[H] Renewables & Greens

[gramercy]

How much would a hungarian leap-frog into the wind-industry cost?

Generally, a 2 MW turbine is just below 1 bn HUF, so lets say 1 MW capacity is around 0.45 bn HUF.

We already have almost 200 MWs, so lets say we want to catch Austria (we'll never catch denmark etc.), that would require about 700 more MWs. That comes at a price (or rather investment) of 315 bn HUF, or 1.13 bn EUR


compare that to the budget deficit of or the most recent loan, or even metro 5, and its a really sad story


of course, none of this money should be raised, private capital would easily flood to this extent within 1 election cycle




but no, we have to put BILLIONS into Vértesi Erőmű which is located IN THE MIDDLE of a town

[RawLee]

While we still can put a lot of windfarms into operation,its not unlimited,and certainly not a big amount of MW. We need that god damn reservoire-power plant either at the Danube-bend,or in Borsod,without it,we cant regulate the irregular power generation of wind power plants.

[gramercy]

MVM is ready for 330 MWs, but its likely we'll be idling just below 200 MWs for years now


I dont know about the reservoirs, it doesnt seem possible on the danube (pump it backwards??) or how would that be accomplished in borsod?

and how far can the energy be transported (deal with austria??) before it becomes unefficient?

[RawLee]

Originally Posted by gramercy

MVM is ready for 330 MWs, but its likely we'll be idling just below 200 MWs for years now


I dont know about the reservoirs, it doesnt seem possible on the danube (pump it backwards??) or how would that be accomplished in borsod?

and how far can the energy be transported (deal with austria??) before it becomes unefficient?

http://index.hu/belfold/szet8700/

"Az Index birtokába jutott egy idei keltezésű, a szivattyús erőmű megépítését sürgető villamosenergia-ipari elemzés. Ez megállapítja: "A helyzet mára kezelhetetlenné vált, a magyar villamosenergia-rendszer szabályozhatósága a kritikus szintig csökkent." Nincs korszerű szabályozó erőmű a magyar villamos rendszerben, a szabályozást alaperőmű céljára épült berendezések végzik, mindez veszélyezteti az energiaellátás biztonságát, és gátat szab a megújuló energiaforrások fejlesztésének."

"Ha a százmilliárd forintos nagyságrendű beruházás megvalósul, az elárasztott Aranyos-völgy völgyzárógát mögé kerül, a bejáratánál fekvő Aranyospuszta pedig lakóival együtt a gát elé."


I couldnt find much about the one proposed in the bend,but I know that the lower reservoire would the Danube itself,and the upper would be inside a mountain.

[gramercy]

thx, interesting ríd

[gramercy]

what do you wanna bet that if there was a referendum about walling away a valley, people would actually vote against it?
especially the so-called greens

[gramercy]

Neszmély would probably be a great location:
http://maps.google.com/maps?t=h&hl=e...,0.052013&z=14

- first of all, it is already an industrial area, so the resistance should be minimal
- second, its located close to the future wind farms (NW Hungary)
- third, its next to the Danube
- its possible to create a heigh difference of 90 metres

other locations between the Danube and the Gerecse/Pilis are also promising imho:
süttő, lábatlan mines

[gramercy]

hungary has a huge geothermal potential, apparently there are ways to connect the thousands of wells we have to the grid:
http://en.wikipedia.org/wiki/Binary_cycle_power_plant

[blogen_]

Originally Posted by gramercy

hungary has a huge geothermal potential, apparently there are ways to connect the thousands of wells we have to the grid:
http://en.wikipedia.org/wiki/Binary_cycle_power_plant

Ezzel az a gond, hogy bár hatalmas hévízkészleteink vannak, de rettentő kevés a megfelelő hőmérsékletű. Magyarán fűteni, lubickolni tudunk benne, áramot termelni csak néhány kívételes helyen egy keveset.

[gramercy]

nem tudom, ennél a rendszernél 57 C fok a minimum, ennyiből azért van sok nem?

[gramercy]

szabályozó erőmű

erről jutott eszembe: kitermelt kőolaj/földgáz kamrákat amik sok száz/ezer méterre vannak a föld alatt, vagy esetleg 2-300 méter mély elhagyott szénbányákat/uránbányákat nem lehet erre a célra használni?

[RawLee]

Mit gondolsz,a hatalmas stratégiai tározó az Alföldön pár acéltartály(amiből egy hónapig mindenkinek volt ugye gáza télen)?

pl:

Algyö alatt lesz az ország elsö stratégiai gáztározója.
http://www.delilap.hu/index.php?opti...=2237&Itemid=1

[gramercy]

nem a térfogatára gondoltam, hanem hogy van e rá példa, lehetséges e, van e ilyen potenciálunk

[RawLee]

Originally Posted by gramercy

nem a térfogatára gondoltam, hanem hogy van e rá példa, lehetséges e, van e ilyen potenciálunk

Hogyne. Ami eleink az elmúlt hosszú-hosszú pár éven keresztül kitermeltek az algyői/makói/stb mezőkből,azokba csak vissza kell pumpálni a gáz és kész is(na jó,egy kicsit bonyolultabb,de nyilván nem kellenek hatalmas tartályok hozzá,ami pl a MOL telepán van). Bár szerintem egyszerűbb lenne nem kitermelni akkor,ha úgyis visszarakjuk.

[blogen_]

Originally Posted by gramercy

nem tudom, ennél a rendszernél 57 C fok a minimum, ennyiből azért van sok nem?

Mihez ötvenhét fok? Az áramtermeléshez gőz kell. 120 Celsiusfok alatt nincs elektromos áram előállítására alkalmas geotermikus energia és az ideális az 200 fokos, ez alatt különféle technológiákkal már rá kell segíteni. Ez a helyzet Magyarországon:

[gramercy]

Originally Posted by blogen_

Mihez ötvenhét fok? Az áramtermeléshez gőz kell. 120 Celsiusfok alatt nincs elektromos áram előállítására alkalmas geotermikus energia és az ideális az 200 fokos, ez alatt különféle technológiákkal már rá kell segíteni. Ez a helyzet Magyarországon:

de létezik, keress rá az 57 -re itt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Geothermal_power

[gramercy]

Négyszázmilliárd euróba kerülne, komoly kockázatoknak lenne kitéve, de drasztikusan csökkenthetné Európa szén-dioxid-kibocsátását az a naperőműrendszer, amit a Szaharában tervez kiépíteni húsz óriáscég.

http://index.hu/tudomany/2009/07/09/...-park_epulhet/


már egy ideje napirenden van ez a szaharai napenergia vs. eu co2 csökkentés

ki mit gondol?

függőség szempontból nem a legjobb, de hát ilyen energy-multiktól mi mást várhatnánk

[blogen_]

Originally Posted by gramercy

de létezik, keress rá az 57 -re itt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Geothermal_power

Ez érdekes, bár nem 57, hanem 73 fokos a víz, tetrafluoretánt használnak és 7 centre (14Ft) jön ki egy kWh, igaz, egy elég kicsi erőműről van szó. Kár, hogy EU tagok vagyunk, nálunk ugyanis 2011-től tilos a tetrafluoretán felhasználása egy globmelcsidirektíva alapján.

[gramercy]

http://kigmandszmu.csibu83.fotoalbum...tureid/4232527

[gramercy]

http://www.origo.hu/techbazis/intern...r-valosag.html