[Split] - Contarini - kompleks zgrada

[cimavica]

a Niksic je na medjunarodnoj konferenciji u Dubrovniku predstavija splitski plan upravljanja jezgrom. Nije mi poznato kad je usvojena konacna verzija pa da je predstavlja po konferencijama

Conservation rather than restoration, the use of traditional materials and techniques, emphasizing the maintenance of properties and reconstruction of urban infrastructure are some of the basic principles of the recent conservation practice in the historic centre of Split. Restoration of key buildings has being used as good practice examples. A Management Plan for the historic core has recently been produced in order to improve
the planning and coordination of activities which aim at better quality of life of its inhabitants, while securing the long-term, sustainable protection of cultural values of the place. The objective is to preserve the spirit of the place by minimizing conflicts between cultural values and stakeholders’ interests, with a need for development and change. In line with its Action Plan, the City has launched several projects, some of which deal with the improvement of infrastructure and with the enhancement of energy
efficiency in historic buildings.

covik bi povirova da nezna ovo:

Niksic - Kako se provodi ispitivanje javnog mišljenja? (Na temelju slučajnog uzorka (kolikog?), na temelju ciljanog uzorka (kako se vrši odabir?), preko javnih skupova, rasprava, radionica? Anketom prolaznika na ulici, oglasom u novinama, preko Interneta? Tko provodi ispitivanje? Tko ga organizira, financira? Vodi li se ispitivanje i izvan Splita, odnosno Hrvatske obzirom na svjetski značaj lokaliteta?)

odgovorili su mu ovo:

Kad građani Splita budu odlučivali o povijesnoj jezgri npr. Zagreba, Rijeke, Pariza ili Rima tada smo i mi suglasni sa ovim „zanimljivim“ prijedlogom da o našoj jezgri odlučuju npr. zainteresirani stanovnici Haitija.

ps. Niksic je clan ICOMOS-a...projekt Contrini je na sigurno, bedem puno manje

[cimavica]

i nakon iscrpne dokumentacije spontano se namece zakljucak:
kad je u pitanju bedem u javnom vlasnistvu (Cornaro) onda se moze obnavljat i rekonstruirat "ex novo" na bazi teorija i bez originalnih projekata, kamena itd.

kad je u pitanju bedem u privatnom vlasnistvu (Contarini) sve sta nije 100 % origigi srusit, te sagradit "novo i lepse"

nema onoga koji me moze uvjerit da je sve to po pravilima struke, a ne pogodovanje privatnim interesima

splitska bastina je prodana za saku skuda

[*****]

Originally Posted by ST_dasa

ovo si prekrasno zamislija. bilo bi idealno kada bi se nešto takvo provelo u stvarnost.

Hm... ali ne na način da se to učini na naš način,napravi se polu posao,objavi se slika 2x2 cm u novinama totalno nečitljiva itd. i onda se po tome radi 20 godina i ona se netko odjednom sjeti "gdje je master plan" svi???
Već da se to napravi kako treba organzira se predstavljanje u spalladium areni a ne u dvorani s 20 mjesta i derenkom za vrhušku
da se ljudima to predstavi i prezentira na njima razumljiv način,ili se opis i skcie projekta tiskaju i podjele ljudima s gradskim glasilom.
Ono šo je još bitnije da se nakon toga kotačići pokrenu, to je cijela poanta a ne da se s metrom kvadratnim oteže po 10 godina iz ovih ili onih razloga...

