TRANS URBANO| SISTEMA INTEGRADO DE TRANSPORTE METROPOLITANO | CIUDAD DE GUATEMALA

[carlos76.2]

Originally Posted by JP78

Creo que para hacer aseveraciones de esa magnitud tenés que conocer a fondo del proceso.

Antes que nada una licitación es un proceso ligado a los entes estatales y entidades descentralizadas u otras entidades supervisadas por la Contraloría de Cuentas para la compra de bienes que superen los Q.30,000.00. Dicho proceso está regulado en la Ley de Contrataciones del Estado. Dicha ley es de aplicación exclusiva para los entes mencionados anteriormente.

Aplica ésta ley al proceso de compra de los buses? No. Por qué? La compra la está haciendo directamente la asociación de transportistas urbanos. Esto es una compra privada. No tenés que confundir el beneficio público de la compra con el ámbito privado de la misma. Son dos cosas totalmente distintas.

Caso contrario fue la adquisición de las unidades articuladas del Transmetro. Aquí estuvo involucrada la Municipalidad de Guatemala directamente y se hizo un proceso de licitación debidamente supervisado por la PNUD. En ese momento hubieron tres compañías participantes (de chasíses): Mercedes Benz, Scania y Volvo. A quien le otorgaron dicha licitación fue a Volvo junto a la carrocería Busscar.

Hablás también sobre una garantía del Estado y de la Municipalidad de Guatemala. Esto es totalmente falso. Ni el Estado de Guatemala ni la Muni están otorgando ningún tipo de garantía para esta compra. Vuelvo a recalcar.... esta es una compra PRIVADA.

Yo creo que estás confundiendo algo muy importante. El Estado de Guatemala, por medio de un decreto legislativo, asignó una partida presupuestaria con el objeto de ayudar a la adquisición del sistema prepago como parte del subsidio otorgado a los transportistas. Con qué propósito? Es de interés del Estado y de la Municipalidad que las tarifas actuales por uso del sistema de transporte (que vale la pena mencionar que son las más baratas del continente americano) se mantengan. En qué beneficia el sistema prepago a los transportistas? Un adecuado control de ingresos ya que los choferes no van a manejar dinero en efectivo.

Volviendo a la garantía, esta compra está garantizada por medio de un fideicomiso. Cómo funciona un fideicomiso? Un banco de primer orden del sistema nacional administrará un fideicomiso de administración y garantía al crédito otorgado por el Banco de Desarrollo de Brasil. Todos los flujos provenientes del Transurbano llegarán al fideicomiso, quien será el ente encargado de pagar el crédito a Brasil y de dar los remanentes a los transportistas. Cuál será la garantía a este crédito? Los mismos buses. CONCLUSIÓN: Este no es un crédito garantizado ni por el Estado ni por la Municipalidad, sino que es un crédito garantizado por un fideicomiso de administración y garantía con los mismos buses vendidos.

En relación al tema que tocaste sobre el problema legal de Mercedes Benz, todos sabemos de la calidad de persona que era el dueño de la antigua concesionaria de la marca en Guatemala y de todos sus arteficios legales para mantener una representación que fue mal manejada por años. El propósito de su publicación fue de desestablización del proceso, ya que por resolución judicial la demanda planteada por Comercial Omni en contra de Mercedes Benz y de la nueva concesionaria Grupo Q fue declarada sin lugar en primera y en segunda instancia, así que el fallo ya es inapelable.

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JP78, Tu ampliacion del tema ayuda a tener una vision mas objetiva del asunto.

Insisto que es una desgracia que los medios se presten a semejantes tergiversaciones y retorcimientos con tal de hacer desprestigio.

Lo peor del caso es que uno busca "informarse", pero cuando no hay verdad en la informacion, pues que juicio se puede formar uno???

Gracias por tu aporte

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Originally Posted by JP78

Creo que para hacer aseveraciones de esa magnitud tenés que conocer a fondo del proceso.

Antes que nada una licitación es un proceso ligado a los entes estatales y entidades descentralizadas u otras entidades supervisadas por la Contraloría de Cuentas para la compra de bienes que superen los Q.30,000.00. Dicho proceso está regulado en la Ley de Contrataciones del Estado. Dicha ley es de aplicación exclusiva para los entes mencionados anteriormente.

