daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Северо-Запад > Санкт-Петербург > Инфраструктура



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 66 votes, 5.00 average.
Old April 24th, 2009, 12:16 PM   #41
DVB
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Posts: 165
Likes (Received): 8

Quote:
Originally Posted by tropus View Post
Тот общественный транспорт, что у нас и сейчас есть, куда развитее, чем во многих американских городах.
В американских - возможно, хотя и там в последние 20 лет озаботились развитием городского транспорта - строят метро, "с нуля" открывают новые системы скоростного и обычного трамвая, налаживают автобусное сообщение. Здесь - системы рельсового транспорта Америки.
В Европе городской общественный транспорт в полном запустении никогда не был, а сейчас вообще переживает настоящий ренессанс. Особенно Европа продвинулась в создании интегрированных транспортных систем вокруг крупных городов (когда все виды сообщений в радиусе 50-100 км вокруг центра города согласуются между собой и увязываются в единую тарифную сеть с едиными билетами). Показателен пример и бывших соцстран (ГДР, Чехии, Словакии, Венгрии, Польши, в меньшей степени - Болгарии, Румынии, Эстонии, Латвии, Литвы), где решили не бороться с системами городского транспорта, доставшимся им от "прокятого коммунистического прошлого", а, наоборот, стали их развивать, модернизировать и доводить до стандартов Западной Европы.
И только в России и странах СНГ мы наблюдаем масштабную и неуклонную деградацию городского и пригородного общественного транспорта, причем повсеместно и по всем направлениям.

Last edited by DVB; April 24th, 2009 at 12:27 PM.
DVB no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old April 24th, 2009, 12:24 PM   #42
DVB
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Posts: 165
Likes (Received): 8

Quote:
Originally Posted by yuli(lari) View Post
Вокруг СПб уже образуется много коттеджных поселков.

Какой транспорт лучше использовать в качестве общественного и как формировать маршруты для населенных пунктов с малой плотностью?
В наших условиях - только личный автомобиль. В Европе - электропоезд, трамвай (трамтрейн), автобус (в зависимости от конкретного расположения поселка). Популярны велосипеды (от дома до ближайшей станции электрички или трамвая). Встречаются и маршрутки, но они работают именно как маршрутные такси (т.е. микроавтобус надо заказывать заранее по телефону).
DVB no está en línea   Reply With Quote
Old April 24th, 2009, 07:18 PM   #43
vanya
Registered User
 
vanya's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Posts: 118
Likes (Received): 44

Quote:
Originally Posted by alexs View Post
Интересно
я жил в Калгари год и могу сказать что общественный транспорт там развит достаточно хорошо, а легкое метро в центре города просто бесплатно (если едешь на нем за пределы центра, то надо платить)
Вообще в Канаде с общественным транспортом относительно неплохо. Не так развито как в России, или как в Европе, но лучше чем в большинстве американских городов.
Не метро, я скоростной трамвай. Общественный транспорт там работает плохо прежде всего потому, что плотность населения низкая, поэтому автобусы ходят порой раз в час, а трамвай покрывает только незначительную часть города.
vanya no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2009, 02:17 PM   #44
KIDussr
Registered User
 
KIDussr's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: СПб + Мск
Posts: 192
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by xerx View Post

Quote:
"Телефабрику" отправили на доработку

19.06.2009

Вчера Совет по сохранению культурного наследия Петербурга рассмотрел проект строительства так называемой "Телефабрики" на месте бывшего трамвайного парка имени Леонова (Средний пр. 77-79). С выводом экспертизы о том, что ради инвестпроекта можно пожертвовать частью исторического памятника начала ХХ века, члены совета не согласились. Не отвергая саму идею "Телефабрики", они решили уточнить задание по экспертизе и "заслушать авторов проекта еще раз, когда те будут лучше готовы".
ссылка
Скорее бы там уже все согласовали с этой Телефабрикой. А то уже достало "любоваться" на сплошные заборы желтого цвета на Среднем пр.

