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Demografía, territorio y urbanismo Población, regiones, ciudades



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Old April 14th, 2009, 09:38 PM   #1
Pavlemadrid
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Tamaño de los centros históricos españoles

Estoy calculando la superficie de los cascos viejos de las ciudades de España con Google Maps, los datos no son en absoluto exactos y además tengo muchas dudas respecto a donde acaban estos centros históricos (salvo en las ciudades que conozco bien) así que propongo que me ayudéis y calculéis vosotros también la superficie de los centros históricos de España.

Algunas ciudades que he calculado:
-Madrid: 1130 acres. 4'6km2. Incluyo todo lo interior a lo que puede llamarse M10, es decir, la zona comprendida entre la Ronda de Toledo, la Ronda de Atocha, el Paseo del Prado y de Recoletos, las calles Génova, Sagasta y Carranza, los cuarteles de Conde Duque, el Palacio Real y las Vistillas. Distrito Centro exceptuando la parte trasera de Conde Duque.
-Sevilla: 1090 acres. 4'4km2. Incluyendo Triana, San Bernardo y todo el centro hasta la Ronda de Capuchinos. Incluida la Universidad de Sevilla.
-Barcelona centro: 715 acres. 2,9km2. Ciutat Vella incluida la Barceloneta (dudosa).
-Barcelona Barrio de Gracia: 310 acres. 1,3km2. El mapa que expuso Linkel dos post más abajo.
-Valencia: 360 acres. 1'5km2. Ciutat Vella.
-Bilbao: 50 acres. 0'2km2. Casco Viejo.
-A Coruña: 105 acres. 0'45km2. Ciudad Vella y Barrio de Pescadores.
-Córdoba: 520 acres. 2'1km2. Río-Ronda Marrubial-Campo de Dios-Ollerías-Paseo de la Victoría.
-Zaragoza: 490 acres. 2km2. Distrito Casco Viejo.
-Vigo: 33 acres. 0'14km2. Camino San Francisco-Barrio Alto-Carral-Teófilo Llorente.
-Pontevedra: 50 acres. 0'2km2. Michelena-Cobián Roffignac-Río-Arzobispo Malvar.
-Santiago de Compostela: 110 acres. 0'45km2. Senra-Virxe da Cerca-San Pedro-Rodas-Carretas-Hortas-San Clemente
-Orense: 115 acres. 0'46km2.
-Lugo: 87 acres. 0'35km.
-Badajoz: 235 acres. 0'95km2.
-Alcalá de Henares: 150 acres. 0'6km2.
-Toledo: 260 acres. 1'05km2.
-Ávila: 116 acres. 0'47km2.
-Segovia: 112 acres. 0'45km2.

Last edited by Pavlemadrid; April 15th, 2009 at 09:41 PM.
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Old April 14th, 2009, 10:18 PM   #2
SpynT
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Hola, el casco viejo de Zaragoza es bastante mas grande, te paso un link de la wikipedia, te explica un poco mejor sus limites para que te hagas una mejor idea:

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Casco_Antiguo_(Zaragoza)



Saludos!!!
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Old April 14th, 2009, 10:23 PM   #3
LinkelRing
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En Barcelona la "Ciutat Vella" comprende también al barrio de La Barceloneta y el Port Vell.

Sobre lo de Gràcia se puede incluir, ya que es un casco histórico. En todo caso, hay más, Pedralbes o Les Corts tienen su casco histórico, aunque tal vez los más grandes sean el de Ciutat Vella y Gràcia.

Por cierto, por la parte oeste de Ciutat Vella dónde pones el límite?

***

En Valencia, seguramente también se podrían añadir como cascos históricos Benimaclet y Cabanyal. El primero, además, es muy muy interesante, aunque imagino que son considerablemente pequeños.

Y una duda... Tenía entendido que Sevilla tenía el casco histórico más grande de Europa...

EDITO: De hecho, yo para este -curioso- hilo, recomendaría poner planos en los que se indique qué zona se está cogiendo.
Aquí dejo los que yo considero -si alguien lo sabe exacto que lo ponga-:

CASCO HISTÓRICO BCN.