Aplica ésta ley al proceso de compra de los buses? No. Por qué? La compra la está haciendo directamente la asociación de transportistas urbanos. Esto es una compra privada. No tenés que confundir el beneficio público de la compra con el ámbito privado de la misma. Son dos cosas totalmente distintas.

Caso contrario fue la adquisición de las unidades articuladas del Transmetro. Aquí estuvo involucrada la Municipalidad de Guatemala directamente y se hizo un proceso de licitación debidamente supervisado por la PNUD. En ese momento hubieron tres compañías participantes (de chasíses): Mercedes Benz, Scania y Volvo. A quien le otorgaron dicha licitación fue a Volvo junto a la carrocería Busscar.

Hablás también sobre una garantía del Estado y de la Municipalidad de Guatemala. Esto es totalmente falso. Ni el Estado de Guatemala ni la Muni están otorgando ningún tipo de garantía para esta compra. Vuelvo a recalcar.... esta es una compra PRIVADA.

Yo creo que estás confundiendo algo muy importante. El Estado de Guatemala, por medio de un decreto legislativo, asignó una partida presupuestaria con el objeto de ayudar a la adquisición del sistema prepago como parte del subsidio otorgado a los transportistas. Con qué propósito? Es de interés del Estado y de la Municipalidad que las tarifas actuales por uso del sistema de transporte (que vale la pena mencionar que son las más baratas del continente americano) se mantengan. En qué beneficia el sistema prepago a los transportistas? Un adecuado control de ingresos ya que los choferes no van a manejar dinero en efectivo.

Volviendo a la garantía, esta compra está garantizada por medio de un fideicomiso. Cómo funciona un fideicomiso? Un banco de primer orden del sistema nacional administrará un fideicomiso de administración y garantía al crédito otorgado por el Banco de Desarrollo de Brasil. Todos los flujos provenientes del Transurbano llegarán al fideicomiso, quien será el ente encargado de pagar el crédito a Brasil y de dar los remanentes a los transportistas. Cuál será la garantía a este crédito? Los mismos buses. CONCLUSIÓN: Este no es un crédito garantizado ni por el Estado ni por la Municipalidad, sino que es un crédito garantizado por un fideicomiso de administración y garantía con los mismos buses vendidos.

En relación al tema que tocaste sobre el problema legal de Mercedes Benz, todos sabemos de la calidad de persona que era el dueño de la antigua concesionaria de la marca en Guatemala y de todos sus arteficios legales para mantener una representación que fue mal manejada por años. El propósito de su publicación fue de desestablización del proceso, ya que por resolución judicial la demanda planteada por Comercial Omni en contra de Mercedes Benz y de la nueva concesionaria Grupo Q fue declarada sin lugar en primera y en segunda instancia, así que el fallo ya es inapelable.

Por último, no se cual es tu interés en este proceso. Mi intuición es que tenías algún interés pero no saliste beneficiado... talvez con los chinos... quien sabe.

Muchas gracias por la explicación. Me parece, contrario a lo que fue lo de los buses rojos, un proceso adecuado y por las vías correctas.

Por otro lado, tomar a ese personaje "oscuro" (por no decirlo mas contundente, sabiendo lo que se sabe) como consejero en contra de esta operación no es la mejor referencia.
Y muy lamentable lo que hacen algunos "periodistas".

[carlos76.2]

Si, de "ese personaje oscuro"... hay mucha tela qeu cortar y nada bueno que decir la verdad...

Veremos ahorita que tome el periodico en mis manos para leer, que tanto "empuje" tiene con el periodico, para ver si salio otro articulo de "investigacion tergiversadora malintencionada" acerca del tema

[Rodilla]

Foto Prensa Libre: ARCHIVO.
Muchas de las unidades llamadas “tomates” ya no funcionan, y se encuentran en predios cuyo pago por estacionamiento resulta oneroso para propietarios.

Temen compra de buses sin garantías
Riesgo | En Congreso preocupa adquisición de buses

Por: Sandra Valdez

13:42 | 12/11/2009

Integrantes de la Comisión legislativa de Comunicaciones y Transporte temen que los mil 350 buses nuevos que serán importados para el transporte urbano no tengan garantía de mantenimiento.