Last edited by xerx; June 21st, 2009 at 08:24 PM.
KIDussr no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2009, 02:24 PM   #45
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,915

тебе же "русским по белому" объяснили депутатковалёвы - это всё очень ценные памятники.
так что будем любоваться этими заборами всю жизнь...
xerx no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2009, 10:55 PM   #46
Игрик
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 462
Likes (Received): 243

Когда Васька встанет полностью (автобусный парк снесли, трампарк выкидывают) подумайте еще раз о своей позиции "желтых заборов"...
Игрик no está en línea   Reply With Quote
Old June 20th, 2009, 11:52 AM   #47
KIDussr
Registered User
 
KIDussr's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: СПб + Мск
Posts: 192
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Игрик View Post
трампарк выкидывают
Прошу прощения, но трампарк никуда не выкидывают, вроде. Он функционирует и будет функционировать, но немного ближе к ст.м. "Василеостровская", а именно на углу 19-й линии и Среднего пр. - сразу слева от заправки "Лукойл" на 19-й линии, если стоять к ней лицом со стороны Среднего пр. Там не так давно провели реконструкцию старинных полусараев, в которых трамваи стоят, и путевых развязок, и даже поставили старинный трамвайчик для красоты. Кстати эту территорию реально работающего трампарка можно лицезреть в фильме "Брат"...

А территория за "желтым забором", где и планируется обширный редевелопмент, реально не используется под трампарк уже с середины-конца 90-х гг. Там все заброшено и находится в диком запустении.
KIDussr no está en línea   Reply With Quote
Old June 20th, 2009, 12:40 PM   #48
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,285

Quote:
Originally Posted by Игрик View Post
Когда Васька встанет полностью (автобусный парк снесли, трампарк выкидывают) подумайте еще раз о своей позиции "желтых заборов"...
Трамвай в автомобильных пробках ничем не поможет.
Лишь создание новых мостов может спасти Ваську от заторов на дорогах.

Наличие автобусного или трамвайного парка рядом с жилыми кварталами ничем не улучшает жизнь людей.

Шум транспорта, утром уходящего на маршруты - это не пение соловьев.

Ваша позиция - людей на окраины в промзоны, а трамвайные парки поближе к центру?
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old June 20th, 2009, 12:45 PM   #49
KIDussr
Registered User
 
KIDussr's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: СПб + Мск
Posts: 192
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by yuli(lari) View Post
Лишь создание новых мостов может спасти Ваську от заторов на дорогах.
Полностью согласен. Мосты и/или тоннели - единственное вменяемое решение (ну и продолжение 4-й линии метро на Васильевский остров, конечно).
KIDussr no está en línea   Reply With Quote
Old June 20th, 2009, 12:55 PM   #50
Игрик
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 462
Likes (Received): 243

Моя позиция, что не всякое промпредприятие надо выкидывать из города на окраины. А про трамваи (и автобусы) - выделенки для ОТ на основных магистралях города (включая мосты).
Игрик no está en línea   Reply With Quote
Old June 20th, 2009, 01:01 PM   #51
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,285

Сразу возникает вопрос:
должны ли основные транспортные магистрали проходить через центральные районы города?

Поскольку спор идет о конкретном месте, давайте обсудим этот случай.
Цитата: "....территория застройки попадает в ту зону центра Петербурга, где разрешен снос лишь "безусловно аварийных" исторических зданий"

______________________________

Quote:
не всякое промпредприятие надо выкидывать из города на окраины.
Какие предприятия (не считая малого бизнеса, торговли, туризма) должны быть в историческом центре?
________________________________________


И еще...

На В.О. выделить отдельный путь для трамваев можно только на Большом пр.
При этом придется уменьшать зону зеленых насаждений, которых на острове и так немного.

И опять-таки непонятно, где будет организовано кольцо трамвайных маршрутов?

Last edited by yuli(lari); June 20th, 2009 at 01:30 PM.
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old June 21st, 2009, 03:43 PM   #52
Игрик
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 462
Likes (Received): 243

Мне кажется у вас слишком расширенное представление об историческом центре. Малый бизнес, торговля, туризма - в центр? Кольцо спальных районов вокруг? Кольцо промпредприятий за чертой окружной ж/д? Не всё хорошо в этом плане, на мой взгляд.

