Metropolitano de Lisboa [2009]

[dvf]

Originally Posted by Reflex

Sim, não ponho em causa a validade da estação da Amadora Este, apresentando como único grande erro estratégico a não criação de um parque de estacionamento gratuito de maiores dimensões.

Existem 3 parques gratuitos: junto à estação, junto aos prédios brancos e o descampado junto à estação.

Originally Posted by Reflex

Porém quanto à questão dos passageiros acho estranho a tua comparação com a Pontinha e Praça de Espanha, porque estas duas nada têm a ver, do ponto de vista de tráfego, entre si (a Pontinha tem bastante mais passageiros que a Praça de Espanha...).

Meti a Praça de Espanha porque existem dias que parece que sai muita gente, principalmente à hora de ponta, e outros que parece que não anda por lá ninguém. Não sei bem o que pensar dela...

[RoadsterRunner]

Originally Posted by dvf

Não era isso que estava em causa. O que tentaste fazer passar era a ideia que a estação da Falagueira é pouco utilizada, o que é uma tremenda mentira.



O metropolitano de Lisboa não é da cidade de Lisboa, é da região de Lisboa. Senão estamos a falar das 500 mil pessoas mais beneficiadas do país em termos de investimento público!

Felizmente que eu tento perceber os varios pontos de vista de todos os participantes daqui do forum, em vez de chama-los de mentirosos sempre que não perceba o que eles estão a dizer ...
Imagine estações de ML em Benfica, Campo de Ourique, Alges, Ajuda (por exemplo) e imagine novamente a movimentação que estas trariam ao ML em comparação com as estações actualmente existentes que não tem movimento que justifique sequer a sua existência.
Senão sabe, existem transportes urbanos e suburbanos, e o Metropolitano de Lisboa supostamente seria um meio de transporte urbano por excelencia, mas ultimamente devido a interesses politicos, lobbys e ao caos existente na AML relativamente a transportes publicos, tem-se tentado transformar numa aberração em que não é nem uma coisa nem outra, em vez de se resumir ao essencial que seria o de servir o maior nº de pessoas.
Ao comparar o nº de utentes da Falagueira com a Pontinha e Praça de Espanha, esta a demonstrar o quão bem conhece o ML.
E sera que essas 500 mil pessoas de que fala, não são as que mais contribuem para o estado ?
Isso das meias verdades ou meias mentiras não pega ...

[Reflex]

Originally Posted by dvf

Existem 3 parques gratuitos: junto à estação, junto aos prédios brancos e o descampado junto à estação.

Eu sei, mas tendo em atenção o tamanho do descampado junto à estação, defendo que o número e a capacidade dos parques deveria ser bem maior!

[dvf]

Originally Posted by RoadsterRunner

E sera que essas 500 mil pessoas de que fala, não são as que mais contribuem para o estado ?

Não! E mesmo que fossem, nunca justificariam o investimento público como o ML! Para isso faziam um metro "à Porto".

[RoadsterRunner]

Originally Posted by dvf

Não! E mesmo que fossem, nunca justificariam o investimento público como o ML! Para isso faziam um metro "à Porto".

Confesso que os seus posts me deixam de cada vez mais confuso ...

[dvf]

Originally Posted by RoadsterRunner

Confesso que os seus posts me deixam de cada vez mais confuso ...

Confuso é pensar que construir estações de 60 milhões de euros cada uma apenas devem servir para uma cidade. O Metropolitano tem de ser pensado e desenvolvido a pensar em toda a região de Lisboa e nunca apenas a cidade de Lisboa.

[6oncalo]

o metro deve extender-se para fora da cidade sim, mas antes disso deveria extender-se na cidade!
tem a ver com prioridades...

[pauloluso]

Originally Posted by Reflex

Eu sei, mas tendo em atenção o tamanho do descampado junto à estação, defendo que o número e a capacidade dos parques deveria ser bem maior!

Exactamente. Também defendo este principio. Estas estações de ponta de linha deveriam ter grandes estacionamentos em níveis para estarem colados o mais perto das estações e incentivar as pessoas a usar o metro para entrar na cidade.

Dvf, concordo que a estação Reboleira tenha a sua utilidade, mas tem que ter estações de saída no centro da cidade para poderem ser usadas.
Se não existem, para que serve o metro ir a Reboleira ou outra estação de periferia?
As pessoas da Reboleira não irão aderir ao metro.

[AG239]

Originally Posted by pauloluso

Dvf, concordo que a estação Reboleira tenha a sua utilidade, mas tem que ter estações de saída no centro da cidade para poderem ser usadas.
Se não existem, para que serve o metro ir a Reboleira ou outra estação de periferia?
As pessoas da Reboleira não irão aderir ao metro.

Estás-te a contradizer...a estação da Reboleira não tem utilidade. Isto porque já existem estações de saída no centro da cidade, mas para o comboio. É mais rápido que o metro e tem maior capacidade. Já aqui coloquei a duração dos trajectos.

Só entendo a estação da Reboleira como continuidade para o Hospital Fernando Fonseca. Mas também aqui não compreendo esta opção. Quem irá de metro para o hospital? Apenas os utentes residentes na parte oriental do concelho da Amadora? Não estou a ver os restantes, assim como os utentes do concelho de Sintra apanharem o comboio para a Reboleira e depois o metro para o hospital...para isso já têm autocarros, que até circulam por áreas residenciais mais afastadas das estações ferroviárias.

[RoadsterRunner]

Originally Posted by dvf

Confuso é pensar que construir estações de 60 milhões de euros cada uma apenas devem servir para uma cidade. O Metropolitano tem de ser pensado e desenvolvido a pensar em toda a região de Lisboa e nunca apenas a cidade de Lisboa.

O problema é que neste Pais, as pessoas teimam em olhar unicamente para o seu umbigo em vez de pensar como se podera beneficiar a maior parte dos habitantes.
O que voce refere nos seus posts é absurdo. Não faz sentido.
Óbvio que o ML deve de ter a rede o mais abrangente possivel, mas de que e que serve uma rede onde todos os seus percursos passam "ao lado" das maiores concentrações de habitantes residentes ? So para se terem slogans do genero "o ML ja tem x km de rede" ...
O maior problema do ML é não chegar aos locais onde existe mais população residente. Sem pessoas para transportar não pode haver rentabilidade.
De que é que servem estações de 60 milhões de euros, como refere no seu post, se apenas servem "meia-duzia" de pessoas, quando se podia ter optado por outros percursos que se tivessem estações, estariam nesta altura "a rebentar pelas costuras" devido a elevada afluência de passageiros ?
Esta é que é a verdade.

[pauloluso]

Originally Posted by AG239

Estás-te a contradizer...a estação da Reboleira não tem utilidade. Isto porque já existem estações de saída no centro da cidade, mas para o comboio. É mais rápido que o metro e tem maior capacidade. Já aqui coloquei a duração dos trajectos.

Só entendo a estação da Reboleira como continuidade para o Hospital Fernando Fonseca. Mas também aqui não compreendo esta opção. Quem irá de metro para o hospital? Apenas os utentes residentes na parte oriental do concelho da Amadora? Não estou a ver os restantes, assim como os utentes do concelho de Sintra apanharem o comboio para a Reboleira e depois o metro para o hospital...para isso já têm autocarros, que até circulam por áreas residenciais mais afastadas das estações ferroviárias.

A contradizer? Não percebeste a ideia.
Para mim, acho que é mais uma opção para entrar na cidade, embora me pareça que não seja uma prioridade neste momento.
O que quis dizer no meu comentário é que era mais importante haver mais saídas no centro da cidade porque sem elas, não faz sentido criar mais estações na periferia.
Quanto as ofertas existentes, lá está, falta uma oferta conjunta dos operadores de transportes.
Pessoalmente, nunca ando de autocarro em Lisboa.
Prefiro o metro e se não houver mais perto do meu destino, faço o resto do trajecto a pé.
A razão, sem duvida é o custo e falta de interoperabilidade. Não vou pagar mais um bilhete de autocarro para fazer mais uma centena de metros.
Em outras cidades europeias, já vi soluções que funcionariam muito bem em Lisboa, tipo um bilhete de uma viagem valido em todos os transportes durante 1 hora.

[dvf]

Originally Posted by RoadsterRunner

O problema é que neste Pais, as pessoas teimam em olhar unicamente para o seu umbigo em vez de pensar como se podera beneficiar a maior parte dos habitantes.

Concordo inteiramente e é isso que os teus posts reflectem.

Originally Posted by RoadsterRunner

Óbvio que o ML deve de ter a rede o mais abrangente possivel, mas de que e que serve uma rede onde todos os seus percursos passam "ao lado" das maiores concentrações de habitantes residentes ? So para se terem slogans do genero "o ML ja tem x km de rede" ...