Según Noé Orellana, miembro de esa sala legislativa, hay riesgo de pérdida de los US$450 millones que un banco brasileño prestaría a empresarios guatemaltecos para la adquisición de buses, ya que podría ocurrir lo mismo que con la anterior compra de los llamados “tomates”.

La mayoría de esos buses no circula, debido a su deterioro, y pese a ello se deben US$8 millones al Grupo Omni, S.A., confirmó Francisco Alvarado, empresa que vendió las unidades.

El problema se avizora porque los buses se comprarían a las marcas brasileñas Busscar, Caio y Marco Polo, sin representa-ción en el país, por lo que tampoco se cuenta con estructura para darles mantenimiento.

También se suma que los motores que mejor se ajustan a ese tipo de unidades son de marca Mercedes Benz, cuya representación en Guatemala es motivo de litigio, por lo que tampoco podría garantizarse el mantenimiento a los nuevos buses.

Garantía y capacitación
Luis Gómez, de la Asociación de Empresarios de Transporte Urbano aseguró, sin mencionar el nombre de la marca de los buses, que estos tendrán garantía de tres años.

El representante de los transportistas comentó: “El mantenimiento lo daremos los mismos empresarios. Se dará capacitación en Brasil a un grupo de mecánicos y pilotos nacionales, y luego ellos harán el efecto multiplicador en Guatemala”.

Gómez aseguró que cuentan con toda la estrategia para traer las nuevas unidades, y afirmó que las únicas dos opciones que tienen es no hacer nada y esperar cinco años para que colapse el sistema de transporte urbano actual o cambiar todo el lote e implementar uno con nueva tecnología, menos costos y riesgos.

Sin embargo, varios de los mil 526 empresarios consultados —y que han sido tomados en cuenta para la distribución de las unidades— prefirieron mantenerse en el anonimato, aunque sin poder ocultar su preocupación por la compra.

Gómez explicó que se comprometieron a un cambio total del servicio, con sistema de prepago.

http://www.prensalibre.com/pl/2009/n...3/355747.html#

[carlos76.2]

hay mucha presion con el tema no??

Ahora, Buscar son los del Transmetro, asi que algo de experiencia local encontrarian no??

De loq eu menciona aca, OBJETIVAMENTE, como se puede garantizar, (en caso el texto este apegado a la realidad) la garantia por 3 años?? como hace el fabricante para no cancelar la garantia, si no realiza el el mantenimiento??

Ahora bien, aunque suene alocado, esto dependeria de la negociacion, y puede que si sea asi, que mantengan la garantia aunque no presten el servicio.

Al final, seria parte de una negociacion y un acuerdo, que no por fuerza tiene que ser igual o simlar a loas condiciones "generales" o "normales"


Por otro lado, si bien la distribucion de Mercedes Benz, supuestamente esta en "litigio" hay prohibicion de importacion directa de repuestos?
No pueden los dueños importar directo de BRasil los repuestos?

Lo digo, porque aun con representaciones firmadas en distintos productos, yo he saltado y hecho importacion directa sin problema, y si tomamos en cuenta el VOLUMEN que pueden importar pues, no veo que no se pueda hacer...

[morenodeleon]

Les voy a contar una cosa y a darles una opinión.

1. que los buses chinos trasnportan a 600 millones de chinos al día... si puede ser. Pero los costos de producción serán tan bajos... y china es un país tan rico.. que no creo que les cueste mucho cambiar de buses a cada rato. Por eso es que han de lograr transportar a toda esa gente cada día. Guatemala, en cambio, está haciendo esta inversión que durará...cuántos años? hay que pensar seriamente en eso.... y no comprar cualquier cosa. Lo más seguro es que estos buses pasen unos quince años aquí.

