daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Северо-Запад > Санкт-Петербург > Инфраструктура



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 66 votes, 5.00 average.
Old September 22nd, 2009, 09:25 AM   #101
Niao
Registered User
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 2,111
Likes (Received): 311

Quote:
Originally Posted by tropus View Post
Чтобы ОТ пользовался популярностью, он должен быть удобным и иметь преимущества перед частным транспортом. Это, как минимум, означает понятные интервалы движения и свободу от пробок (без которой расписание не соблюсти). Желательно, чтобы он ходил часто и был комфортным, но скорость перемещения и расписание - важнее. В метро с этим проблем нет, поэтому в нём все и ездят.
Согласен. Однако, для этого нужно более строгое соблюдение правил использования выделенной полосы (на Невском и Большом работает так себе) и расширение их использования. Нужно обновление парка.

И, главное, нужно делать платный въезд в центр.

Всё должно быть сделано быстро и комплексно. Это дорого. Денег нет.

Хороший пример Кен Ливингстон, мэра Лондона. Он одновременно закупил сотни новых автобусов и сделал платный въезд в центр. Мне кажется, что сработало...
Niao no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old September 22nd, 2009, 11:12 AM   #102
АльТаир
Гамал, гамаю...
 
АльТаир's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Харбор-Таун
Posts: 659
Likes (Received): 29

Трамвай - железная душа мегаполиса! Нельзя её убивать.
__________________
... и буду гамать
ver 1.0
НАШИ ГОРОДА
АльТаир no está en línea   Reply With Quote
Old September 22nd, 2009, 02:15 PM   #103
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Quote:
Originally Posted by Niao View Post
Согласен. Однако, для этого нужно более строгое соблюдение правил использования выделенной полосы (на Невском и Большом работает так себе) и расширение их использования. Нужно обновление парка.
Следить за соблюдением выделенных полос - это задача ГАИ.
Парк ОТ уже частично обновлён, но за ним ещё надо ухаживать и мыть. Тогда автобусы и трамваи станут нормальной альтернативой авто. Метро же вроде ни у кого не вызывает особого отвращения?

Quote:
И, главное, нужно делать платный въезд в центр.

Всё должно быть сделано быстро и комплексно. Это дорого. Денег нет.

Хороший пример Кен Ливингстон, мэра Лондона. Он одновременно закупил сотни новых автобусов и сделал платный въезд в центр. Мне кажется, что сработало...
Для первого этапа стоит сделать платные парковки в центре. Это уменьшит поток машин и позволит собрать хоть какие-то деньги.
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old September 22nd, 2009, 05:14 PM   #104
Niao
Registered User
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 2,111
Likes (Received): 311

Quote:
Originally Posted by tropus View Post
Следить за соблюдением выделенных полос - это задача ГАИ.
Конечно ГАИ, кто ж спорит. Только не справляются они пока.

Quote:
Originally Posted by tropus View Post
Парк ОТ уже частично обновлён, но за ним ещё надо ухаживать и мыть. Тогда автобусы и трамваи станут нормальной альтернативой авто.
Тот что обновлен, мне нравится. Однако обновлена только малая часть. Бюджета не хватает на радикальное обновление.

Quote:
Originally Posted by tropus View Post
Для первого этапа стоит сделать платные парковки в центре. Это уменьшит поток машин и позволит собрать хоть какие-то деньги.
Конечно! Но Вы же знаете, что будет, когда администрация предложит места. Нарисуется ЭКОМ с Яблоком и, вместо диалога, будет: "Что ж Вы, сволочи, с городом делаете". Собственно почему будет, было. Соколов предложил сбоку Марсова поля сделать подземную парковку и что? Вот что: "Не трогайте кладбище, гады!" Почему рядом с кладбищем не может быть парковки кто бы мне объяснил... Наверное, опять ансамблевость и тру-ля-ля.
Niao no está en línea   Reply With Quote
Old September 23rd, 2009, 07:27 PM   #105
Интересующаяся
Registered User
 
Join Date: Mar 2008
Location: SPb
Posts: 142
Likes (Received): 14

Сбоку от Марсова поля - это где? если речь идет о Конюшенной площади, то там проект буксует из-за финансовых сложностей и отсутствия опыта освоения подземного пространства в Пб
Интересующаяся no está en línea   Reply With Quote
Old September 24th, 2009, 07:02 PM   #106
Niao
Registered User
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 2,111
Likes (Received): 311

Quote:
Originally Posted by Интересующаяся View Post
Сбоку от Марсова поля - это где? если речь идет о Конюшенной площади, то там проект буксует из-за финансовых сложностей и отсутствия опыта освоения подземного пространства в Пб
Нет, на Конюшенной, это другое. Насколько я помню, речь шла о подземной парковке на Марсовом поле со стороны Мойки.
Niao no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2009, 07:32 PM   #107
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Quote:
Originally Posted by Niao View Post
...сбоку Марсова поля сделать подземную парковку...
Там кладбище и парк. Что бывает при попытке заменить существующие деревья новыми при мы можем уже не первый год наблюдать у Гостиного Двора и на Малой Конюшенной. Там как раз под землёй всё перекопали, и новые деревья никак не могут прижиться.