[*****]

Originally Posted by cimavica

i nakon iscrpne dokumentacije spontano se namece zakljucak:
kad je u pitanju bedem u javnom vlasnistvu (Cornaro) onda se moze obnavljat i rekonstruirat "ex novo" na bazi teorija i bez originalnih projekata, kamena itd.

kad je u pitanju bedem u privatnom vlasnistvu (Contarini) sve sta nije 100 % origigi srusit, te sagradit "novo i lepse"

nema onoga koji me moze uvjerit da je sve to po pravilima struke, a ne pogodovanje privatnim interesima

splitska bastina je prodana za saku skuda

Ma slušaj ,gledaj ti meni nisi jasan.Bez uvrede.Što ti točno želiš?
Sa slika meni bedem izgleda jadno,klimavo (ok to je posljedica znamo čega ali ajmo vidjeti što možemo),ako je bedem nestabilan po meni je uredu da se sruši i rekonstruira od istog kamena (to je uobičajeno),drugo ako je bedem stabilan,treba ga revitalzirati i dodati mu interpolaciju s kojom u funkcionalnom smislu nikada ne gubi već isključivo dobiva ,ali tu je estetska odrednica,zgrada može biti staklena (suvremena) a može biti i recimo tradcionalna,estetski gledano , a može biti i avangardna.
Ja sam recimo osobno za avangardu jer ona najviše podiže vrijednost (estetsku) nekog prostora.
Evo recimo da interpolacija bude kombinacija bude skroz netipična za split: Drvo i hrđave željezne ploče.
Prije nego što me napadneš-te razmisli-te, to bi bila zgrada skulptura,istvoremeno tradiconalna (barokni bedem) a u isto totalno odudarajuća od svega u Splitu ,po meni najbitnije-ne bi se klanjala palači a niti mrzila-bila bi jedna potpuno nova vrijednost.

[cimavica]

Originally Posted by *****

Ma slušaj ,gledaj ti meni nisi jasan.Bez uvrede.Što ti točno želiš?
Sa slika meni bedem izgleda jadno,klimavo (ok to je posljedica znamo čega ali ajmo vidjeti što možemo),ako je bedem nestabilan

cek...ubi me ali ne sican se nigdi da san vidila bastione uglancane kako ti predlazes. U zemljama koje bolje brinu o svojoj bastinu su redovito ocuvani i ukljuceni u turisticku ponudu.
i di je na ovoj slici bedem u rasulu?



dio koji mu fali je na strani od pazara i tamo je napravljen zid uz nasip nakon probijanja zeljeznicke pruge.
Ovi na slici je origigi. Upravo su mi to potvrdili jadan stari povjesnicar umjetnosti koji ima splitske bedeme u malome prstu i jedan arheolog! Sokirani su ovim sta se dogodilo sa bedemom.
Na njemu je nov samo vijenac od betona vjerovatno napravljen u 19. st. kad je na bedemu bila sagradjena kuca i to se vidi prostim okom.

Nemoj zaboravit da je ovaj bedem upisan u UNESCO i da za njega vride sva pravila UNESCO-a, pocevsi od one da su prije raspisvanja natjecaja tribali obavijesti UNESCO o svojim namjerama. Cisto sumljam da su to napravili.
Nedaj boze da ogoljeni ostatak bedema padne Split bi se nasa u gadnoj situaciji. Neznan kako bi se opravda

[Delmat]

I da nije bia originalni nego 'samo' faksimilni, taj lipi bedem se nije smia dirat.

[Split3]

Originally Posted by *****

Ma slušaj ,gledaj ti meni nisi jasan.Bez uvrede.Što ti točno želiš?
Sa slika meni bedem izgleda jadno,klimavo (ok to je posljedica znamo čega ali ajmo vidjeti što možemo),ako je bedem nestabilan po meni je uredu da se sruši i rekonstruira od istog kamena (to je uobičajeno),drugo ako je bedem stabilan,treba ga revitalzirati i dodati mu interpolaciju s kojom u funkcionalnom smislu nikada ne gubi već isključivo dobiva ,ali tu je estetska odrednica,zgrada može biti staklena (suvremena) a može biti i recimo tradcionalna,estetski gledano , a može biti i avangardna.
Ja sam recimo osobno za avangardu jer ona najviše podiže vrijednost (estetsku) nekog prostora.
Evo recimo da interpolacija bude kombinacija bude skroz netipična za split: Drvo i hrđave željezne ploče.
Prije nego što me napadneš-te razmisli-te, to bi bila zgrada skulptura,istvoremeno tradiconalna (barokni bedem) a u isto totalno odudarajuća od svega u Splitu ,po meni najbitnije-ne bi se klanjala palači a niti mrzila-bila bi jedna potpuno nova vrijednost.