CASCO HISTÓRICO GRÀCIA (BCN).


CASCO HISTÓRICO VALÈNCIA.


*Todos a la misma altura (5'19 km)

***

Así, midiendo con el GE (muy poco exacto, ojo), me da:

BCN:
S - N: 2'00 km
E - O: 2'42 km

GRÀCIA (BCN):
S - N: 1'11 km
E - O: 1'35 km

VALÈNCIA:
S - N: 1'30 km
E - O: 1'24 km

Last edited by LinkelRing; April 14th, 2009 at 10:46 PM.
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Old April 14th, 2009, 10:31 PM   #4
enjoy
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Ourense: 47,6 hectáreas - 0,47 km2

Last edited by enjoy; April 16th, 2009 at 12:21 AM.
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Old April 14th, 2009, 11:38 PM   #5
hotice
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Como siempre olvidandose de la 6º ciudad española, Málaga.
Si tuviera la G.Earth pro os lo pondría ahora en lugar de quejarme.

Por cierto, no conozco la historia urbana de Barcelona, pero...¿incluyes el puerto (hasta playa y agua) y el parque?
__________________
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Old April 14th, 2009, 11:43 PM   #6
LinkelRing
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La playa de la Barceloneta es mítica. El puerto es el "clásico" y entra en el distrito de Ciutat Vella. De hecho, el nuevo hotel que se construye en el dique externo (Hotel Vela, tiene hilo aquí) entra en este distrito. Del puerto, el "agua" que he incluído entra en el recinto -ahí está el IMAX, el parque acuático y el C.C. Maremagnum.
El parque de la Ciutadella, se llama así porque albergaba la Ciudadela de BCN, medieval.

Saludos.
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Old April 15th, 2009, 12:17 AM   #7
buho
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Por lo que tengo entendido, el casco histórico más extenso es el de Sevilla... o el de Córdoba, no lo sé. En cuanto a Madrid sería difícil decir lo que es el casco histórico, depende de cuándo empiece a contar la historia
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Old April 15th, 2009, 01:31 AM   #8
David von Muerte
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Yo también tenía entendido que el de Sevilla era el casco histórico más grande de Europa.

Buho, El casco histórico de Madrid es en teoría todo aquello que quedara dentro de las murallas, aunque quede poco de lo original.

En fin, que poquito tengo que aportar :'(

Last edited by David von Muerte; April 15th, 2009 at 01:38 AM.
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Old April 15th, 2009, 01:34 AM   #9
lbrt
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ahi está el tema, las murallas de que siglo?
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Old April 15th, 2009, 01:35 AM   #10
urbanita31
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hotice llevas razón es triste ver como siempre se olvidan de Málaga, ni q fueramos un pueblucho de las afueras, para los q le interesen Málaga no tiene un casco histórico muy grande pq se ha destruido mucho, aunque si contamos barrios históricos circundantes al casco histórico como la Trinidad o Perchel el tamaño si es considerable.
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Old April 15th, 2009, 02:22 AM   #11
el casanovas
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En Barcelona (y en Madrid y en todas partes, aunque en Barcelona la identidad es muy fuerte) todos los barrios "pueblo" tienen casco antiguo: Gràcia, Sants, Horta, St. Andreu, Les Corts, Clot, Poblenou, Vilapicina, Sarrià, etc. etc. pero en general el trazado es del XIX si bien como siempre pasa muchas calles siguen carreteras ya existentes desde la edad media, aparte de torrentes. etc. Es cierto que hay algunos más deformados que otros, y algunos más unitarios que otros, pero son cascos antiguos todos. Algunos como Sants tienen mucho carácter de casco antiguo, son un caos de tramas diferentes y accidentes geográficos (de hecho Sants todo es casco antiguo menos la parte que toca a Hospitalet y porque entre los años 60 y ahora se ha desfigurado, porque hay edificios antiguos tipo Casa Gran y además el ayuntamiento histórico estaba en la calle Badal... lo que pasa es que el tren es una cicatriz del mil y rompe el efecto por donde pasa...) Otros como Les Corts tienen en realidad 3 o 4 cascos antiguos juntos (uno de los cuales ni siquiera es originalmente parte de Les Corts! La parte de la calle Benavent, etc. era Sants), cosidos por zonas nuevas y a veces reescritos por encima.

