3ª AE Lisboa-Porto - A13 | IC3 | A32

[Portvscalem]

Do ponto de vista dos acessos da area metropolitana ao Porto, os 630.000 (690.000 com ovar) habitantes da AMP-sul justificam 3 auto-estradas radiais creio...

e depois é preciso ter em conta o triste desenvolvimento da ferrovia...

numa perspectiva nacional, não possuem muito sentido...

E a A32 tb será uma espécie de AE metropolitana para Coimbra... o giro é que apesar de tanta AE paralela a A1 já está a ser alargada para 2x3 até 40km de distância do Porto...

[Sky11]

Originally Posted by El_Prozac

Há outas autoestradas que são completamente disparatadas, btw. A A16, entre a Terrugem e a A9 é totalmente desnecessária, inutil, e que vai ter pouquissimo trafego devido à existência do IC19 sem portagens.

Estás completamente out, o que provavelmente justifica os teus comentários anteriores sobre o eixo Porto - Coimbra.

[viviscar]

Originally Posted by lmcamoes

Como é possivel se fazer uma terceira autoestrada entre porto e Lisboa?
Temos A1
Temos A29/A17/A8
E agora vão fazer A32???
Anda tudo maluco?

Ridiculo es tu que falas de assuntos que não dominas...

[rpc08]

Originally Posted by Viriatuus

Por acaso... acho que a A29 está bem onde está a ser construída e mais poderia cruzar a A25 - embora nada disso esteja projectado, afinal estamos em Portugal... - e ir dar à A17 em Oliveirinha, exactamente na zona onde também se pensa construir a AE para Águeda. Descongestionava o troço da A25 entre Angeja e Aveiro que tem cada vez mais movimento e permitia uma ligação mais directa a quem transintando N/S ou S/N não pretende ir a ou para Aveiro.

Para além disso há razões ambientais para não fazer a A29 mais a oeste, dado que em alguns pontos invadiria áreas problemáticas.

Quanto à tua ideia não me parece que tenha muito sentido estar a gastar mais € num troço de AE que já tem alternativa em paralelo, no caso da A25, e que pouca diferença faz. Para isso mais fácil será alargar para 3+3 a A25 quando o tráfego se justificar, algo que, apesar de aquele troço ter um movimento bastante considerável, ainda deve estar um pouco longe de acontecer.

Quanto às razões ambientais, eu acho que nem custava muito fazer sem interferir, bastava fazer flectir a A29 mais para oeste já nos seus quilómetros finais...acho que aí não haveria problemas ecológicos.

[Sky11]

Originally Posted by viviscar

Ridiculo es tu que falas de assuntos que não dominas...

Já banido?

[rpc08]

Hum...humhumhum...cheira-me a clone...mas também, entrou logo a matar

[El_Prozac]

Originally Posted by Sky11

Estás completamente out, o que provavelmente justifica os teus comentários anteriores sobre o eixo Porto - Coimbra.

Estou out? Vejamos quando aquilo inaugurar. Com a A16 a desembocar na A9 no meio de nenhures e com portagens aposto o que quiserem como a auto-estrada vai ter muito menos trafego do que o que pensam.

[Viriatuus]

É o que eu digo. Descontinuidades é no que dá...

[Viriatuus]

Rpc08:

Para isso mais fácil será alargar para 3+3 a A25 quando o tráfego se justificar, algo que, apesar de aquele troço ter um movimento bastante considerável, ainda deve estar um pouco longe de acontecer.

Duvido que venha a ser alargada, porque ao contrário do contrato de concessão da Brisa que obriga a alargamentos mediante determinados patamares de TMD, neste caso não existirá tal obrigatoriedade. A exemplo das A28 e A29 que há muito justificariam esse alargamento, mas nem vê-los...

Por outro lado o meu horror às descontinuidades... leva-me a crere que seria bem melhor separar o que é A25 (e de acesso a Aveiro) do que é A29+A17 (e que inclui passagem por Aveiro).

[El_Prozac]

E mais. Digo também que o troço entre Ranholas e Cascais é bastante desnecessário. Bastante fazer uma ligação a meio da Nacional 9 que era mais que suficiente. A N9 nunca mais teve transito parado desde que alargaram para 2 faixas excepto no estrangulamento em Ranholas.

Assim aquela zona toda entre o CascaisShopping e Ranholas vai basicamente ser uma dupla autoestrada com 5 faixas em cada sentido. Absolutamente desnecessário. Vejam como se encontra a zona junto à prisão do Linhó e ao autódromo para verem o aborto que aquilo não vai ficar. Ou então vejam o projecto.

BTW, para quem dizer que as pessoas da zona da Terrugem e Pero Pinheiro e tal vão usar imenso a A16 para irem para Lisboa desenganem-se. O troço já existente, entre Lourel e Ranholas vai-se manter sem portagens. As pessoas simplesmente vão por lá e apanham o ic19 que é o que já acontece.

[viviscar_]

Originally Posted by El_Prozac

PS- BTW, a A29 devia ser desmantelada.

Conheço por acaso um optimo hospital na minha zona para o teu caso...

[Sky11]

Originally Posted by viviscar_

Conheço por acaso um optimo hospital na minha zona para o teu caso...

És o "viviscar" ou o "viviscar "?

Outra vez banido?
És clone de quem?
Importas-te de te re-re-inscever, desta vez como "viviscar ." só para te identificares melhor?

[sotavento]

Originally Posted by El_Prozac

Estou out? Vejamos quando aquilo inaugurar. Com a A16 a desembocar na A9 no meio de nenhures e com portagens aposto o que quiserem como a auto-estrada vai ter muito menos trafego do que o que pensam.

Originally Posted by El_Prozac

E mais. Digo também que o troço entre Ranholas e Cascais é bastante desnecessário. Bastante fazer uma ligação a meio da Nacional 9 que era mais que suficiente. A N9 nunca mais teve transito parado desde que alargaram para 2 faixas excepto no estrangulamento em Ranholas.

Assim aquela zona toda entre o CascaisShopping e Ranholas vai basicamente ser uma dupla autoestrada com 5 faixas em cada sentido. Absolutamente desnecessário. Vejam como se encontra a zona junto à prisão do Linhó e ao autódromo para verem o aborto que aquilo não vai ficar. Ou então vejam o projecto.

BTW, para quem dizer que as pessoas da zona da Terrugem e Pero Pinheiro e tal vão usar imenso a A16 para irem para Lisboa desenganem-se. O troço já existente, entre Lourel e Ranholas vai-se manter sem portagens. As pessoas simplesmente vão por lá e apanham o ic19 que é o que já acontece.

Neste momento tens a 25/4 congedtionada ... a IC19 congestionada e malta a irem Almada/Barreiro/Seixal-Sintra em hora de ponta via IC21-IC32-VG-CRIL-IC16-CREL e dai pra cima pela IC19 e/ou mesmo pela nacional ...


Claramente toda e q.q. automobilista que venha no futuro da zona da Ericeira , Mafra , Montelavar Terrugem e afins vão-se enfiar nas bichas do IC19 ali no cacem em vez de virem a direito e nas horas por cima ...


Aliás ... só os qu vão da Rinchoa , Mira Sintra e Algueirão(norte) para a zona de lisboa devem chegar para a estrada dar lucro.

[Pelha]

A Aenor vai encher os bolsos com a A16, só alguém que conheça mal a zona é que poderá dizer o inverso.. e é provável que haja novo boom urbano na linha de Sintra, mas desta vez na zona de Lourel, Mucifal, Montelavar, Terrugem, Sabugo, Telhal, ou seja a norte do actual chouriço urbano da chamada linha..

[El_Prozac]

Originally Posted by sotavento

Neste momento tens a 25/4 congedtionada ... a IC19 congestionada e malta a irem Almada/Barreiro/Seixal-Sintra em hora de ponta via IC21-IC32-VG-CRIL-IC16-CREL e dai pra cima pela IC19 e/ou mesmo pela nacional ...