+1.

[ST_dasa]

Originally Posted by *****

Ma slušaj ,gledaj ti meni nisi jasan.Bez uvrede.Što ti točno želiš?
Sa slika meni bedem izgleda jadno,klimavo (ok to je posljedica znamo čega ali ajmo vidjeti što možemo),ako je bedem nestabilan po meni je uredu da se sruši i rekonstruira od istog kamena (to je uobičajeno),drugo ako je bedem stabilan,treba ga revitalzirati i dodati mu interpolaciju s kojom u funkcionalnom smislu nikada ne gubi već isključivo dobiva ,ali tu je estetska odrednica,zgrada može biti staklena (suvremena) a može biti i recimo tradcionalna,estetski gledano , a može biti i avangardna.
Ja sam recimo osobno za avangardu jer ona najviše podiže vrijednost (estetsku) nekog prostora.
Evo recimo da interpolacija bude kombinacija bude skroz netipična za split: Drvo i hrđave željezne ploče.
Prije nego što me napadneš-te razmisli-te, to bi bila zgrada skulptura,istvoremeno tradiconalna (barokni bedem) a u isto totalno odudarajuća od svega u Splitu ,po meni najbitnije-ne bi se klanjala palači a niti mrzila-bila bi jedna potpuno nova vrijednost.

to je to

[*****]

Originally Posted by cimavica

cek...ubi me ali ne sican se nigdi da san vidila bastione uglancane kako ti predlazes. U zemljama koje bolje brinu o svojoj bastinu su redovito ocuvani i ukljuceni u turisticku ponudu.
i di je na ovoj slici bedem u rasulu?



dio koji mu fali je na strani od pazara i tamo je napravljen zid uz nasip nakon probijanja zeljeznicke pruge.
Ovi na slici je origigi. Upravo su mi to potvrdili jadan stari povjesnicar umjetnosti koji ima splitske bedeme u malome prstu i jedan arheolog! Sokirani su ovim sta se dogodilo sa bedemom.
Na njemu je nov samo vijenac od betona vjerovatno napravljen u 19. st. kad je na bedemu bila sagradjena kuca i to se vidi prostim okom.

Nemoj zaboravit da je ovaj bedem upisan u UNESCO i da za njega vride sva pravila UNESCO-a, pocevsi od one da su prije raspisvanja natjecaja tribali obavijesti UNESCO o svojim namjerama. Cisto sumljam da su to napravili.
Nedaj boze da ogoljeni ostatak bedema padne Split bi se nasa u gadnoj situaciji. Neznan kako bi se opravda

Ne mogu označiti tekst,referiram se na prvi dio posta prije slika:
Ok na toj slici izgleda u redu ali na ostalih x ne.
Ja samo kažem/jer postoji mogućnost) što ako je bedem nestabialn,podlokan ili nešto?Ipak ta struktura ima cca 200 godina ne baš nekog održavanja
Oni koji me znaju ovdje znat će da bi se prvi zalagao za cjelovitu rekonstrukciju svih bedema da je to moguće ali nije (iz ovih ili onih razloga)
Glede UNESCO-a pa isti je je jednaput rekao "Ne pretvarajte palaču u muzej",što to znači,?Znači održivi razvoj.
Znači ukoliko recimo u (ili onkraj) palače postoji neka lokacija koja je u lošem stanju,ili je na njoj trash arhitektura (tu nitko ne smatra barok ili neš trashom već recimo neka građevine niske vrijednosti) ta lokacija se može revitalizirati.
To ne znači da se može u palaču dovesti automobile ili na Peristilu napraviti heliodorm već jednostavno da se postojeća loša arhitektura može zamijeniti ili dopuniti kvalitetnijom,sad kako to izvesti i na koji način tema je opet od 1000 stranica (hint:spltiska riva-tehnobeton ili kamen)