De todas maneras si entendemos "casco antiguo" como "ciudad antes del derribo de las murallas" pues estos cascos antiguos no entran. En cambio sí que entra la Barceloneta, y más teniendo en cuenta que originalmente albergaba la población de la parte de la Ribera que se destruyó para hacer la Ciutadella. Aunque inicialmente era un barrio extramuros y con la Revolución Industrial, cuando el barrio se densificó y adquirió el carácter actual, las vias del tren lo separaron de la Ribera y por tanto desarrolló un carácter bastante independiente. Pero bueno, que sí, que es "casco antiguo".

Por cierto, Ciutat Vella mide 4,5km², no 2,3.

Last edited by el casanovas; April 15th, 2009 at 02:32 AM.
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Old April 15th, 2009, 02:26 AM   #12
Senra
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Originally Posted by lbrt View Post
ahi está el tema, las murallas de que siglo?
El siglo no importa, el perimetro viene dado por la ronda de muralla, en el momento que se destruye la muralla el espacio del "casco antiguo" está fijado.

Seguramente este hilo termine siendo un "quien la tiene mas larga" pero seamos correctos (cada ciudad mide las cosas como mejor le conviene...) pero lo correcto es obviar tanto extructuras militares como zonas portuarias, porque la ciudad comenzaba cuando un señor te cobraba por atravesar una puerta.

Ps. Ese plano de Barcelona se ajusta muy poco a la Barcelona del s.XVIII.
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Last edited by Senra; April 15th, 2009 at 02:30 AM. Reason: Barcelona
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Old April 15th, 2009, 03:22 AM   #13
el casanovas
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Ciutat Vella en el siglo XVIII tenía la misma extensión que ahora.

Famoso plano que siempre sale, Barcelona a principios del sXX (se ve el casco antiguo de casi todos los barrios, o al menos lo que popularmente se conoce como tal): http://media.caballe.cat/2008/11/bcn1901.jpg

Barcelona 1850, momento de derribo de las murallas: http://www.tmb.net/publicacions_tmb/.../1850/1850.jpg

Barcelona 1850, Ciutat Vella "tuneada", plano de l'Eixample más lo que existía de Sants, Gràcia, etc. en la época, que era bastante: http://blocs.xtec.cat/stevip04/files...ona_planol.jpg

Resumen: cuando se derribaron las murallas Ciutat Vella, propiamente el casco antiguo, era lo que es hoy; Sants, Sarrià, St. Gervasi, Gràcia y St. Andreu ya existían, Clot también existía pero aparece engullido por la cuadrícula, quizás pase lo mismo con Poblenou. Les Corts era un pequeño núcleo disperso. Cuando se empezó a edificar el Eixample ya existía el Poble Sec (fue el primer ensanche mientras el plan estaba en trámite.)

ps. llama la atención que en 1901 el Guinardó simplemente no existía...

Last edited by el casanovas; April 15th, 2009 at 04:10 AM.
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Old April 15th, 2009, 03:57 AM   #14
Senra
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La misma, la misma, no es, al este de la calle del Comerç y poco mas al sur de la avenida del Marqués de L´Argentera ya no formaba parte de la trama urbana de la barcelona del s.XVIII.
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Old April 15th, 2009, 04:40 AM   #15
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Bueno, la parte del Pla de Palau es del XIX, pero se supone que en su lugar había todo un barrio que se derribó para hacer la Ciutadella. Además lo que hay debajo del Pla de Palau y la "Barcelona mercantil", es decir, la Barceloneta, es de esa época y teóricamente reemplazaba las viviendas perdidas.

