Public Transport

[cosinus1982]

bine spus!

[Cosmin]

Originally Posted by Cadîr

Prin eliminarea tramvaiului, s-a eliminat poluarea fonica si vizuala, generate de sinele vechi si piatra cubica murdara si dislocata, si s-a creat spatiu pentru un trafic fluidizat, pentru ca slava Domnului, bulevarde largi avem.

So basically the "solution" is as follows: if the infrastructure's in shambles and the trams are wrecks, just destroy the infrastructure. Brilliant!

Originally Posted by Cadîr

Cu alte cuvinte, topoclimatul Constantei impreuna cu dispunerea si anvergura bulevardelor, permit eliminarea tramvaielor si inlocuirea lor cu autobuze, fara a afecta in sens negativ problema poluarii, ba chiar imbunatatind traficul substantial.Lucru dealtfel dovedit.

This argument blew my mind. In other words air currents remove air pollution and the problem is solved. Tell me, do you also subscribe to the miasmatic theory of disease?

[Cadîr]

Originally Posted by Cosmin

So basically the "solution" is as follows: if the infrastructure's in shambles and the trams are wrecks, just destroy the infrastructure. Brilliant!

This argument blew my mind. In other words air currents remove air pollution and the problem is solved. Tell me, do you also subscribe to the miasmatic theory of disease?

Wow, do you always post in English ?

How come that out of my opinion on the previous page, you've cited only two lines ?
It makes me think that you agree with me 90%, which is not bad at all. After all, neither can you make yourself fully understood, nor will everybody accept your ideas.

All I want to suggest is that by removing the old tramways, we created an extra space for the other vehicles, and by doing this we shortened the transit time for everybody.

Now, let's forget about the city's level of befoulment, and just ask the citizens. There is no doubt that the drivers are satisfied with their extra lane.

Are the daily passengers of RATC satisfied with the buses provided, or would they return to the big, ugly and noisy trams ?

Are the tourists transiting Constanta content ?

Regarding the second issue, I don't give a chance to that theory of disease. But yes, constant air currents provide the city fresh air. Do you have any doubt ?

[Cadîr]

Originally Posted by cosinus1982

bine spus!

Crezi ? Nu toti sunt de acord Vor fi candva ?

[Cosmin]

Originally Posted by Cadîr

Wow, do you always post in English ?

As much as I can, yes.

Originally Posted by Cadîr

How come that out of my opinion on the previous page, you've cited only two lines ?

Those two lines bothered me the most.

Originally Posted by Cadîr

All I want to suggest is that by removing the old tramways, we created an extra space for the other vehicles, and by doing this we shortened the transit time for everybody.

I agree that extra space was created in the form of additional lanes and you're probably right that transit time was somewhat shortened. Yet, that's not my point. My point is that by doing this you encouraged more traffic and increased pollution, both of which will give you massive headaches in the future.

Originally Posted by Cadîr

Now, let's forget about the city's level of befoulment, and just ask the citizens. There is no doubt that the drivers are satisfied with their extra lane.

Yeah, let's just ask the citizens, because every single one of them is highly qualified in PT, traffic management and environmental issues, acts very responsible, used various PT systems in various countries around the world and generally plans for the long run.

Originally Posted by Cadîr

Are the daily passengers of RATC satisfied with the buses provided, or would they return to the big, ugly and noisy trams ?

Well, you tell me if they are satisfied or not. I'm not at all satisfied by the service RATC provides.

Perhaps the better question would be "would they be more satisfied if they had a reliable, clean, modern and on time tram system?". So my opinion is that RATC made a very big mistake when it decided to go all-bus and scrap tram infrastructure. This will come to bite you in the ass and if you'll eventually get a real mayor you'll pay for reintroducing trams in Constanta.

Originally Posted by Cadîr

Regarding the second issue, I don't give a chance to that theory of disease. But yes, constant air currents provide the city fresh air. Do you have any doubt ?

I was of course joking with the theory. Yes, air currents are good, but they won't affect overall pollution that much. The only way this would be true to the extent you imagine it to be is if those air current would be very powerful.

That being said, having the sea close by certainly helps a bit.

[Cadîr]

Sorry, I'm a noob around here and it seems there is a problem with the forum. Your message could only be read now, although you replied at 4:09.

You are right, trams are very necessary in overcrowded cities. Not only trams, but those vehicles that have their own lane in general. The metrobus system in Istanbul for example.

After cutting two lanes out of the boulevards, in the middle of them, the traffic felt sharply by 27%. Now that's an improvement, right ?

Thinking of Constanta, yes you are right. A rule of traffic flow management says that 'if in a given city there is x space for cars, the citizens will fill it.' This is what you imply.

Another rule says that 'if in a given city the PT system is punctual, the passengers will be more inclined to use it'.

I am simply stating that in Constanta, the ticket/transportation price/fee is so high that it somewhat forces it's inhabitants to avoid it, or go clandestine. I think the highest trip cost is in Constanta nowadays.

And I also think that it would have been impossible for our mayor,the city council and RATC management to set up an efficient PT system. That doesn't mean that we shouldn't give our best but...I think this is a good sollution for the moment. We'll see what the future has set for us.

[garcia.calavera]

Cosmin
1. Why do you post in English on the Romanian section of the forum ? unii oameni (mai ales aia care nu's de acord cu tine) ar zice ca postezi in engleza pentru ca te crezi mai bun ca restul , adica totusi cand toate lumea foloseste ro pe sectiunea RO cand e unu care se trezeste sa vb numai in engleza cam sare la ochi.. asta in contextul in care la fiecare sectiunea fiecarei tari se vorbeste in limba acelei tari...asa in cazul in care o tranteai pe aia cu e site american deci se vorbeste engleza.

2.referitor la tramvai
-"Yeah, let's just ask the citizens, because every single one of them is highly qualified in PT, traffic management and environmental issues" - de cand trebuie sa fie cetateanul de rand specialist ca sa fie multumit de calitatea serviciilor de transport in comun??????? , cum ar fi sa ma intrebe primaria pe mine daca sunt multumit de calitate , eu zic nu si ei sa-mi zica ca parearea mea oricum nu conteaza ca eu nu sunt specialist

-"I agree that extra space was created in the form of additional lanes and you're probably right that transit time was somewhat shortened." - pai timpii de mers prin oras nu s-au scurtat doar somewhat , s-au scurtat o gramada , mai ales ca se ajunsese pe unele portiuni ale bulevardelor unde exista doar o singura banda pentru trafic sa mergi cu viteza melcului ...adica totusi nu suntem in Bucuresti , si pentru pasageri s-a scurtat de asemenea timpul de mers , viteza medie a autobuzelor noi e mult mai mare fata de tramvaie , ca sa numai vorbim de faptul ca autobuzu vine la 3-5 minute , tramvaiul venea si la 15!!- am facut naveta si cu tramvaiul si cu autobuzul inlocuitor stiu despre ce vorbesc. (+ fara galagie , mai mult comfort , nu mai esti aruncat in toate directiile , numai vezi prin podea asfaltul de dedesubt , daca dai o gramada de bani pe un apartament la bulevard numai esti nevoit sa suporti cutremurul zilnic de la 6 dimineata pana la 11 seara bla bla) ....deci daca soferii sunt multumiti si pasagerii sunt multumiti => cetatenii sunt multumiti de schimbare.
Si intrebarea care o pui omului de rand care merge cu RATC nu e "would they be more satisfied if they had a reliable, clean, modern and on time tram system?" ca probabil ar zice da dar cand se urca in aceasi fieratanie zgomotoasa care te arunca in toate directiile tot nemultumit e. Daca il intrebi in schimb "Esti mai multumit de mijlocul de transport cu care mergi acum fata de ce mergeai in trecut" pai atunci obtii un DA solid.
...so hai sa o lasam cu tramvaiul ca pana la urma oricum fapta e consumata si nu vad rostul discutiilor

[Cadîr]

El s-a referit la faptul ca trebuia gandit in perspectiva, la un trafic mult mai mare, sa facem un sistem de transport punctual ( punctual in Constanta ?!?) si oamenii sa il foloseasca.

Cum sa il foloseasca daca preturile sunt foarte mari si nici nu sunt punctuale, ba de multe ori vin si cate 2 una dupa alta, primul full si al doilea aproape gol ?

Tramvaiul mai avea dezavantajul ca se mai baga unul pe linie si trebuia sa stea sa il astepte pe ala sa plece. Pe cand autobuzul are o mobilitate sporita.

[Un constantean]

Originally Posted by Cadîr

, ba de multe ori vin si cate 2 una dupa alta, primul full si al doilea aproape gol ?

.

Aici e o problema de educatie toti se inghesuie in prima masina, se calca in picioare, isi dau coate in gura...

[Cadîr]

Originally Posted by Un constantean

Aici e o problema de educatie toti se inghesuie in prima masina, se calca in picioare, isi dau coate in gura...

Cand vin ele una dupa alta in statie, de obicei nu se intampla acest lucru. E grav insa cand primul soseste si al doilea nu se vede inca.

Nu stiu daca ai fost prin Bucuresti, dar la noi in Constanta sunt foarte politicosi calatorii Inainte si eu spuneam 'ce lume rea', cand se ingramadea la usi sau cand nu dadeau locurile in autobuz celor batrani.

Cand sunt in Bucuresti, dupa ce incepe facultatea, nu e nicio zi in care sa nu aud certuri sau scandaluri, fie pe strada, fie in statie, fie in tramvai. O data cand am dat loc unei batrane, m-a intrebat de unde sunt

Lumea deja ignora aceste scandaluri in Bucuresti, au devenit atat de comune... in Constanta cand se intampla vreun asemenea incident toata lumea se uita.

[Un constantean]

Nu merg cu transp in comun cand merg in buc.
In ct l fel mai rarut cu transp in comun, prefer taxi, maxi taxi etc...

[#Alex]

Originally Posted by Cosmin

Perhaps the better question would be "would they be more satisfied if they had a reliable, clean, modern and on time tram system?". So my opinion is that RATC made a very big mistake when it decided to go all-bus and scrap tram infrastructure. This will come to bite you in the ass and if you'll eventually get a real mayor you'll pay for reintroducing trams in Constanta.

I agree that giving up trams for buses displays lack of long term thinking but I doubt that the old trams would have been replaced with anything reliable, clean or modern.
Well, at least Constanta's going to be the first Romanian city to go for OLEV trams.

[pescarush]

eu cred ca majoritatea care posteaza pe aici au o gandire gresita, in sensul ca avem un sistem prost, deficient, ce sa facem...pai il inlocuim cu un alt sistem.
gresit.
dar nimeni nu se gandeste ca acel sistem existent, daca ar fi imbunatatit, revigorat, ar putea avea efectele scontate fara a inventa roata de la caruta.
deci ce facem? si intotdeauna sa va puneti intrebarea asta:
avem un spatiu. este plin de balarii, umbla boschetarii, aurolacii, lumea nu frecventeaza acele locuri, nu exista viata. pai hai sa construim tot, pentru ca decat sa avem un asa spatiu insalubru si nefolositor, mai bine il folosim cumva.
pai gresit. acel spatiu poate fi foarte bine intretinut, imbunatatit ca si aspect, si sa vezi ce efecte produce imediat.

la fel si cu transportul cu tramvaiul.

avem un sistem imbatranit(de fapt foarte recent construit) care acum nu ne mai satisface nevoile de confort, etc. calea de rulare este uzata, pavajul folosit este din piatra cubica sau din dale de beton care acum nu mai fac fata la traficul existent, intampini gropi, rosturile dintre dale care te zgaltaie, deci un disconfort pentru soferi in general.
si ce faci?! pai schimbi sistemul pentru ca se dovedeste deficitar pentru oras si gasesti scuze si motive pentru implementarea unui alt sistem mai performant.
gresit.
nu trebuie sa dovedesti nimic. acel sistem poate fi imbunatatit. refaci infrastructura, poate introduci o bretea centrala de a lungul cailor de rulare inierbata, latesti refugiile pentru statii astfel incat sa te poti adaposti intr o structura special construita care sa te protejeze de intemperiile vremii, introduci sisteme electronice de vizualizare a timpilor de asteptare in fiecare statie, automate de bilete/abonamente pentru ca tot omu sa aiba posibilitatea de a achizitiona bilete la orice ora, aduci garnituri noi de tramvaie sau unele uzate din vest dar care ar face fata cu succes la noi pana cand vor fi bani pentru achizitionarea altora noi. si cand tot sistemul va fi imbunatatit, si in final calatoria ta va fi placuta si rapida, ei sa vezi ce succes vor avea. si tineti minte ca asta este si cel mai eficient mod de a educata populatia cu o anumita ordine, seriozitate, punctualitate.
pe cand daca mergi cu autobuzul, sa vezi ce slalomuri printre masini si ce vitezomani sunt unii dintre soferi ca de abia te poti tine de bara! WTF!
ok, daca ar introduce benzi speciale pentru autobuz ar fi altceva...

ce trebuie sa invatam? ca toata civilizatia se bazeaza pe niste sisteme de valori, ca acestea trebuiesc intretinute si promovate, nu inlocuite cu altele noi asa cum bate vantul, cum e la moda sau cum ii trazneste unuia ca i se pare cool!

motivatia cum ca este scump de intretinut un tramvai sau de schimbat calea de rulare, sau ca putem sa poluam oricum pentru ca la noi bate briza si ne putem pisa pe ea de ecologie este un bullshit, totul. este doar un memoriu justificativ hilar si indoielnic doar pentru cea mai mica parte din populatie, din pacate...cea care gandeste!

[pescarush]

Originally Posted by garcia.calavera

Cosmin
1. Why do you post in English on the Romanian section of the forum ? unii oameni (mai ales aia care nu's de acord cu tine) ar zice ca postezi in engleza pentru ca te crezi mai bun ca restul , adica totusi cand toate lumea foloseste ro pe sectiunea RO cand e unu care se trezeste sa vb numai in engleza cam sare la ochi.. asta in contextul in care la fiecare sectiunea fiecarei tari se vorbeste in limba acelei tari...asa in cazul in care o tranteai pe aia cu e site american deci se vorbeste engleza.

everybody talked in english untill some like you came and talked in native language cause it was easier to express shit. now what do you think, first there was the chicken or the egg?

[Cadîr]

Originally Posted by pescarush

eu cred ca majoritatea care posteaza pe aici au o gandire gresita,


motivatia cum ca este scump de intretinut un tramvai sau de schimbat calea de rulare, sau ca putem sa poluam oricum pentru ca la noi bate briza si ne putem pisa pe ea de ecologie este un bullshit, totul. este doar un memoriu justificativ hilar si indoielnic doar pentru cea mai mica parte din populatie, din pacate...cea care gandeste!

Normal, noi cei care postam pe aici avem o gandire gresita, tu ai o gandire corecta.

Sa fim seriosi, suntem noi in stare sa implementam un sistem de tramvaie punctual ? Si sa-l mai si intretinem ? Daca ar fi vatmanii punctuali, ar aparea smecheri cu BMW pe linie. Mai ales in perioada sezonului estival, cand se ratacesc turistii.Daca nu ar aparea smecherii pe linie,sau turistii rataciti, s-ar defecta tramvaiul.

Cred ca stiti complicatiile pe care le provoaca o linie de tramvai blocata. Plus dezavantajele tramvaiului.

Intr-adevar, nu e cea mai buna solutie, dar la ora actuala, s-a dovedit salvatoare. Daca ne mai tine 10 ani, eu sunt super multumit. Pe urma sa se introduca din nou tramvaiele, cand se va aglomera din nou traficul.

Iar introducerea tramvaiului nou cu o cale de rulare noua, e mai sigura decat carpirea uneia vechi.
Am vazut in Bucuresti cum s-a facut 'reabilitarea', aproape saptamanal vad reparatii si plombe pe aceeasi linie.

Pana una-alta, eu sunt adeptul "cand mancam, sa mancam bine, cand dormim, sa dormim bine, cand calatorim, sa calatorim bine.".

Daca reabilitam tramvaiul, ne costa o gramada de bani, plus ca se facea lucrare de mantuiala, iar Constanta fix de tramvai avea nevoie. Pentru un tramvai care venea de 6 ori pe ora, trebuia noi sa tinem banda speciala ???

Abia intr-un viitor ipotetic, cand ar creste populatia foarte mult, si cand ar veni tramvaiele odata la 3 minute ca in Bucuresti, s-ar fi dovedit util tramvaiul.

Prin eliminarea tramvaiului, s-a mai creat o banda pe sens, ceea ce a imbunatatit drastic traficul din oras. Nu mergem cu tramvaiul hodorogit, cu aer de ecologisti, ci mergem lejer cu autobuzele, lasand traficul sa curga fluent.

Si lipsa noxelor tramvaiului era compensata de extra-emisiile de la masinile ce se insirau pe bulevarde, in asteptarea trecerii tramvaiului sau in ambuteiaje.

Un flux constant de vehicule elimina mai putine emisii nocive decat vehiculele care se deplaseaza cu viteza redusa sau stationeaza cu motorul pornit.

Ceea ce spui tu acum este ca era mai bine sa pastram acel spatiu pe mijlocul bulevardului, cu costuri mari, desi trecea un tramvai la 10-15 minute. Adica sa se faca cozi [ e intentionata cacofonia] pe benzile 1 si 2, pentru ca pe 3 urmeaza sa treaca tramvaiul peste 9 minute.Tu, cel cu Matiz, treci la coada acolo pe linia 2! Asa! Stai acolo la coada la semafor, ca nu poti intra pe linia tramvaiului, ca vine el peste 9 minute pe aici si e rezervata linia.. Ai prins 3 semafoare ? Nu-i nimic, lasa ca esti ecologist. Vine tramvaiul si compenseaza noxele. Oare? Ca e plin sau gol tramvaiul, nu stiu. Dar stiu ca autobuzele fac fata de minune fluxului de calatori transportat de tramvai, tramvaiul fiind proiectat pentru un flux mediu spre mare de calatori.

Pana vine tramvaiul peste 9 minute, trec 9 serii la semafor. Ah pardon, trec mai putine masini. In loc sa aiba fiecare serie 3 benzi, are doua. In loc sa plece toate masinile odata, mai raman multe masini pe rosu, consumand combustibil aiurea. Dar deh, trebuie sa lasam tramvaiul in pace, ca doar suntem ecologisti, nu ?

Tramvaiul e util in locurile aglomerate, cu conditia ca ele sa fie dese, pasagerii multi, statiile dese, bulevardele insuficient de late. Cum e in Bucuresti. Pentru Constanta, merg si autobuzele. E dovedit de anul trecut.

In viitor, cand s-o aglomera traficul, poate bagam la loc tramvaiele. Sau poate bagam metrobuzul hibrid, ecologic.

[pescarush]

Originally Posted by Cadîr

Sa fim seriosi, suntem noi in stare sa implementam un sistem de tramvaie punctual ? Si sa-l mai si intretinem ? Daca ar fi vatmanii punctuali, ar aparea smecheri cu BMW pe linie. Mai ales in perioada sezonului estival, cand se ratacesc turistii.Daca nu ar aparea smecherii pe linie,sau turistii rataciti, s-ar defecta tramvaiul.

daca in toata tara unde exista tramvaie se pot intretine si se poate creste fluxul lor astfel incat sa nu astepti mai mult de 7 minute, in Constanta de ce nu se putea face asta?

nu ar fi aparut nici un smecher pe linie daca exista un spatiu verde frumos intretinut intre caile de rulare!

de ce sa se defecteze tramvaiul? exista specialisti care le intretin, se pot face proiecte pentru spatii de intretinere cu tehnologii necesare care pot fi finantate din fonduri europene. un astfel de proiect am acum pe rol! vointa trebuie!
a, ca directorasii astia umflati care nu si vad scula si care se trezesc pe posturi nu si fac treaba, asta i alta treaba.
orice se poate face, ti am mai zis nu mi da motive puerile ca n ai cu cine!

[pescarush]

bai, mai bine recunoasteti ca tuturor va place transportul cu masina personala sau cu maxitaxi sau cu taxiul si gata, am rezolvat treaba! ne trebuie mai multe benzi pentru circulatia auto!
nu i nici o problema sa recunosti ca daca mergi cu masina te simti pe o treapta mai inalta a societatii, esti altfel vazut, de fapt conteaza cel mai mult cum esti vazut, doar esti pe litoral unde vin toti smecherii!

[Cadîr]

Originally Posted by pescarush

daca in toata tara unde exista tramvaie se pot intretine si se poate creste fluxul lor astfel incat sa nu astepti mai mult de 7 minute, in Constanta de ce nu se putea face asta?

nu ar fi aparut nici un smecher pe linie daca exista un spatiu verde frumos intretinut intre caile de rulare!

de ce sa se defecteze tramvaiul?

Intrebarea la care ar fi frumos sa-mi raspunzi e:

Merita sa stea 3-4 serii de masini la semafor consumand benzina aiurea, doar pentru ca centru bulevardului e impracticabil, pentru ca exista un tramvai care trece de cateva ori pe ora cu un numar mult redus de pasageri, fata de capacitatea la care a fost proiectat ?