2. Tuve la suerte de andar por México en la semana del lanzamiento del sistema de buses que sustituyó a los peceros en algunas rutas. (ay dios.. que chansal..llevo casi toda la mañana escribiendo este comentario por partes, jaja). La línea tiene que ver con rutas verdes y el bicentenario de la independencia. Además, es parte de la campaña México DF, capital en movimiento. El servicio tiene dos tipos y dos precios. El normal, con tele ocasionalmente encendida y AC ocasionalmente encendido también, cuesta 3.50 pesos el viaje que va de Indios Verdes hasta el kilómetro 13 carretera a Toluca vía Reforma. El ejecutivo, misma vía pero con tele todo el trayecto, AC todo el trayecto y asientos tipo pullman, cuesta 4.50 pesos el mismo trayecto. El punto es que los buses son brasileños y de las mismas marcas que para aquí. En ambos el chofer "no toca" el dinero porque hay un molinete donde se depositan las fichas. Pero no sirve de nada, jaja porque como hay que dar vueltos y demás, entonces el chofer siemrpe maneja el dinero. Imagino que los que vendrán serán los de a 3.50 y sin tele. Los buses se sienten bien.. aunque la verdad la calidad es como... baja. Creo que también entran en la categoría de los desechables. Allá tenían una semana y ya todo les rechinaba. Pero eran cómodos y muy modernos.

A mí sí me preocupa, porque también los brasileños tienen cara de ser... para estar cambiando a cada cierto tiempo. Aquí creo que eso no va pasar..y los que vengan se van a tener que fajar sus buenos años en servicio. A ver qué pasa, pero que sea lo mejor para la ciudad.

[JP78]

Originally Posted by carlos76.2

hay mucha presion con el tema no??

Ahora, Buscar son los del Transmetro, asi que algo de experiencia local encontrarian no??

De loq eu menciona aca, OBJETIVAMENTE, como se puede garantizar, (en caso el texto este apegado a la realidad) la garantia por 3 años?? como hace el fabricante para no cancelar la garantia, si no realiza el el mantenimiento??

Ahora bien, aunque suene alocado, esto dependeria de la negociacion, y puede que si sea asi, que mantengan la garantia aunque no presten el servicio.

Al final, seria parte de una negociacion y un acuerdo, que no por fuerza tiene que ser igual o simlar a loas condiciones "generales" o "normales"


Por otro lado, si bien la distribucion de Mercedes Benz, supuestamente esta en "litigio" hay prohibicion de importacion directa de repuestos?
No pueden los dueños importar directo de BRasil los repuestos?

Lo digo, porque aun con representaciones firmadas en distintos productos, yo he saltado y hecho importacion directa sin problema, y si tomamos en cuenta el VOLUMEN que pueden importar pues, no veo que no se pueda hacer...

Te comento que sin duda los buses tendrán garantía sobre todos sus componentes. Mercedes Benz dará toda la garantía referente al chasís, mientras la compañía carrocera dará la garantía sobre la carrocería. Como compromiso adquirido todas las fábricas involucradas tendrán suficientes repuestos en stock. Ya un contrato firmado al respecto.

En cuanto al problema de Mercedes Benz, el litigio ya está solucionado. El señorcito este lo único que quiere es desestabilizar el proceso y para eso está teniendo la ayuda de este diario. Y esto no tiene nada que ver con la importación de los repuestos de las carrocerías.

[JP78]

Originally Posted by morenodeleon

Les voy a contar una cosa y a darles una opinión.

2. Tuve la suerte de andar por México en la semana del lanzamiento del sistema de buses que sustituyó a los peceros en algunas rutas. (ay dios.. que chansal..llevo casi toda la mañana escribiendo este comentario por partes, jaja). La línea tiene que ver con rutas verdes y el bicentenario de la independencia. Además, es parte de la campaña México DF, capital en movimiento. El servicio tiene dos tipos y dos precios. El normal, con tele ocasionalmente encendida y AC ocasionalmente encendido también, cuesta 3.50 pesos el viaje que va de Indios Verdes hasta el kilómetro 13 carretera a Toluca vía Reforma. El ejecutivo, misma vía pero con tele todo el trayecto, AC todo el trayecto y asientos tipo pullman, cuesta 4.50 pesos el mismo trayecto. El punto es que los buses son brasileños y de las mismas marcas que para aquí. En ambos el chofer "no toca" el dinero porque hay un molinete donde se depositan las fichas. Pero no sirve de nada, jaja porque como hay que dar vueltos y demás, entonces el chofer siemrpe maneja el dinero. Imagino que los que vendrán serán los de a 3.50 y sin tele. Los buses se sienten bien.. aunque la verdad la calidad es como... baja. Creo que también entran en la categoría de los desechables. Allá tenían una semana y ya todo les rechinaba. Pero eran cómodos y muy modernos.