Но и в этом случае необходимо разводить улицы для ОТ и для автомобилей. Да, пробки могут возникнуть, но если при этом ОТ будет двигаться согласно расписанию, сознание людей должно измениться. Утопия? Может быть...
Игрик no está en línea   Reply With Quote
Old June 22nd, 2009, 03:05 PM   #53
DVB
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Posts: 165
Likes (Received): 8

Quote:
Originally Posted by yuli(lari) View Post
На В.О. выделить отдельный путь для трамваев можно только на Большом пр.
Везде можно сделать выделенную полосу - на Наличной ул, Среднем пр., Тучковом мосту. Можно (и нужно) восстановить трамвайную линию через Благовещенский мост и по 8-9 линии, также сделав ее выделенной. Можно (и нужно) сделать трамвайно-пешеходной зоной участок Среднего пр. от 4-5 линии до 8-9 линии. Желательно перенести трамвайную линию с Гаванской ул. на Наличную ул. и Шкиперский проток (опять-таки сделав ее выделенной), но на такие подвиги в ближайшие 150-200 лет денег точно не найдется.
DVB no está en línea   Reply With Quote
Old June 22nd, 2009, 03:13 PM   #54
titikaka
Registered User
 
titikaka's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 5,147
Likes (Received): 22

Ведь всё очень просто - трамваи мешают автомобилистам, пенсионеры вымирают. Мой сын вот так радуется, что трамваи убирают.
titikaka no está en línea   Reply With Quote
Old June 22nd, 2009, 03:16 PM   #55
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,285

А через Благовещенский мост зачем нужен трамвай?
Чтобы он стоял в пробках в Адмиралтейском районе?
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old June 22nd, 2009, 03:20 PM   #56
A.s.78rus
Регистеред Юзер
 
A.s.78rus's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: St. Petersburg / Moscow
Posts: 4,822
Likes (Received): 5600

слава Богу, что в центре поубирали этих железных монстров-консервных банок.
а вот на окраинах пожалуйста - развивайте.
A.s.78rus no está en línea   Reply With Quote
Old June 22nd, 2009, 03:21 PM   #57
DVB
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Posts: 165
Likes (Received): 8

Quote:
Originally Posted by titikaka View Post
Ведь всё очень просто - трамваи мешают автомобилистам, пенсионеры вымирают.
В Европе трамвай тоже "мешает" автомобилистам, да и пенсионеры не молодеют. Но почему-то там осознали, что город существует для жителей, а не для автомобилей. И что общественный транспорт - это не инструмент получения откатов, а важная часть инфраструктуры города, во многом определяющая его развитие.
DVB no está en línea   Reply With Quote
Old June 22nd, 2009, 03:23 PM   #58
DVB
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Posts: 165
Likes (Received): 8

Quote:
Originally Posted by yuli(lari) View Post
А через Благовещенский мост зачем нужен трамвай?
Я понимаю, что вам общественный транспорт вообще не нужен. Только зачем тогда жаловаться на пробки? Стойте, ждите, нюхайте, слушайте музыку.
DVB no está en línea   Reply With Quote
Old June 22nd, 2009, 03:25 PM   #59
A.s.78rus
Регистеред Юзер
 
A.s.78rus's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: St. Petersburg / Moscow
Posts: 4,822
Likes (Received): 5600

вы преувеличиваете значение пробок и явления как такового. вот сейчас лето - и пробок почти нет.
да и вообще, по сравнению с крупнейшими городами мира - пробок у нас почти нет.
A.s.78rus no está en línea   Reply With Quote
Old June 22nd, 2009, 03:26 PM   #60
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,915

Quote:
Originally Posted by A.s.78rus View Post
слава Богу, что в центре поубирали этих железных монстров-консервных банок.
а вот на окраинах пожалуйста - развивайте.
абсолютная чепуха.

именно в центрах наиболее симпатичных мне и цивилизованных в целом городов Европы, я в последнее время и наблюдал активное строительство (новое или реконструкция - уверенно утверждать не возьмусь) трамвайных путей.
в частности это были Хельсинки, Амстердам и Франкфурт - в последние пару лет.

так что рано или поздно трамвай обязательно вернётся в центр Петербурга.

а вот о необходимости оставить там же (в центре города), трамвайные парки, электроподстанции и прочую обслуживающую инфраструктуру я сильно сомневаюсь.
вот её то и выводят и будут выводить дальше на окраины города
xerx no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
st. petersburg

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 10:41 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu