Ipotesi fantascientifica per Palermo

[gerry69]

Originally Posted by gruber

Gregotti abita qui e ora i lavori di ristrutturazione sono finiti.



Via Bandello, non è in centro, ma è una delle zone più belle di Milano.
palazzo stupendo, con vista su... San Vittore...che è esattamente dove è posizionata la macchina fotografica.
e...dove avrebbero dovuto rinchiuderlo dopo il progetto dello Zen 2...

Meglio lo Zen2.... palazzo vecchio, vicino il carcere... quantomeno lo zen 2 è un carcere....
Comunque zona ambitissima, 2 passi dalla circonvallazione interna e da S. Ambrogio. Certo non è zona per operai.... non si troverebbero a loro agio in quella zona.... hanno bisogno di quartieri come lo Zen 2..... è indiscutibile!
Gli operai dopo che hanno passato 9 ore in fabbrica (o in altri luoghi) devono ritirarsi in luoghi dove non devono avere la possibilità di sentirsi esseri umani.... ma solamente carne da macello.....
Scusate lo sfogo ironico ma sentrlo parlare è veramente vomitevole. Non per fare il comunista o il purista socialista però credo che la dignità umana non si misura sul lavoro che fai.....
Ciao
Gerry

[tiziana75]

Originally Posted by Lory90MI

Zen e Zen2?? Mai sentita questa differenza. Hai immagini dello Zen (è sempre di Gregotti?)?



E soprattutto, come si fa ad affidare a Gregotti altre riqualificazioni del territorio dopo che ha fatto ste cose!

Residenze esplanade Bicocca:


Un miglioramento estetico ed di altezza, lo stile non è cambiato. Per fortuna non essendo un quartiere popolare è stato pensato un po' meglio...
A quanto vedo dalle foto postate, di negozi nemmeno l'ombra allo Zen...

Quello che ha proposto Ivanx non mi sembra tanto sbagliato. Si potrebbe pensare di collocare le case popolari in un'altra zona, costruirle, portare lì tutti gli abitanti e demolire tutto puntando su qualcosa di diverso, come potrebbe essere un parco divertimenti. (Divertendomi su SketchUp un annetto fa avevo fatto una nuova zona di Palermo, sulla costa, con viabilità sotterranea, e grattacieli, casino ed un parco divertimenti in superficie....sul modello Miami. Se trovo il file vi posto i rendering )

Il quartiere Zen 1 oggi si chiama San Filippo Neri...proprio per evitare di essere associato allo Zen 2....
Comunque è sempre un quartiere popolare ma non ha nulla a che vedere con i lager dello Zen 2...sono delle comuni palazzine...carine.... insomma delle case normali...con tanto di villettine all'ingresso....o condominio con ascensore...però non so di chi è il progetto..
A quanto pare anche Massimiliano Fuksas aveva proposto la demolizione dello Zen 2...

Oh.... sto Gregotti è recidivo a quanto pare...

[FedSardaukar]

Originally Posted by tiziana75

è di una bruttezza commovente

[MAQVEDA]

Penso che tutti ricorderete l'intervista delle Iene a Gregotti:

http://www.youtube.com/watch?v=elLMJEso0F0

Allucinante, come può dire di essere fiero di questi mostri, a prescindere dal fatto che il tutto non è mai stato completato.

[giovannimi1976]

Originally Posted by Lory90MI

Zen e Zen2?? Mai sentita questa differenza. Hai immagini dello Zen (è sempre di Gregotti?)?



E soprattutto, come si fa ad affidare a Gregotti altre riqualificazioni del territorio dopo che ha fatto ste cose!

Residenze esplanade Bicocca:


Un miglioramento estetico ed di altezza, lo stile non è cambiato. Per fortuna non essendo un quartiere popolare è stato pensato un po' meglio...
A quanto vedo dalle foto postate, di negozi nemmeno l'ombra allo Zen...

Quello che ha proposto Ivanx non mi sembra tanto sbagliato. Si potrebbe pensare di collocare le case popolari in un'altra zona, costruirle, portare lì tutti gli abitanti e demolire tutto puntando su qualcosa di diverso, come potrebbe essere un parco divertimenti. (Divertendomi su SketchUp un annetto fa avevo fatto una nuova zona di Palermo, sulla costa, con viabilità sotterranea, e grattacieli, casino ed un parco divertimenti in superficie....sul modello Miami. Se trovo il file vi posto i rendering )

Allora vizio era quello di Gregotti...che ha compiuto gli stessi errori in posti differenti...Sono d'accordo...le case popolari andrebbero rifatte altrove..non in un unico posto..ma sparpagliate in tutti i quartieri ..a cominciare dal centro storico.dove ci sarebbe una enormita' di alloggi da recuperare se solo si volesse..Al posto dello Zen io creerei un moderna zona direzionale..una serie di edifici moderni destinati ad uffici dei vari enti pubblici che gravitano su Palermo, Regione, Provincia..Comune..uffici che impiegano migliaia di impiegati che si spostano con migliaia di auto..oggi tutte dirette verso il centro..che e' congestionato..Tenendo conto che la zona e' anche servita da un'ottima rete stradale..e vicina all'autostrada..direi che gli effetti sarebbero molteplici anche dal punto di vista del traffico in centro che si ridurrebbe di parecchio..Certo il tutto dovrebbe essere contornato, da parcheggi, verde pubblico.., attivita' commerciali e ludiche, in modo da far vivere la zona sia di giorno che di notte..zona che e' strategica, anche perche' si colloca a meta' strada tra il centro e Mondello..Inoltre e' anche la zona in cui si dovrebbe realizzare il nuovo stadio..Certo, prima pero' bisogna rimpiazzare le case popolari...anzi incrementarle di numero..vista l'emergenza abitative che c'e' in questa citta'..poi si puo' parlare di altro..

[MAQVEDA]

Non è solo un problema meramente estetico. E' un problema di concezione del progetto. Si tratta di un quartiere popolare, già di per se fisicamente separato dalla città come un lager, in più ogni singolo edificio, di cubatura enorme, è isolato dagli altri con la sua corte interna, che invece di creare aggregazione crea 16 lager nel lager. Sulla mancanza del verde, è da addebitare alle strade strette e anguste. Sulla forma degli edifici non mi pronuncio, enormi masse murarie con piccolissime finestre. Tante cose sulla carta sembrano favolose e poi invece realizzate fanno schifo, ma questo secondo me risulta brutto pure disegnato. Ma poi asserire che lo ZEN è il meglio rispetto al 90% di quello che ha costruito Palermo è allucinante, ma Gregotti è mai stato fisicamente a Palermo?!

[gruber]

Originally Posted by MAQVEDA

Non è solo un problema meramente estetico. E' un problema di concezione del progetto. Si tratta di un quartiere popolare, già di per se fisicamente separato dalla città come un lager, in più ogni singolo edificio, di cubatura enorme, è isolato dagli altri con la sua corte interna, che invece di creare aggregazione crea 16 lager nel lager. Sulla mancanza del verde, è da addebitare alle strade strette e anguste. Sulla forma degli edifici non mi pronuncio, enormi masse murarie con piccolissime finestre. Tante cose sulla carta sembrano favolose e poi invece realizzate fanno schifo, ma questo secondo me risulta brutto pure disegnato.

Gregotti con lo Zen 2 tentò di costruire la classica corte lombarda...a Palermo, in Sicilia a 1200 km di distanza.
corte lombarda che generò poi la casa di ringhiera nella Milano dell'industrializzazione e che è definitivamente morta durante il boom economico e l'emigrazione dal sud negli anni 30-50.
Bene, il grandissimo architetto ha tentato di "imporre" una concezione di architettura, e quindi di modus vivendi, assolutamente distante da quello siciliano, assolutamente superato dal tempo già allora e proprio dove era nato e si era sviluppato e completamente avulso dal tessuto urbano ove si trova la Zen 2, cioè estrema periferia, oggi, ancor più allora, e scollegato dal resto della città, quando invece la casa di ringhiera era si parte della periferia milanese, ma totalmente urbanizzata, dotata di servizi, treni che spostavano i pendolari alle fabbriche, negozi, servizi ecc.
tutto ciò che manca allo Zen 2.

Un appluso al Gregotti.

[gruber]

Quelle delle Bicocca, progettate come tutto il resto del quartiere dal Gregotti, sono case di alta fascia.
Personalmente mi fanno cacare, come un bell'80% di quel che ha fatto quell'uomo in 50 anni, ma non sono assolutamente paragonabili allo Zen 2.
sono state pensate e profumatamente vendute a dirigenti e quadri della Pirelli, della Deutche Bank, della Siemens che hanno sede alla Bicocca, a decine e decine di professori universitari di Milno-Bicocca eccetera.

Ma il peggio della Bicocca è la maglia viaria. strade strettissime, pochissimi parcheggi, e sopratutto...ZERO VERDE, tranne un collinetta, progettata dal Gregotti, fatta con materiali di riporto e scarto, finata sotto inchiesta e sequestrata per anni per presenza di materiali pericolosi e infine aperta un paio di anni fa. unica macchia di verde. ripida, praticamente inutilizzabile.

per il resto alberelli sifilitici, palazzoni enormi e sdraiati, lunghi anche 200 metri e mai più alti di 7-8 piani (orrore...un grattacielo! giammai), facciate intonacate, lisce, trionfo del razionalismo più esasperato, angoli retti e ripetitività maniacale di forme e dimensioni.

personalmente un incubo.
ad alcuni però piace.