[ST_dasa]

Originally Posted by *****

Ne mogu označiti tekst,referiram se na prvi dio posta prije slika:
Ok na toj slici izgleda u redu ali na ostalih x ne.
Ja samo kažem/jer postoji mogućnost) što ako je bedem nestabialn,podlokan ili nešto?Ipak ta struktura ima cca 200 godina ne baš nekog održavanja
Oni koji me znaju ovdje znat će da bi se prvi zalagao za cjelovitu rekonstrukciju svih bedema da je to moguće ali nije (iz ovih ili onih razloga)
Glede UNESCO-a pa isti je je jednaput rekao "Ne pretvarajte palaču u muzej",što to znači,?Znači održivi razvoj.
Znači ukoliko recimo u (ili onkraj) palače postoji neka lokacija koja je u lošem stanju,ili je na njoj trash arhitektura (tu nitko ne smatra barok ili neš trashom već recimo neka građevine niske vrijednosti) ta lokacija se može revitalizirati.
To ne znači da se može u palaču dovesti automobile ili na Peristilu napraviti heliodorm već jednostavno da se postojeća loša arhitektura može zamijeniti ili dopuniti kvalitetnijom,sad kako to izvesti i na koji način tema je opet od 1000 stranica (hint:spltiska riva-tehnobeton ili kamen)

bedemi su stari preko 300 godina
obnoviti čitave splitske bedeme bi bilo praktički nemoguće, zbog svih ubranih struktura koje su nastale njihovim micanjem, počevši od Đardina, Velike Realke, željeznice, Prokurativa, pristupnih cesta, itd. itd...no postoji par interesantnih zamisli, koje će se, bar se nadam, u dogledno vrime i ostvarit, kao vračanje ''vrha'' bedemu cornaru (projekt proširenja galerije umjetnina), povezivanje odvojenih elemenata bedema Priuli...

btw, imate u profila zanimljivu knjigu ''bastioni jadranske hrvatske'' di su lipo opisani svi kasnorenesansi i barokni bastioni, između ostalih i splitski.

[ST_dasa]

ajde kad smo već načeli ovu jako zanimljivu temu splitskih fortifikacija, odvedimo je malo dalje, na višu razinu dokazali smo da možemo radit super prijedloge u vezi razvoja grada, te kao što je zvjezdan rekao, shvatiti staru jezgru kao živo tilo koje se minja i još uvik nadograđuje.

evo mape ostataka splitskih utvrđenja (bez tvrđave gripe, koja ionako ne spada u užu gradsku jezgru), narančasto su barokni bedemi, crveno zidine i kule kasnog srednjeg vijeka i renesanse a žuto rim, dakle dioklecijanova palača. sve su ovo vidljivi ostatci zidina i kula.

paaa...što vi mislite, koji dilovi bi se mogli/tribali obnovit, dogradit ili učinit interpolacije?...crtajte, dopisujte...e da, plavi križić je pozicija ovog projekta

[*****]

Ja ću ovdje stati,prvo ne mogu reći da poznajem Split toliko dobro (drugo je ZG čija je gotvo svaka uličica na slici)
Možda jedino se mogu osvrnuti na rekonstrukciju Bajamontuše koja je neophodna ne iz idloških razloga) već čisto iz estetskih.

[Ballota]

Ja bi Priuli nadsvodija nekim manjim slavolukom (poput onoga na Pisturi, za Franju Josipa), Cornaro bi uredija u funkciji one galerije i općenito parka di bi se moglo prošetat, a Contarini bi nadogradija po ovo projektu. Mislim da je ta galerija/ljetno kino super ideja, dok se god zadrži originalni vanjski izgled (dakle, dok se građevina uklopi unutar bedema, a da ne strši iznad).