A mí sí me preocupa, porque también los brasileños tienen cara de ser... para estar cambiando a cada cierto tiempo. Aquí creo que eso no va pasar..y los que vengan se van a tener que fajar sus buenos años en servicio. A ver qué pasa, pero que sea lo mejor para la ciudad.

Los buses que vienen todos tienen A/C y la televisión que vos decís. Además los mismos incorporarán cámaras de seguridad que en tiempo real podrán enviar las imágenes a un centro de recolección de datos por medio de GPRS. Además tienen incorporados un sistema de GPS para localización de los mismos.

Como una diferencia sustancial a los sistemas de transporte público en México, Colombia, Chile y el mismo Brasil, el sistema prepago en Guatemala aplicará al 100% de las transacciones, por lo que nadie podrá subir a un bus del sistema si no cuenta con una tarjeta prepago debidamente dada por los Centros de Emisión de Tarjetas.

En cuanto a la vida útil de los buses, si los mismos se les da el mantenimiento debido (como cualquier vehículo), será de más de 10 años.

[carlos76.2]

Originally Posted by JP78

Te comento que sin duda los buses tendrán garantía sobre todos sus componentes. Mercedes Benz dará toda la garantía referente al chasís, mientras la compañía carrocera dará la garantía sobre la carrocería. Como compromiso adquirido todas las fábricas involucradas tendrán suficientes repuestos en stock. Ya un contrato firmado al respecto.

En cuanto al problema de Mercedes Benz, el litigio ya está solucionado. El señorcito este lo único que quiere es desestabilizar el proceso y para eso está teniendo la ayuda de este diario. Y esto no tiene nada que ver con la importación de los repuestos de las carrocerías.

No, precisamente por eso ponia el planteamiento..

y si se estan comprando en fabrica,por el volumen, es posible llegar a acuerdos para saltar al distribuidor local para bajar costos al cliente final, que en este caso seria la asociacion de transportistas urbanos.

Para qeu el distribuidor local, que en este caso es grupo Q pudiera obstaculizar la negociacion directa, de seguro el fabricante le exigiria mantener cierto stock local, y algunas otras condiciones para que el cliente final salga complacido, tomando en cuenta nuevamente el volumen.
(desconozco la politica exacta de fabircante y distribuidor, pero lo digo en mi experiencia con ciertos procutos donde importo directo a pesar de haber distribuidor o representante local)

[carlos76.2]

Originally Posted by JP78

Los buses que vienen todos tienen A/C y la televisión que vos decís. Además los mismos incorporarán cámaras de seguridad que en tiempo real podrán enviar las imágenes a un centro de recolección de datos por medio de GPRS. Además tienen incorporados un sistema de GPS para localización de los mismos.

Como una diferencia sustancial a los sistemas de transporte público en México, Colombia, Chile y el mismo Brasil, el sistema prepago en Guatemala aplicará al 100% de las transacciones, por lo que nadie podrá subir a un bus del sistema si no cuenta con una tarjeta prepago debidamente dada por los Centros de Emisión de Tarjetas.

En cuanto a la vida útil de los buses, si los mismos se les da el mantenimiento debido (como cualquier vehículo), será de más de 10 años.

Claro, eso ya no depende de la calidad del vehiculo unicamente, si no tambnien de la calidad del dueño, piloto y usuario

[morenodeleon]

Originally Posted by carlos76.2

Claro, eso ya no depende de la calidad del vehiculo unicamente, si no tambnien de la calidad del dueño, piloto y usuario

Bueno, esta bien.. acepto sus posturas. en serio espero no volver a ver los buses rojos.. que parecen mas que buses..trenes descarrilados por las calles. pero me preocupa la seguridad, en serio. Asi no se toque el dinero dentro del bus. por ahi me ocntaban que las pandillas exigen diez mil quetzales mensuales al due;o del bus para no matar al piloto. Entonces si la violencia ya esta premeditada y excede al hecho mismo del menudeo monetario en la unidad, cabe preguntarse... que hara el gobierno para frenar la ola de extorsiones? Porque....asi como estan las cosas..podria, incluso, hacer que ningun pasajero llevara un solo centavo..que igual seguirian ocurriendo ataques como los que tenemos a diario.