[Calò]

Originally Posted by giovannimi1976

Allora vizio era quello di Gregotti...che ha compiuto gli stessi errori in posti differenti...Sono d'accordo...le case popolari andrebbero rifatte altrove..non in un unico posto..ma sparpagliate in tutti i quartieri ..a cominciare dal centro storico.dove ci sarebbe una enormita' di alloggi da recuperare se solo si volesse..Al posto dello Zen io creerei un moderna zona direzionale..una serie di edifici moderni destinati ad uffici dei vari enti pubblici che gravitano su Palermo, Regione, Provincia..Comune..uffici che impiegano migliaia di impiegati che si spostano con migliaia di auto..oggi tutte dirette verso il centro..che e' congestionato..Tenendo conto che la zona e' anche servita da un'ottima rete stradale..e vicina all'autostrada..direi che gli effetti sarebbero molteplici anche dal punto di vista del traffico in centro che si ridurrebbe di parecchio..Certo il tutto dovrebbe essere contornato, da parcheggi, verde pubblico.., attivita' commerciali e ludiche, in modo da far vivere la zona sia di giorno che di notte..zona che e' strategica, anche perche' si colloca a meta' strada tra il centro e Mondello..Inoltre e' anche la zona in cui si dovrebbe realizzare il nuovo stadio..Certo, prima pero' bisogna rimpiazzare le case popolari...anzi incrementarle di numero..vista l'emergenza abitative che c'e' in questa citta'..poi si puo' parlare di altro..

Perchè con migliaia di auto? Il passante ferroviario non è lontano, da lì poi sbaglio o passerà la seconda parte della metropolitana leggera(speriao prima del 2030)? Senza dimenticare che si può sempre migliorare il servizio dei bus. Certo qualche parcheggio sotteraneo servirà sempre, ma io sogno un centro direzionale collegato al resto della città e dell'hinterland con mezzi pubblici efficienti.

[giovannimi1976]

Originally Posted by Calò

Perchè con migliaia di auto? Il passante ferroviario non è lontano, da lì poi sbaglio o passerà la seconda parte della metropolitana leggera(speriao prima del 2030)? Senza dimenticare che si può sempre migliorare il servizio dei bus. Certo qualche parcheggio sotteraneo servirà sempre, ma io sogno un centro direzionale collegato al resto della città e dell'hinterland con mezzi pubblici efficienti.

Appunto..le migliaia di auto dei vari impiegati pubblici che oggi entrano in centro diretti ai vari assessorati, uffici comunali e provinciali..un domani potrebbero non intasare piu' il traffico se si pensasse di decentrare in periferia queste attivita'..A maggior ragione sarebbe ideale pensare ad una cosa del genere..ad un centro direzionale allo Zen , in previsione del secondo stralcio della metro, e del passante..( fermata ems e Cardillo)....Tenendo conto poi che allo Zen ci sarebbe spazio per fare enormi parcheggi, che le strade sono larghe..ecc...penso che l'inquinamento atmosferico del centro calerebbe sensibilmente..

[PANORMUS]

certo che Gregotti si tratta bene

[palazzomen_italico]

Originally Posted by Calò

Si è una delle sue perle.

gregotti gregotti

[PANORMUS]

Originally Posted by MAQVEDA

Penso che tutti ricorderete l'intervista delle Iene a Gregotti:

http://www.youtube.com/watch?v=elLMJEso0F0

Allucinante, come può dire di essere fiero di questi mostri, a prescindere dal fatto che il tutto non è mai stato completato.

grazie MAQ, non avevo mai visto questo servizio, il discorso di Gregotti è davvero allucinante

[Eros1970]

Non mi meraviglia che Gregotti l'abbia progettato sto Zen2, ma che nessuno lo abbia ancora raso al suolo... a futuro monito o semplicemente un ottimo ghetto?

[Calò]

Originally Posted by Eros1970

Non mi meraviglia che Gregotti l'abbia progettato sto Zen2, ma che nessuno lo abbia ancora raso al suolo... a futuro monito o semplicemente un ottimo ghetto?

Beh ci abitano 20.000 persone, dove lì metti se devi radere al suolo il quartiere? Non è facile, in più i politici siciliani figurati se fanno una cosa così anti-popolare e toccano le case di queste persone. Infatti preferiscono parlare di riqualificazione.

[huge]

Qualcuno ha idea di quanti siano gli abitanti dello ZEN2?

[Calò]

Originally Posted by huge

Qualcuno ha idea di quanti siano gli abitanti dello ZEN2?

Su wikipedia dice 16.000, però non so se intende solo lo Zen2 o anche lo Zen.

[Lory90MI]

Il file l'ho trovato, adesso però non ho tempo di modificarlo; quest'estate posto più immagini, adesso ho fatto solo queste panoramiche:

[kire_06]

Ragazzi, mi dareste più info sullo ZEN 1 (non quello di Gregotti...) Foto, planimetrie e tutto quello che si riesce a trovare su questo progetto.

Sono affascinato da questo modello architettonico del dopo-guerra. Iniziato con LeCorbusier a Marsiglia, continuando con il Corviale di Roma e lo ZEN di Palermo.

Grazie a tutti

[shirak_banana]

Originally Posted by gruber

Gregotti abita qui e ora i lavori di ristrutturazione sono finiti.



Via Bandello, non è in centro, ma è una delle zone più belle di Milano.
palazzo stupendo, con vista su... San Vittore...che è esattamente dove è posizionata la macchina fotografica.
e...dove avrebbero dovuto rinchiuderlo dopo il progetto dello Zen 2...

non lo sapevo! ci andrò a citofonare in pausa pranzo, allora