Claramente toda e q.q. automobilista que venha no futuro da zona da Ericeira , Mafra , Montelavar Terrugem e afins vão-se enfiar nas bichas do IC19 ali no cacem em vez de virem a direito e nas horas por cima ...


Aliás ... só os qu vão da Rinchoa , Mira Sintra e Algueirão(norte) para a zona de lisboa devem chegar para a estrada dar lucro.

Claro. Não vão para as filas do IC19, vão para as do túnel do Grilo, fora os que querem irem para o centro de Lisboa. E já para não falar que a IC19 já não tem as paragens no sentido Lisboa-Sintra que tinha. O pior, é chegar até lá.

[Sky11]

Prozac, se não é indiscrição podemos saber de onde és e se conheces a realidade diária do IC19?

Não tenho qualquer dúvida que o IC16 vai ter um TMD de 35-50 mil logo na abertura sobretudo se o IC16 entre a CRIL e a 2ªCircular também já estiver aberto.

E daqui a 10 anos será de fugir pois o boom imobiliário rebentará completamente com o que ainda existe naquela zona
Será a 1ª zona da AML a "explodir" quando a esta crise económica fizer o rebound!

[El_Prozac]

Sou da zona de sintra e conheço perfeitamente o ic19 e toda a zona envolvente. Neste momento o grande problema do ic19 é durante a manha que se encontra totalmente preenchido do cacém aos cabos d'avila e na chegada à 2ª circular. No sentido contrário e à tarde os problemas são até chegar ao ic19, nos cabos d'avila, cril, 2ª circular e radial de benfica. Desde que alargaram que apesar de haver muito transito não ha paragens.

A a16, alem de ser paga, vai parar ao meio da A9. Daí têm 2 hipoteses: ic19, ou ic16. Do ic16 podem ir para o norte de lisboa pela cril (que ta sempre entupida de transito no tunel do grilo) ou para a 2ª circular. A chegada a lisboa acaba por ser sempre caótica.

Acredito que a nova a16 tenha trafego, mas nao vai ter tanto como julgam. Nem vai reduzir o transito da ic19 (é uma demagogia). Isso aconteceria se, por acaso, passarem a taxar o ic19. Como isso não vai acontecer duvido sinceramente que os niveis de trafego sejam espetaculares na nova auto-estrada.

Já repararam que, apesar de haver uma alternativa a N117, poucas pessoas a usam para chegar ao marquês de pombal, ou vice-versa? O trafego na parte final da CREL a chegar a A5 é muito reduzido apesar de ser um caminho muito mais rápido que ir pela n117. As portagens, na zona da linha de sintra vão influenciar bastante a decisão de que tem de utilizar as estradas naquela zona.

Claro que se houver um boom imobiliário a norte das zonas urbanizadas da linha de sintra provavelmente a situação altera-se.

Mas pronto, fiquem na vossa. Já nao deturpo mais este topico. Tou cansado da expansao excessiva de autoestradas em portugal. Então quando vejo os vossos mapas onde fazem riscos e riscos sem fim a quererem alcatroar o país todo fico doente.

[Sky11]

Originally Posted by El_Prozac

Mas pronto, fiquem na vossa. Já nao deturpo mais este topico. Tou cansado da expansao excessiva de autoestradas em portugal. Então quando vejo os vossos mapas onde fazem riscos e riscos sem fim a quererem alcatroar o país todo fico doente.

Nunca detorpaste o tópico. As opiniões são assim mesmo: diferente e ainda bem

Em relação às AE excessivas e aos mapas alucinados tens toda a razão (ou seja, a minha opinião é igual à tua ).

No caso da A16, e por estar inserido numa malha urbana fortissima, não posso concordar contigo. O IC19 não pode continuar a ser alargado e a ferrovia por mais upgrades que tenha não resolverá o problema. A A16 vai mesmo ser importante e verás que via IC16+IC17 será importantissimo para a linha de Sintra.

[sotavento]

Originally Posted by El_Prozac

Claro. Não vão para as filas do IC19, vão para as do túnel do Grilo, fora os que querem irem para o centro de Lisboa. E já para não falar que a IC19 já não tem as paragens no sentido Lisboa-Sintra que tinha. O pior, é chegar até lá.

E então a CRIL em construção ???


E a TTT que NINGUEM AI A QUER mas que inclui uma ligação da alta de lisboa lá pra baixo para loures ???

Originally Posted by El_Prozac

Sou da zona de sintra e conheço perfeitamente o ic19 e toda a zona envolvente. Neste momento o grande problema do ic19 é durante a manha que se encontra totalmente preenchido do cacém aos cabos d'avila e na chegada à 2ª circular. No sentido contrário e à tarde os problemas são até chegar ao ic19, nos cabos d'avila, cril, 2ª circular e radial de benfica. Desde que alargaram que apesar de haver muito transito não ha paragens.

A a16, alem de ser paga, vai parar ao meio da A9. Daí têm 2 hipoteses: ic19, ou ic16. Do ic16 podem ir para o norte de lisboa pela cril (que ta sempre entupida de transito no tunel do grilo) ou para a 2ª circular. A chegada a lisboa acaba por ser sempre caótica.

Acredito que a nova a16 tenha trafego, mas nao vai ter tanto como julgam. Nem vai reduzir o transito da ic19 (é uma demagogia). Isso aconteceria se, por acaso, passarem a taxar o ic19. Como isso não vai acontecer duvido sinceramente que os niveis de trafego sejam espetaculares na nova auto-estrada.

Já repararam que, apesar de haver uma alternativa a N117, poucas pessoas a usam para chegar ao marquês de pombal, ou vice-versa? O trafego na parte final da CREL a chegar a A5 é muito reduzido apesar de ser um caminho muito mais rápido que ir pela n117. As portagens, na zona da linha de sintra vão influenciar bastante a decisão de que tem de utilizar as estradas naquela zona.

Claro que se houver um boom imobiliário a norte das zonas urbanizadas da linha de sintra provavelmente a situação altera-se.

Mas pronto, fiquem na vossa. Já nao deturpo mais este topico. Tou cansado da expansao excessiva de autoestradas em portugal. Então quando vejo os vossos mapas onde fazem riscos e riscos sem fim a quererem alcatroar o país todo fico doente.

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL


Então se o TMD da N117 é de uns modicos 70.000 carros por dia ... e ninguem a usa ???


E lembra-te que quem quer ir da L.sintra pra zona do marquês/saldanha/baixa normalmente tem uma opção melhor ... ir de COMBOIO + METRO.


Só para teres uma ideia da quantidade de trafego ...

Lisboa-Alfragide são 65.000 carros por dia

Alfragide-amadora (nó da N117) pela 2ª circular são 80.000 (adiciona 10.000 veiculos ao fluxo) vindo da CRIL/2ªcircular/ lisboa

Amadora-Hospital são 155.000 (ou seja os 65.000 da N117 + uns pozinhos da amadora)

Como facilmente verificas 1/2 do transito do IC19 VIRA na realidade para a N117



E já agora entre o hospital e Queluz tens 100.000 de TMD e entre Queluz e a CREL só já tens uns 40.000


Parece-se que o transito do IC19 vem do cacem nas tal não é a realidade ... simplesmente o transito ali "para" nas horas de ponta.

E já agora como notas adicionais ... a A16/IC16 já tem hoje (no troço construido) uns belos 25.000 carros por dia ... e a grande maioria dos carros que passam ali na N117 fazem-no para irem ou para alfragide ou mesmo para irem ás superficies comerciais á hora do almoço. :Cheers:

[El_Prozac]

Originally Posted by sotavento

Como facilmente verificas 1/2 do transito do IC19 VIRA na realidade para a N117

E eu por acaso disse o contrário? Lê decentemente antes de fazeres posts do tamanho do universo. Eu disse:

"Já repararam que, apesar de haver uma alternativa a N117, poucas pessoas a usam para chegar ao marquês de pombal, ou vice-versa?"

Falta uma coisa: um cento em "uma alternativa à N117". Sei perfeitamente que o transito ali é muito e era exactamente isso que queria dizer