Ce vrei sa insinuezi e ca 50 de masini care 'ard gazul degeaba' in intersectii si care de multe ori merg lent, din cauza tramvaiului, nu polueaza, in schimb autobuzele in locul tramvaielor sunt poluante.

Nu poti rezolva cu spatiul verde problema celor care intra pe calea de rulare, din cauza intersectiilor.Daca pui spatiu verde intre caile de rulare, doar il silesti sa mearga pe linia tramvaiului, fara a trece dincolo. Stii si tu foarte bine ca nu poti face spatiul verde continuu, de la un cap la altul, si ca exista intreruperi, tocmai pentru masini.

Care masini, daca au un loc pe unde se intra, vor intra, mai ales daca sunt turisti obositi, neatenti sau nepasatori.

[Cadîr]

Originally Posted by pescarush

bai, mai bine recunoasteti ca tuturor va place transportul cu masina personala sau cu maxitaxi sau cu taxiul si gata, am rezolvat treaba! ne trebuie mai multe benzi pentru circulatia auto!
nu i nici o problema sa recunosti ca daca mergi cu masina te simti pe o treapta mai inalta a societatii, esti altfel vazut, de fapt conteaza cel mai mult cum esti vazut, doar esti pe litoral unde vin toti smecherii!

E si asta un criteriu.

Nu inteleg de ce, daca in Europa sunt strazi si bulevarde mai inguste si mai intortocheate(pentru ca la vremea aparitiei oraselor nu prea stiau sa faca strazile drepte), care au impus folosirea transportului in comun, si eficientizarea acestuia, trebuie si noi sa facem ca ei, chiar daca avem conditii mai bune, adica bulevarde mai largi.

Celelalte orase romanesti si europene au avut o evolutie indelungata, iar tu ar trebui sa stii cel mai bine, de ce aceste orase vechi (Istanbul, Atena, Londra, Paris, Marsilia) au o dispunere intortocheata a bulevardelor si strazilor,si implicit probleme cu traficul, si deci de ce necesita un sistem public de transport cat mai bine pus la punct.

Constanta e printre cele mai noi orase din Romania, si din aceasta cauza a beneficiat de planuri de urbanism moderne. In timpul monarhiei, cand a intrat Dobrogea in componenta Romaniei, romanii aveau acces la cei mai buni arhitecti si ingineri. In vremea comunismului, calitatea a mai scazut, dar nu ingrijorator, dar asta e alta poveste.

Daca in Constanta exista bulevarde mari si late, si drepte,pentru ca orasul e nou, construit dupa 1878, de ce sa ne legam la cap cand nu ne doare ? De ce sa mentinem linia de tramvai, sa ne hurducaim in el si sa incurcam traficul si sa poluam si mai mult orasul, cand noi avem spatiu sa facem atatea benzi pe sens si sa usuram viata tuturor ?

Cand ne va durea capul in viitor, de la atata trafic, om face si noi ca ei. Om baga tramvaie/metrobuz/metrou usor/ si alte imbunatatiri.

De ce sa ocupam 2 benzi pe bulevard, cand pe aceasta banda circula un tramvai la capacitate 20%, o data la cateva minute, fortand traficul sa emita noxe ?

[pescarush]

spatiul verde se delimiteaza de borduri, normal ca nimeni n o sa treaca pe acolo!!!
normal ca la intersectii ar fi intrerupt spatiul asta mirific!
normal ar fi ca, in timp, daca sistemul de transport in comun s ar dovedi o alternativa foarte buna si eficienta la transportul cu masina personala, traficul auto sa scada, daca infrastructura urbana ar fi imbunatatita, atat in centru cat si la periferie, adica daca ar exista trotuare adevarate, fara gropi, curate, cu mobilier urban adevarat, oamenii ar fi mult mai mult incurajati sa mearga pe jos pana la statie si de acolo sa vina rapid un tramvai care sa ii duca la destinatia dorita, asa orasul ar fi mult mai animat de oameni si nu de masini, nu crezi? ar exista interactiune umana, ar exista viata de comunitate.
normal ca daca nu ai infrastructura urbana decenta, esti scarbit de spatiul ambiental, e praf, inhalezi noxe, vei alege masina in schimb, preferand sa inchizi geamul si sa devii mai egoist, mai restrans in propriile ti gandiri, mai nepasator de problemele comunitatii, mai superficial, intr un cuvant mai robot!