Como les digo, pueda que ya no se pueda extorsionar con el dinero del pasaje... pero que pasa con la que se hace al due;o. ahi esta el punto. desgraciadamente, el problema ya esta bastante fuera de las manos y es mas profundo de lo que podemos manejar.

[guatecitizen]

grave error una licitacion es un proceso de compra en el que se evalua diferentes opciones y se decide por la opcion que hace viable el proyecto sobre todo en la parte financiera, es mentira que esto solo se aplique a compras estatales, es mas bien un procedimiento de compra, pero como para este caso no se sabia ni que querian comprar, sino mas bien cuanto querian ganar en la compra, trizte pero cierto, ver el articulo de prensa libre de hoy de buses sin garantias, en toda licitacion esto es basico

[guatecitizen]

otro grave error, la compra es privada???, si es asi porque el gonierno debe dar garantias casi soberanas????, la Muni no tiene que ver, perdon pero entonces para quien crees que trabajas, quien te contrata, la muni o los usuarios, el que te contrata (de firmar contrato de turas), es la muni el que paga es el pasajero o usuario, podes traer 3500 buses que si no hay autorizacion de rutas para que circulen, los podes usar para exhibicion, o para biblioteca pero no para circular es rutas que no estan autorizadas por la Muni, hay que informarse mas de como funciona el transporte urbano

[guatecitizen]

otro error el fideicomiso es el medio de pago y no una garantia, si es garantia, si el banco quiebra como el cao Bancafe en el primer año de operaciones, entonces "el fideicomiso", paga los 10 años del prestamo???, jajaja, Yo quiero un fidecomiso entonces, lounico que garantiza el fideicomiso es quetodo el dinera recaudado n pasajes ingresara comtablemente pero no es ninguna garantia, es un medio de pago, no hay que confundir las cosas

[guatecitizen]

Otro grave error, quien dice que la garantia son los mismos buses??? estos en 5 anos ya de preciaron contablemnte y en 7 añossu valor de rescate es el minimo, como que los buses son la garantia. La garantia de la operacione sque puedan operar y que significa esto, la legalidad en los contratos de asigancion de rutas, el contrato es lo que vale, y lo que te puede generar, los buses no son garantia, acaso en Guatemalaestaran a nombre de la empresa que los vendio???????,otro grave error de desinformacion

[guatecitizen]

El ultimo punto, si la relacion comercial concluyo de la forma brusca que termino, se deberia de indemnizar a la empresa Comercial Omni, aunque el dueño no sea el santo de tu devocion, pero la ley no funciona que pagas o no pagas porque me cae bien o no el dueño. Si te casate con tu esposa y te divorcias estas obligado con ciertas obligaciones legales para conclir la relacion por el tiempo que duro, si nolo haces estas sujeto a que te demande en un juzgado, eso es lo que estamos viendo o donde esta la resolucion a favor de Mercedes benz?????, si fuera asi tenelo seguro que ta lo hubiera publicado el otro grupo, pero simplemente no existe esta resolucion, lo siento pero muchos de tus argumentos no son validos

[JP78]

11 Posts y sólo opinando negativamente del sistema de transporte público... Trabajás para Comercial Omni? Transpagos? Hay que aceptar la triste derrota.... esta vez no se dio. Suerte para la próxima.

[morenodeleon]

Originally Posted by JP78

11 Posts y sólo opinando negativamente del sistema de transporte público... Trabajás para Comercial Omni? Transpagos? Hay que aceptar la triste derrota.... esta vez no se dio. Suerte para la próxima.

si.. para eso.. en una linea se resume: tengo envidia!

[Ifig]

si, es increible,, creo que cualquier persona puede tener sus dudas y esta en su derecho,,
pero tambien hay que darse cuenta de que si cada cuestionante tiene una respuesta valida, y concisa, hay que aceptarla,

porfavor Guatecitizen te pediria que tomes las cosas con mas calma,
este foro no es un buzon de quejas.

[morenodeleon]

shhhh ese ifig puro arbitro va.. jaja