanţei, reprezintă un avantaj evolutiv. O sutime de aripă este mai bună decât nimic, iar două sutimi de aripă şi mai bune, animalul ăla va pluti mai mult cu 3 secunde, va ajunte la râma de pe creanga următoare sau nu-şi va rupe gâtul ca şi colegul lui. Este posibil ca peste milioane de ani caraghioasele astea de mai sus care plutesc de la un copac la altul cu membranele lor lăţite să fie nişte aşi ai zborului, ca păsările de azi. Nu văd de ce nu. Citeşte din nou despre ce dimensiuni temporale vorbim. Gândeşte-te că în viitor actualul mamifer cu membrană ar putea fi văzut ca doar o posibilă formă intermediară între grozavul mamifer zburător de atunci şi mamiferul fără membrană de acum câteva zeci sau sute de mii de ani. Dacă îmi spui că astea sunt speculaţii, bun, sunt de acord, însă sunt bazate pe ceea ce vedem şi înţelegem azi. Dacă îmi spui că nu avem forme intermediare între dinozauri şi păsări, aici sunt amintite câteva, şi se tot descoperă. De fapt, în paranteză fie spus, în ultimul deceniu ritmul în care se găsesc ceea ce creaţioniştii numeau cu satisfacţie "verigi lipsă" este uimitor.

[Cosmin]

Pentru cosstin, poate le gaseste interesante...
Founder-Flush Speciation in Drosophila pseudoobscura: A Large-Scale Experiment (JSTOR)
Observed Instances of Speciation (Talk Origins)

Si pentru altii interesati...
Evidence for speciation (Berkeley)

Noapte buna!

[luci203]

Alpha World Cities

12 points: London, New York City, Paris, Tokyo

10 points: Chicago, Frankfurt, Hong Kong, Los Angeles, Milan, Singapore

Beta World Cities

9 points: San Francisco, Sydney, Toronto, Zurich

8 points: Brussels, Madrid, Mexico City, São Paulo

7 points: Moscow, Seoul

Gamma World Cities

6 points: Amsterdam, Boston, Caracas, Dallas, Dusseldorf, Geneva, Houston, Jakarta, Johannesburg, Melbourne, Osaka, Prague, Santiago, Taipei, Washington DC

5 points: Bangkok, Beijing, Montréal, Rome, Stockholm, Warsaw

4 points: Atlanta, Barcelona, Berlin, Buenos Aires, Budapest, Copenhagen, Hamburg, Istanbul, Kuala Lumpur, Manila, Miami, Minneapolis, Munich, Shanghai

Evidence of world city formation

Strong evidence

3 points: Athens, Auckland, Dublin, Helsinki, Luxembourg, Lyon, Mumbai, New Delhi, Philadelphia, Rio de Janeiro, Tel Aviv, Vienna

Some evidence

2 points: Abu Dhabi, Almaty, Birmingham, Bogotá, Bratislava, Brisbane, Bucharest, Cairo, Cleveland, Cologne, Detroit, Dubai, Ho Chi Minh City, Kiev, Lima, Lisbon, Manchester, Montevideo, Oslo, Riyadh, Rotterdam, Seattle, Stuttgart, The Hague, Vancouver

Minimal evidence

1 point: Adelaide, Antwerp, Aarhus, Baltimore, Bangalore, Bologna, Brasília, Calgary, Cape Town, Colombo, Columbus, Dresden, Edinburgh, Genoa, Glasgow, Gothenburg, Guangzhou, Hanoi, Kansas City, Leeds, Lille, Marseille, Richmond, St. Petersburg, Tashkent, Tehran, Tijuana, Turin, Utrecht, Wellington

[luci203]

Top mai nou, dar fara Bucuresti.





Foreign Policy - 2008 Global Cities Index

[nebunul]

Originally Posted by nebunul

Imnul turistic al României "Romania - The Land of Choice" http://www.turism.gov.ro/ro/noutati/...c-al-romaniei/

http://www.ziare.com/De_ce_ne_place_...ic-738628.html

[Cosmin]

Hai ca ne-am luat cu evolutia, religia si n-am apucat sa discutam mai deloc pe tema imnului.

Mie nu-mi place deloc, e cel mult mediocru. Niste poze cu natura si tarani plesnite pe o muzica kitscoasa si in final totul arata de parca-i facut de mine cu Movie Maker.

Unde-i urbanitatea, infrastructura, economia si industria, cultura din orase, muzeele etc? Unde-i trimiterea la UE, care apare in videoclipul pentru Letonia?

Sunt atatea lucruri care ar putea fi exploatate si aratate, dar nu apar deloc. Cum am mai zis... avem o obsesie pentru tarani si natura. Si astea sunt bune, trebuie promovate, dar am senzatia ca noi numai asta promovam.

Nu vreau ca turistii sa vina in tara asta doar pentru locurile izolate care par incremenite in timp si traditiile de la tara.

De melodie nu zic mai mult ca nu merita timpul...

[nebunul]

de acord ... conceptul simply surprising era mai bun IMO; doar ca prelucrarea imaginilor a fost de proasta calitate. Sa asteptam mult trambitatul brand http://www.turism.gov.ro/ro/noutati/...m-al-romaniei/
offer opening date: 5th May 12.00

... si colaborarea cu sportivii si BRD http://www.turism.gov.ro/ro/comunica...sa-28-04-2009/

[nebunul]

Asta e chiar fain

[luci203]

Originally Posted by Cosmin

Cum am mai zis... avem o obsesie pentru tarani si natura. Si astea sunt bune, trebuie promovate, dar am senzatia ca noi numai asta promovam.

Nu vreau ca turistii sa vina in tara asta doar pentru locurile izolate care par incremenite in timp si traditiile de la tara.

Turistii nu au nevoie sa mearga in locurile izolate pentru asta...

[mihai_alex]

Originally Posted by luci203

Sarbatoreau stelistii calificarea in liga campionilor

[Cosmin]

You're all invited to vote in the roll call...

[Rhemaxos]

Originally Posted by mihai_alex

Sarbatoreau stelistii calificarea in liga campionilor

"Gluma" asta are vreo legatura cu meciul de vineri...?

[LuluMOB]

[LuluMOB]

Şi un documentar de excepţie:

Pe site găsiţi la fiecare episod link -sub formă de video response- către următorul.
Sau folosiţi acest playlist.

[Rhemaxos]

Vanatoare de lupi cu acvile.

[Cosmin]

Carl Sagan este printre preferatii mei. Gasesti o tona de documentare si pe canalul lui Zuke696.

[mihai_alex]

Originally Posted by Rhemaxos

"Gluma" asta are vreo legatura cu meciul de vineri...?

lovitura misealeasca,ar trebui sa stii cum ati castigat vineri.