O que interessa é que vá até as maiores aglomerações de pessoas possíveis, mas isso não significa a existência do "metro autocarro". Por isso mesmo o metro deve-se expandir até Loures o mais rapidamente possível, para servir grandes aglomerações habitacionais que não têm nenhum meio ferroviário perto de casa. Prolongamentos para bairros como Benfica (que já tem uma estação ferroviária e de metro no Colégio Militar) é desnecessária e injusto para as restantes populações da Grande Lisboa.

Originally Posted by RoadsterRunner

O maior problema do ML é não chegar aos locais onde existe mais população residente. Sem pessoas para transportar não pode haver rentabilidade.

Esse argumento cai por terra vendo estações como a Amadora-Este ou Pontinha. Pouca população residente perto, mas muita gente devido às interfaces de camionetas. O que preferias, que as camionetas da Vimeca continuassem a entrar nos mesmos números em Lisboa até o Colégio Militar, ou ficarem logo na Falagueira?

Originally Posted by RoadsterRunner

De que é que servem estações de 60 milhões de euros, como refere no seu post, se apenas servem "meia-duzia" de pessoas, quando se podia ter optado por outros percursos que se tivessem estações, estariam nesta altura "a rebentar pelas costuras" devido a elevada afluência de passageiros ?
Esta é que é a verdade.

A verdade é que as estações fantasmas estão todas dentro de Lisboa e não são poucas. Estações como Carnide são a cereja no topo do bolo da estação "autocarro" que Lisboa tem. É um novo-riquismo insuportável para um país como Portugal. Para isso, bastava construir um metro "à porto".

[AG239]

Originally Posted by pauloluso

A contradizer? Não percebeste a ideia.
Para mim, acho que é mais uma opção para entrar na cidade, embora me pareça que não seja uma prioridade neste momento.
O que quis dizer no meu comentário é que era mais importante haver mais saídas no centro da cidade porque sem elas, não faz sentido criar mais estações na periferia.
Quanto as ofertas existentes, lá está, falta uma oferta conjunta dos operadores de transportes.
Pessoalmente, nunca ando de autocarro em Lisboa.
Prefiro o metro e se não houver mais perto do meu destino, faço o resto do trajecto a pé.
A razão, sem duvida é o custo e falta de interoperabilidade. Não vou pagar mais um bilhete de autocarro para fazer mais uma centena de metros.
Em outras cidades europeias, já vi soluções que funcionariam muito bem em Lisboa, tipo um bilhete de uma viagem valido em todos os transportes durante 1 hora.

O que queria dizer com a tua contradição era concordares com a estação da Reboleira, desde que houvesse estações no centro da cidade. De comboio, podes ir da Reboleira até o Rossio, Sete Rios, Entrecampos ou Roma-Areeiro. Daqui, tens ligações de metro para o resto da rede ou de autocarro para onde não existe metro.

Quanto ao teu restante raciocínio, concordo plenamente!

[dvf]

Originally Posted by AG239

De comboio, podes ir da Reboleira até o Rossio, Sete Rios, Entrecampos ou Roma-Areeiro.

É um pouco forçado considerar a Roma-Areeiro como uma interface comboio/metro.

[AG239]

Originally Posted by dvf

É um pouco forçado considerar a Roma-Areeiro como uma interface comboio/metro.

De acordo, também não digo que o é. Digo apenas que permite a ligação e nem demora muito tempo...

[RoadsterRunner]

Originally Posted by dvf

Concordo inteiramente e é isso que os teus posts reflectem.

So falta dizer onde !
Não confunda os seus posts com os meus, sff.

Originally Posted by dvf

O que interessa é que vá até as maiores aglomerações de pessoas possíveis, mas isso não significa a existência do "metro autocarro". Por isso mesmo o metro deve-se expandir até Loures o mais rapidamente possível, para servir grandes aglomerações habitacionais que não têm nenhum meio ferroviário perto de casa. Prolongamentos para bairros como Benfica (que já tem uma estação ferroviária e de metro no Colégio Militar) é desnecessária e injusto para as restantes populações da Grande Lisboa.

Não sei o que é o metro autocarro. Pode explicar ?
Ja fiz lhe esta pergunta e a qual voce nunca me deu resposta, mas aqui vai novamente :
Qual a percentagem de habitantes residentes em Benfica que utilizam o comboio ?
Você sabe que o Colégio Militar fica na Luz ?
É então justo que a freguesia com maior população residente de Lisboa (Benfica) não tenha acesso ao ML ? E Campo de Ourique ? E Algés ?
Porquê ?

Originally Posted by dvf

Esse argumento cai por terra vendo estações como a Amadora-Este ou Pontinha. Pouca população residente perto, mas muita gente devido às interfaces de camionetas. O que preferias, que as camionetas da Vimeca continuassem a entrar nos mesmos números em Lisboa até o Colégio Militar, ou ficarem logo na Falagueira?

A Pontinha tem pouca população residente ?
Então vamos la ver se eu entendo. Por um lado diz que Benfica tem comboio, mas agora diz que a Amadora não ? Em que e que ficamos ?
E necessario um minimo de coerência para se debater algo.

Originally Posted by dvf

A verdade é que as estações fantasmas estão todas dentro de Lisboa e não são poucas. Estações como Carnide são a cereja no topo do bolo da estação "autocarro" que Lisboa tem. É um novo-riquismo insuportável para um país como Portugal. Para isso, bastava construir um metro "à porto".

O que não esta a conseguir perceber, é que eu defendo que os prolongamentos ou futuras estações do ML a construir devem de ser onde existe maior população residente, dentro de Lisboa ou não, para não se repetirem os erros do passado.
Obviamente que dentro de Lisboa devia de ser prioritário, pois ao resolver grande parte do trânsito dentro de Lisboa, mais facil seria entrar/sair em Lisboa para quem vem de fora, ate se construirem então os prolongamentos suburbanos.
A actual situação não resolve nem uma coisa nem outra, pois continuamos com imenso transito dentro de Lisboa, e imenso trânsito a entrar e sair de Lisboa.
E pelo que podemos ver nos panfletos exibidos durante as eleições, não se esta a pensar melhor, pois os prolongamentos propostos estão desfasados da realidade actual, e as bifurcações "soam" a ridiculo.

[pedrodepinto]

Originally Posted by RoadsterRunner

E pelo que podemos ver nos panfletos exibidos durante as eleições, não se esta a pensar melhor, pois os prolongamentos propostos estão desfasados da realidade actual, e as bifurcações "soam" a ridiculo.

E alguém acha que isso é verdadeiro ? Já arrancou alguma obra?

[visconde]

Originally Posted by AG239

Só entendo a estação da Reboleira como continuidade para o Hospital Fernando Fonseca. Mas também aqui não compreendo esta opção. Quem irá de metro para o hospital? Apenas os utentes residentes na parte oriental do concelho da Amadora? Não estou a ver os restantes, assim como os utentes do concelho de Sintra apanharem o comboio para a Reboleira e depois o metro para o hospital...para isso já têm autocarros, que até circulam por áreas residenciais mais afastadas das estações ferroviárias.

o objectivo deles nao é as pessoas irem de metro para o hospital,mas sim apanhar o metro no hospital e ir até lisboa.
Essa extensão Reboleira-Hospital seria util se fizessem o que apresentaram nos planos:
Fica tudo linha vermelha com novo interface no campo grande e na pontinha.
Depois passamos a ter ligacoes Directas Ic19-Hospital-Reboleira-Telheiras-Campo grande-Aeroporto-Expo

mas enquanto nao fizerem Telheiras->pontinha e Aeroporto->Campo grande essa hipotetica ligacao ao hospital vai ser inutil porque o comboio é muito mais rapido

Originally Posted by dvf

É um pouco forçado considerar a Roma-Areeiro como uma interface comboio/metro.

vai ser

[pauloluso]

Acabei de ver no "Nós por cá" na SIC, uma foto que um telespectador tinha enviado onde se via uma fila (só de mulheres) para o elevador de acesso a estação Terreiro do Paço.
Só me deu uma enorme vontade de rir.

A estação até pode ter os seus defeitos, mas a preguiça do povo é demais.

[trigger7]

Originally Posted by dvf

É um pouco forçado considerar a Roma-Areeiro como uma interface comboio/metro.

Moro na Almirante Reis e sou servido pela estação dos Anjos. Sempre que quero apanhar o comboio para a ponte ou para Sintra vou de metro até ao Areeiro, ando um bocadinho e apanho o Comboio, São 170 metros a pé e 130 com passadeira, é um instante.