[cimavica]

a ja san skenira prvi precizni plan grada sa svim utvrdama od Santinija iz 1666 godine

[IMG]http://i54.************/2lxc9x5.jpg[/IMG]

u crveno je onaj dio koji se vidi na svim kasnijim planovima
a svjetlo crvena crta je dio koji se samo tu i tamo pojavi.
Gledaju slike raskopanoga zida vidljivo je da je uzi od ostalih, ali
nacin na koji je napravljen ukazuje da je jako star.
Naime unutra je bija terrapieno i tako siroki i visoki zid se nije moga
izgradit naknadno, a da od pocetka nije postoja nekakav zid
koji se vidi na prvom crtezu bedema..
Pitala sam strucna pojasnjenja i bum javila cim dobijem odgovor

nazalost splitska povijest je dobrim dijelom nepoznanica svima jer
je arhiv izgorija i sa njim puno dragocijenih informacija pa se cesto
u raznim knjigama mogu naci razliciti navodi, a najcesce se koristi
Novakova povijest Splita jer su njegova istrazivanja jedni izvor suvremenim povijesnicarima.
Splitske mape su kroz stoljeca crtane, ali nisu uvik vjerodostojne.

Primjer neznanja o nasoj povijesti je splitska Riva. Kad su pripremali natjecaj Niksic je reka da mogu radit sta ocedu jer da ispod Rive nema arheologije.
Dokazalo se upravo suprotono. Ono za sta su mislili da je Dioklecijanova Riva se ustanovilo da je Venecijanska, otkrilo se da se DIoklecijanova riva protezala duz cilih juznih zidina i da je imala mul, pa su time pale u vodu price arheologa, povijesnicara i cile struke da je more bilo do zidina palace iz obrambenih razloga, a da je malo pristaniste bilo samo isprid ulaza u Podrume.
Osim toga otkrilo su se i dijelovi anticke obale, hrama vjerovatno helenistickog vrimena sto pomice postojanje naselja na mistu Palace puno prije Dioklecijana.
Povijest Splita triba bit jos uvik napisana i sve ovisi o vladajucoj strukturi medju konzervatorima i njihovoj volji da se istrazuje u dublje slojeve bez popustanja pod pritiskom investitora.

U Splitu arheoloska istrazivanja traju 2 miseca, a Mirjana Sanader je rimski legijski logor Tilurium istrazivala godinama.

[cimavica]

Originally Posted by Ballota

Ja bi Priuli nadsvodija nekim manjim slavolukom (poput onoga na Pisturi, za Franju Josipa)

jesi ti to u dogovoru sa Niksicon?

[Split3]

Treba nesto naucit i iz te Europe

http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._Richelieu.jpg

[Ballota]

Originally Posted by cimavica

jesi ti to u dogovoru sa Niksicon?

Šta ima veze. Bilo bi baza.
Ako se može rušit, može se i nadogradit.
Ne mora bit ništa megalomanski. Samo ka jedna lipa porta. Jedan od sjevernih ulaza u grad.
Baš bi se uklopilo.

Možemo ga nazvat Slavoluk Željka Keruma.

[cimavica]

Originally Posted by Split3

Treba nesto naucit i iz te Europe

http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._Richelieu.jpg

stavija si neusporedivo...ovo nije bedem vec utvrda izgradjena za vrime Francuza i dovrsena 1827...u to vrime su na splitskim bedemima vec bile gospodske kuce. Osim toga nalazi se na brdu iznad Genove i do prve kuce ima ohoho planinarit. Ako triba mogu stavit kartu
Osim toga stara jezgra Genove nije u UNESCO-u, vec samo dio "Genoa: Le Strade Nuove and the System of the Palazzi dei Rolli"

[*****]

Originally Posted by Split3

Treba nesto naucit i iz te Europe

http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._Richelieu.jpg

Joj molim te ne pretjeruj
Ta antena sigurno nije tu u sukladu s pravilima niti to itko želi napravti od Splita

[ST_dasa]

Originally Posted by Split3

Treba nesto naucit i iz te Europe

http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._Richelieu.jpg

otok ugljan, hrvatska
utvrda sveti mihovil

http://img4.imageshack.us/img4/9452/skrap18.jpg