Но я писал не об этом. Чтобы сделать платную парковку достаточно поставить парковочные автоматы в местах скопления машин. Вот и деньги будут. Ещё можно нанять проверяльщиков, которые будут выписывать штрафы тем, кто не заплатил и перестоял. Отчасти решится проблема с безработицей. Автомобиль в историческом городе должен быть роскошью. Конечно, при условии нормального ОТ и велосипедных дорожек.
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2009, 07:44 PM   #108
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Quote:
Originally Posted by flatron View Post
"...что такое мультипликативный эффект от строительства одной развязки. Есть еще такое понятие из области научно-прикладного, научно-технического сотрудничества, как коммуникативный обмен. И уже не нужно доказывать, что вещи такого порядка способны не только устранить проблему многочасовых «пробок», но и вывести городскую инфраструктуру на новый качественный уровень..."
Товарищ эксперт либо не в теме, либо врёт. Скорее второе, т.к. как все люди хочет денег. Мультипликативный эффект при увеличении площади дорог - это увеличение парка машин, что в итоге приводит к пробкам, сколько бы дорог и развязок не было. Это уже поняли даже в США, изначально ориентированных на индивидуальный транспорт. Только ограничение автотранспорта в городе решает проблему пробок.
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2009, 08:29 PM   #109
Niao
Registered User
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 2,111
Likes (Received): 311

Quote:
Originally Posted by tropus View Post
Там кладбище и парк. Что бывает при попытке заменить существующие деревья новыми при мы можем уже не первый год наблюдать у Гостиного Двора и на Малой Конюшенной. Там как раз под землёй всё перекопали, и новые деревья никак не могут прижиться.
Там почти нет деревьев. Кусты в основном.

Quote:
Originally Posted by tropus View Post
Но я писал не об этом. Чтобы сделать платную парковку достаточно поставить парковочные автоматы в местах скопления машин. Вот и деньги будут. Ещё можно нанять проверяльщиков, которые будут выписывать штрафы тем, кто не заплатил и перестоял. Отчасти решится проблема с безработицей. Автомобиль в историческом городе должен быть роскошью. Конечно, при условии нормального ОТ и велосипедных дорожек.
В целом, согласен!
Niao no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2009, 08:33 PM   #110
Niao
Registered User
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 2,111
Likes (Received): 311

Quote:
Originally Posted by tropus View Post
Товарищ эксперт либо не в теме, либо врёт. Скорее второе, т.к. как все люди хочет денег.
Голосую за второе. Простое расширение дорог не работает...
Niao no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2009, 09:19 PM   #111
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Quote:
Originally Posted by Niao View Post
Простое расширение дорог не работает...
Печально, что мы опять вынуждены учиться на своём опыте, а не берём за основу чужой. Очень интересная лекция градостроителя и дорожника М. Блинкина на тему автомобилей, дорог и пробок в Москве: http://polit.ru/lectures/2008/01/24/probki_print.html О, лекций там теперь много выложили...
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2009, 09:29 PM   #112
KLoun
In the brig
 
KLoun's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Moscow
Posts: 10,863

tropus, Блинкин - популистский теоретик, а если назвать вещи своими именами - то попросту п...добол, которого не подпустили к кормушке. Он застыл в том времени, когда макроскопическим потоком считался тогдашний поток Мск, который по нынешним меркам - просто мизерный. Да, ради справедиливости, он НЕ дорожник и НЕ градостроитель, а его "НИИ транспорта и дорожного хозяйства" на самом деле не более чем информагенство.

З.Ы. Что каксается твоей предыдущей мессаги, то +1.
KLoun no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2009, 09:32 PM   #113
Niao
Registered User
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 2,111
Likes (Received): 311

Quote:
Originally Posted by tropus View Post
Печально, что мы опять вынуждены учиться на своём опыте
Ну, справедливости ради надо сказать, что питерские власти давно говорят о необходимости введения ограничений въезда в центр города. Да и по организации "выделенки" мы "впереди планеты всей". Поэтому вектор правильный, а вот скорость движения очень низкая.