En todo caso la "Barcelona mercantil" básicamente es el Pla de Palau, los bloques de al lado de la Estació de França, el carrer Comerç, el Pg. Picasso y poco más... no creo que el mapa se corresponda poco con el casco antiguo de la época y desde luego se corresponde bastante con el momento en que se derribó la muralla (obviando los esponjamientos y oberturas tipo Laietana, Drassanes, etc., que de todas maneras ya estaban previstos y salen en el plano de Cerdà en una versión más radical)

Last edited by el casanovas; April 15th, 2009 at 06:22 AM.
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Old April 15th, 2009, 04:47 AM   #16
el casanovas
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Mapa de finales del XVII donde se ve claramente cómo el perímetro de la muralla es el mismo pero la trama arriba hasta el límite en vez de cortarse antes del Pla de Palau o la Ciutadella: http://www.grec.net/cgibin/fotcl.pgm...=0097413&COL=7

Last edited by el casanovas; April 15th, 2009 at 06:24 AM.
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Old April 15th, 2009, 10:41 AM   #17
patapum
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Originally Posted by LinkelRing View Post

En Valencia, seguramente también se podrían añadir como cascos históricos Benimaclet y Cabanyal. El primero, además, es muy muy interesante, aunque imagino que son considerablemente pequeños.

CASCO HISTÓRICO VALÈNCIA.


VALÈNCIA:
S - N: 1'30 km
E - O: 1'24 km
Entonces Alameda, Pio V y el entorno de Palacio Real no entra? Ciudadela? ni tampoco el jardín botánico fundado en el XV pero que esta en ese mismo lugar desde 1802? y los arrabales que parten desde las diferentes puertas? Ruzafa? El grao? camins al Grao?
Te aconsejo que si cojes una tiza y te pones a comparar, utilices los mismos criterios( año del intramuros, extramuros, y cosas de esas sin importancia, etc.. )Es que me ha dañado la vista la comparativa.

En Azul Valencia en 1800, efectivamente en rojo la muralla.

así la pil*** es mas grande

Last edited by patapum; April 15th, 2009 at 11:47 AM.
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Old April 15th, 2009, 11:23 AM   #18
Boltzman
S = k ln Ω
 
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¿Y qué hay de las ciudades que no tenían murallas, o que las perdieron mucho antes del s XIX?

Interesante estudio a todo esto. Aunque no sé si nos pondremos de acuerdo en los criterios...
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Old April 15th, 2009, 11:46 AM   #19
Nolke
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Quote:
Originally Posted by Boltzman View Post
¿Y qué hay de las ciudades que no tenían murallas, o que las perdieron mucho antes del s XIX?
Bueno, lo de las murallas es una referencia, de todas formas los cascos antiguos también abarcan casi siempre arrabales que tienen unos límites bastante aleatorios, así que pal caso es lo mismo. Yo creo que el criterio debería ser simplemente la ciudad "preindustrial", la de comienzos del siglo XIX.

Quote:
Originally Posted by David von Muerte View Post
Yo también tenía entendido que el de Sevilla era el casco histórico más grande de Europa.
He escuchado lo mismo de una docena de ciudades más, pero eso son viejas historias :P el caso es que es un bulo, no hay más que ver cómo es el de Roma, por coger un caso obvio, para darse cuenta. Seguramente sea uno de los más grandes, eso sí. Lo he vuelto a medir incluyendo algunos arrabales menos conocidos del otro lado de la ronda histórica, y me ha dado unos 4,5 km2.

Last edited by Nolke; April 15th, 2009 at 11:52 AM.
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Old April 15th, 2009, 11:53 AM   #20
the_Singermorning
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Lugo:

Superficie del recinto amurallado: 35ha. 0.35km2

Fuera de la muralla existían tambien zonas urbanas si bien es complicado discernir la superficie que ocupaban. (Todavía desconcierta el hecho de que la muralla se construyó dejando zonas habitadas fuera de su perímetro y englobando dentro zonas deshabitadas)
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