Linha 6 Metrô-SP (Laranja) [Thread Oficial]

[Tiago Costa]

Eu sou totalmente a favor de se ter um pool de projetos, e uma estruturação de equipe para desenvolvê-los. Falta agora o Metrô-SP (na verdade, STM, pois aí englobaria CPTM e EMTU) e o governo terem essa visão também.

[rfavero]

Originally Posted by Tiago Costa

Eu sou totalmente a favor de se ter um pool de projetos, e uma estruturação de equipe para desenvolvê-los. Falta agora o Metrô-SP (na verdade, STM, pois aí englobaria CPTM e EMTU) e o governo terem essa visão também.

Poderiam pensar também em uniformizar a fiscalização das obras. Neste caso poderia ser algum orgão da STM, não contaminada pelos vícios e erros das empresas, que tivesse autonomia para auditar o cumprimento dos contratos e as normas de segurança, ambientais, trabalhistas, etc.

[Ramos]

Originally Posted by brunodelazari

Apenas para tentar incitar uma discussão sadia: só nesses dois, são três milhões de reais para o projeto funcional de coisa de 15km de linhas. Não seria mais interessante que a CMSP, ou a Secretaria de Transportes Metropolitanos, investisse em uma equipe permanente de engenharia para a elaboração de projetos funcionais diversos (novas linhas, modernizações, reformas) tanto para a CPTM quanto para o Metrô?

Seria mas assim você estaria tirando projetos das mãos dos diversos ex funcionários do metrô que sairam da empresa para montarem suas firmas de consultoria (algumas muito boas mas outras bem fraquinhas). . .

[nigo]

mas já existe uma parte do metro-sp que faz projetos

por ex: o projeto funcional tiquatira-dutra da L15 foi feito internamente


agora eu nao sei se compensaria em termos de custo/beneficio aumentar essa equipe para fazer todos os projetos. O custo para manter consultores, tecnicos e etc, seria muito alto.

é muito mais barato terceirizar isso.

[dinhojdal]

Originally Posted by brunodelazari

Apenas para tentar incitar uma discussão sadia: só nesses dois, são três milhões de reais para o projeto funcional de coisa de 15km de linhas. Não seria mais interessante que a CMSP, ou a Secretaria de Transportes Metropolitanos, investisse em uma equipe permanente de engenharia para a elaboração de projetos funcionais diversos (novas linhas, modernizações, reformas) tanto para a CPTM quanto para o Metrô?

Posso estar enganado (e gostaria realmente de estar enganado, por isso o interesse em suscitar discussão), mas de 100 a 200 mil reais por mês em cada projeto funcional me parece um valor alto. É claro, para fazer vários projetos funcionais simultaneamente a equipe interna teria que ser grandinha, mas não se colheriam frutos disso? Não se economizaria em médio prazo? E além, não criaria uma eventual unidade de negócios na empresa (ou na Secretaria) que poderia pegar projetos funcionais para outras cidades do Brasil quando estivesse com alguma ociosidade?

Na minha opinião ( mas posso estar errado) para se saber se esses valores estão altos ou dentro de um padrão aceitavel´, é necessario saber toda estrutura que envolve um projeto.
Tempo necessario para faze-lo
Pessoas, cargos e salarios envolvidos.
Estrutura para desenvolver um projeto.
Dados e estudos ( sondagens plantas etc etc etc) necessarios.
De repente, colocando na ponta do lapiz poderemos talves chegar a conclusão que estes preços ate esta bem comodo.

[gerd.jak]

Acho que a estratégia adotada pelo metrô - fazer o planejamento de virtualmente toda a rede de uma só vez (Leo, sem risos maldosos, por favor. Certamente vcs têm cartas na manga ainda) - é desfavorável à contratação de uma equipe interna.
Teremos agora um período intenso de cerca de um ano de trabalho de projetos, para o pacote atual. Sua concretização, porém, levará mais de uma década, na hipótese mais otimista. Restará um volume relativamente pequeno de projetos, com perspectiva muito distante de concretização. Mesmo que projetem o que hoje é muito incerto, no ritmo atual, em 2 ou 3 anos concluem projetos que saturem a RMSP de trilhos. Depois, vão fazer o quê?

Melhor é este esforço concentrado e terceirizado agora, e posteriormente fazer revisões periódicas ou pré-concretização. Para este trabalho a equipe interna deveria ser suficiente.

[leolis]

Originally Posted by gerd.jak

Acho que a estratégia adotada pelo metrô - fazer o planejamento de virtualmente toda a rede de uma só vez (Leo, sem risos maldosos, por favor. Certamente vcs têm cartas na manga ainda) - é desfavorável à contratação de uma equipe interna.
Teremos agora um período intenso de cerca de um ano de trabalho de projetos, para o pacote atual. Sua concretização, porém, levará mais de uma década, na hipótese mais otimista. Restará um volume relativamente pequeno de projetos, com perspectiva muito distante de concretização. Mesmo que projetem o que hoje é muito incerto, no ritmo atual, em 2 ou 3 anos concluem projetos que saturem a RMSP de trilhos. Depois, vão fazer o quê?

Melhor é este esforço concentrado e terceirizado agora, e posteriormente fazer revisões periódicas ou pré-concretização. Para este trabalho a equipe interna deveria ser suficiente.

Esta bem, sem risos maldosos.

Porém... [risos ensandecidamente debochados]

[Val Guarulhos]

Olá Pessoal...

Alguém tem ideia de quando a L6 chega em Cidade Líder? ou será que não chega?

vlw...

[rafacampos]

http://www.valor.com.br/brasil/27874...xo-do-previsto

Arrecadação de ICMS em SP cresce 7% nominais, abaixo do previsto
Por Marta Watanabe | De São Paulo

A arrecadação do Imposto de Circulação de Mercadorias e Serviços (ICMS) do Estado de São Paulo no acumulado de janeiro a julho, na comparação com o mesmo período do ano passado, teve crescimento nominal de 7%. A informação foi dada ontem pelo secretário de Fazenda estadual, Andrea Calabi. O desempenho, disse, apesar de melhor que o de tributos correlatos federais, como o PIS e o Cofins, está abaixo do orçado. A previsão era de crescimento nominal de 9%
A diferença, segundo explicou Calabi, deve-se a um crescimento econômico menor que o estimado. "Em vez de crescimento de 4% do Produto Interno Bruto (PIB) teremos elevação de 2%", disse. O desempenho, porém, não afeta a estimativa de investimentos.
Calabi mantém a previsão de R$ 80 bilhões de investimento nos quatro anos do governo Geraldo Alckmin (PSDB).
O desempenho mais fraco das receitas neste ano demandará cortes nos gastos de pessoal e custeio para cumprimento da meta de resultado primário. A ideia é que os investimentos sejam mantidos. O que pode acontecer, disse o secretário, é que em vez da média de R$ 20 bilhões, em 2012 a aplicação fique em R$ 18 bilhões. Mas a diferença de execução será recuperada em 2013.
O vice-governador paulista, Guilherme Afif Domingos (PSD), informou que as mudanças no tratamento tributário das Parcerias Público Privadas (PPP), veiculadas via medida provisoria na semana passada, já serão levadas em consideração próximos projetos desse modelo no Estado.
Segundo ele, o aporte estadual no projeto da linha 6 do metrô já deve considerar as novas regras tributárias, inclusive o impacto da nova forma de tributação do PIS/Cofins na cobrança do ICMS. Com a MP, diz Afif, a redução de custo tributário sobre as contrapartidas estaduais de investimento é superior a 30%.
Segundo explicou Afif, projetos como a construção de hospitais e de mobilidade urbana, como o trem expresso metropolitano, deverão ser os mais beneficiados com a medida.

[nigo]

Originally Posted by Val Guarulhos

Olá Pessoal...

Alguém tem ideia de quando a L6 chega em Cidade Líder? ou será que não chega?

vlw...

projeto funcional foi licitado esse ano, se nao me engano

o gerd deve saber com todos os detalhes

[SavianoMarcio]

Pode demorar creio uns 4 ou 5 anos para começar a construir e pouco mais que isso, de 5 a 7 anos, para inaugurar.

[leolis]

A empresa contratada iniciou esta semana o projeto funcional... vão meses até ele ficar pronto...

[gerd.jak]

Considerando o fluxo normal das licitações e tempo de execução, será sorte se o projeto básico estiver pronto ao final de 2014. Provavelmente a decisão pela construção do trecho deve ficar para o próximo governo. Para cenários que exigem decisões governamentais pós-2014, é melhor nem estimar prazos...

[Ar-Nimruzîr]

E o trecho Brasilândia <-> Bandeirantes, caso ano que vem São Paulo seja escolhida como sede da EXPO 2020? Se esse trecho começar a ser implantado em 2014, será que ficará pronto até 2020?

A chegada da L6 até Pirituba é condição necessária para SP abrigar a EXPO, pois ela consta no caderno de encargos da candidatura da cidade.

[PHCastro]

Modelagem final da Linha 6 do Metrô de São Paulo aproveitou 67,80% dos estudos de viabilidade apresentados pela iniciativa privada

O Chamamento Público 1/2011, divulgado pelo Estado de São Paulo em 05/10/2011 e que obteve estudos de viabilidade para a PPP da Linha 6 - Laranja da Rede Metroviária de São Paulo de 3 (três) empresas interessadas, teve como resultado final o aproveitamento de 67,80% dos estudos apresentados.

As empresas participantes do Procedimento de Manifestação de Interesse (PMI) terão direito ao ressarcimento total de R$ 5.152.800,00 (cinco milhões cento e cinquenta e dois mil e oitocentos reais) em função dos estudos de viabilidade aproveitados na modelagem final do projeto.

Os estudos da Galvão Engenharia S.A. e Somague Engenharia S.A. foram aproveitados em um percentual de 20,29% do total utilizado, cabendo um ressarcimento de R$ 1.045.601,00 (um milhão, quarenta e cinco mil e seiscentos e um reais). Dos estudos apresentados pela Construtora Queiroz Galvão S.A., foram aproveitados em um percentual de 35,65% do total utilizado, cabendo um ressarcimento de R$ 1.837.193,00 (um milhão, oitocentos e trinta e sete mil e cento e noventa e três reais). Por sua vez, os estudos apresentados pela Odebrecht Transport Participações S.A. foram aproveitados em um percentual de 44,05% do total utilizado, cabendo um ressarcimento de R$ 2.270.005,00 (dois milhões, duzentos e setenta mil e cinco reais).

Em breve a Secretaria de Transportes Metropolitanos realizará a consulta pública da concessão patrocinada da Linha 6, trecho Brasilândia-São Joaquim, com extensão de 13 (treze) km e 15 (quinze) estações. O prazo contratual é de 25 (vinte e cinco) anos, sendo 6 (seis) anos para implantação do empreendimento e 19 (dezenove) anos para exploração comercial da linha. A tarifa de remuneração da SPE será de R$ 1,50 (um real e cinquenta centavos) por passageiro transportado.

Foram consideradas receitas acessórias de 15% da remuneração tarifária, de modo que a receita anual média estimada para a SPE é de R$ 1,36 bilhão/ano. Com a soma entre remuneração tarifária e receita acessória chegando a R$ 305,5 milhões, a necessidade de contraprestação anual será de R$ 1,055 bilhão.

[Garciaex]

Ae! Finalmente terminaram!
19 anos iniciais, mas como terão outros trechos que serão inaugurados posteriormente é bem capaz que esse prazo seja estendido.

[PHCastro]

Originally Posted by Garciaex

Ae! Finalmente terminaram!
19 anos iniciais, mas como terão outros trechos que serão inaugurados posteriormente é bem capaz que esse prazo seja estendido.

É possível, mas há duas considerações a respeito:

(i) a ampliação eventual não precisa ser com dinheiro da concessionária. Pode ser executada pela concessionária, mas com dinheiro público, por meio de subvenção ao investimento ou reembolso, pelo poder público, dos gastos efetuados pela concessionária na ampliação do sistema.
(ii) ampliação do prazo contratual não é a única medida para reequilíbrio econômico-financeiro do contrato. Aliás, a este respeito, é importante frisar que o prazo contratual das PPPs, por força da legislação atual, não pode ultrapassar 35 anos.

[gregor_samsa]

Pelo jeito as obras vão começar em 2014.


Acho que com dinheiro privado na obra ela andará mais rápido, será que até 2018 o primeiro trecho estará pronto?

[Val Guarulhos]

Olá pessoal...

Uma dúvida que não quer calar....rsrsrs....coisa de leigo.

No caso de obras do metro valeria a famosa regra de proporcionalidade, ou seja, se aumento a frente de trabalho diminuo o tempo....ou infelizmente tem ações que não dependem da força braçal e do maquinário?

Porque imagino a seguinte situação: uma frente sai de brasilândia para são joaquim e outra de são joaquim para cidade líder....nossa seria maravilhoso....uma tremenda inovação...ou será utopia da minha mente, de repente é até balela o que digo....kkkkkk....mas é coisa de curioso.

vlw...

[will .]

Originally Posted by Val Guarulhos

Olá pessoal...

Uma dúvida que não quer calar....rsrsrs....coisa de leigo.

No caso de obras do metro valeria a famosa regra de proporcionalidade, ou seja, se aumento a frente de trabalho diminuo o tempo....ou infelizmente tem ações que não dependem da força braçal e do maquinário?

Porque imagino a seguinte situação: uma frente sai de brasilândia para são joaquim e outra de são joaquim para cidade líder....nossa seria maravilhoso....uma tremenda inovação...ou será utopia da minha mente, de repente é até balela o que digo....kkkkkk....mas é coisa de curioso.

vlw...

Não entendi direito o questionamento, mas nada impede que os dois trechos tenham obras simultâneas, e isso não seria uma inovação. Entretanto, devido ao estágio de projeto diferente dos dois (São Joaquim - Cidade Líder está nascendo ainda), provavelmente esse segundo trecho só entrará em obras bem depois do primeiro, uns 3 anos depois, chuto eu, isso SE o Estado conseguir, qualquer que seja o modelo, PPP ou obra pública, as fontes de financiamento necessárias para a obra da expansão para Cidade Líder.


De qualquer forma, há um aspecto de inovação na linha 6 quando se fala em seu modelo de construção, via PPP, que será diferente da modelagem da linha 4.


Ah, e existe um limite minímo para a construção sim, chega um ponto que não há mais como aumentar o ritmo das obras.

E é comum ver aqui no SSC comentários do tipo "se uma pequena expansão demora tanto tempo, imagina uma linha inteira", mas isso não é necessariamente verdade. Estamos acostumados a achar que uma linha demora muito mais tempo para ser construída simplesmente porque o Estado não tinha todos os recursos para fazer, por ex., a linha 5 de uma vez só. Se tivesse à epoca, poderia praticamente ser inaugurada tudo junto (na verdade quase, já que o trecho atual, em elevado, pode ser construído mais rapidamente que em subterrâneo).