А по парковкам платным, там какой-то федеральный закон мешает. Зачем такой закон никогда в толк взять не мог...
Niao no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2009, 09:37 PM   #114
fserges
Never again!
 
fserges's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: St.Petersburg
Posts: 4,121
Likes (Received): 1589

Quote:
Originally Posted by tropus View Post
Печально, что мы опять вынуждены учиться на своём опыте, а не берём за основу чужой. Очень интересная лекция градостроителя и дорожника М. Блинкина на тему автомобилей, дорог и пробок в Москве: http://polit.ru/lectures/2008/01/24/probki_print.html О, лекций там теперь много выложили...
Очень интересные лекции. С юмором, очень точно без воды
__________________
The mobile phone is switched off or outside of coverage area ...
fserges no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2009, 09:50 PM   #115
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Quote:
Originally Posted by KLoun View Post
...он НЕ дорожник и НЕ градостроитель, а его "НИИ транспорта и дорожного хозяйства" на самом деле не более чем информагенство.
Но многое из того, что он говорит - вполне объективно. И вроде как не расходится с более специальными источниками.
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2009, 10:04 PM   #116
KLoun
In the brig
 
KLoun's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Moscow
Posts: 10,863

Quote:
Originally Posted by tropus View Post
Но многое из того, что он говорит - вполне объективно.
Для сельской местности, для региональных связей, не имеющих многократной перегрузки уже позавчера - да. Для мегаполисов и агломераций (как единой системы) - бред обиженной сивой кобылы.
KLoun no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2009, 10:09 PM   #117
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Quote:
Originally Posted by KLoun View Post
Для сельской местности, для региональных связей, не имеющих многократной перегрузки уже позавчера - да. Для мегаполисов и агломераций (как единой системы) - бред обиженной сивой кобылы.
Москва, точнее Россия - это особо маразматический случай. Единственное место в 150-миллионной стране, где можно сделать карьеру. Потому у вас эту проблему вообще решить не удастся, пока страна не изменится. Все дороги будут забиты, сколько бы их не строилось.
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2009, 10:27 PM   #118
KLoun
In the brig
 
KLoun's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Moscow
Posts: 10,863

tropus, ну да, типо того. Но Миша-то предлагает вместо того, чтобы строить магистрали, заняться местными "проколами". Такое ощущение, что он вообще масштаб проблемы не представляет.

Впрочем, мы, вроде как, в питерской секции. Никто не знает, когда там "рядом с вами область" наконец-то свою схему территориального планирования закончит?
KLoun no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2009, 10:51 PM   #119
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Quote:
Originally Posted by KLoun View Post
Но Миша-то предлагает вместо того, чтобы строить магистрали, заняться местными "проколами". Такое ощущение, что он вообще масштаб проблемы не представляет.

Впрочем, мы, вроде как, в питерской секции. Никто не знает, когда там "рядом с вами область" наконец-то свою схему территориального планирования закончит?
Помню, что он говорил о хордах вместо колец/радиусов, что кольцевая структура приводит к тому, что в итоге все машины оказываются в центре паутины. В Питере, кстати, те же проблемы - у нас формируется кольцевая структура. Из этой "кольцестремительности" только ЗСД (Западный скоростной диаметр) выбивается. Главное, что из-за исторического города хорды толком и не построить. Отчасти эту функцию выполняют набережные, но они и узкие, и кривые.

Насчёт области не знаю. Там постоянно какие-то трения с городом происходят.
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2009, 11:20 PM   #120
KLoun
In the brig
 
KLoun's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Moscow
Posts: 10,863

Quote:
Originally Posted by tropus View Post
Помню, что он говорил о хордах вместо колец/радиусов
Ну дык две хорды (рокады) у нас запланированы ещё тогда, когда он студентом был. Появились деньги - начали строить (правда теперь опять слово из трёх букв).

Quote:
Originally Posted by tropus View Post
... кольцевая структура приводит к тому, что в итоге все машины оказываются в центре паутины.
Ну дык потоки то надо перераспределять при этом, а это уже не только от "дорожного комплекса" зависит, а от "общей" градостроительной политики.

Просто действительно такое ощущение, что он (Блинкин) заморозился, то есть его теория развития была бы идеальной лет так для двадцати назад. А сейчас уже всё... ку-ку, Гриня. Только мегастроить и мегазапрещать, никакие локалки тут УЖЕ не в помощь.

Quote:
Originally Posted by tropus View Post
Насчёт области не знаю. Там постоянно какие-то трения с городом происходят.
У нас таже фигня, причем не только трения, но и почти "война"
KLoun no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
st. petersburg

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 01:36 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu