Amsterdam: Zuidas

[mbrb]

Originally Posted by RogerBV

De reden dat de betuwelijn zoveel duurder is geworden heeft enkel te maken met het feit dat het ontwerp steeds werd aangepast (voor iedere kikker een tunnel). Het dok op de zuidas is project waar dat niet bij gebeurd, dus deze stijging van kosten kun je niet projecteren op het dok.

Knap dat jij al zeker weet dat dit niet gaat gebeuren bij dit project.

De ervaring leert dat er geen enkel project is van enige complexiteit waar het ontwerp niet gaandeweg wordt aangepast. De vraag is alleen: hoeveel wijzigingen. Zeker wanneer politici een beslissing erdoor willen jagen dan gaan ze bewust dingen weglaten om de kosten te drukken en dan later anderen de schuld geven als dingen toegevoegd moeten worden. Fact of life.

[RogerBV]

Ik ga ook zeker niet zeggen dat er niets veranderd aan het ontwerp.
Wat wel zo is, is dat er geen/nauwelijks omwonenden zijn op 1200 meter, tov een spoorlijn van 100km of meer. De hele inspraak is daarmee veel beperkter, dus ook de kans dat plotseling het dok 10 meter dieper moet komen te liggen ofzo. Ook het toevoegen van kunstwerken in een latere fase is redelijk beperkt gezien de kleine omvang (in km) van het project.
Al met al kan ik me best voorstellen dat er een paar miljoen extra aan inpassing wordt uitgegeven, maar niet dat er voor (in jouw rekenvoorbeeld) 1.2 miljard extra nodig is voor een lieveheersbeestje.

[bthj]

Er is in Amsterdam nog nooit een groot door de overheid aanbesteed werk binnen budget opgeleverd. Dat is een naakt feit.

Overigens wonen er nog wel wat mensen in de nabije buurt. De Zuidas ligt immers in de stad.

[mbrb]

Originally Posted by RogerBV

....
Al met al kan ik me best voorstellen dat er een paar miljoen extra aan inpassing wordt uitgegeven, maar niet dat er voor (in jouw rekenvoorbeeld) 1.2 miljard extra nodig is voor een lieveheersbeestje.

Ach, 1.2mld is misschien wat veel. Maar tot het tegendeel is bewezen, kan je ervan uitgaan dat het dokmodel extreem krap begroot is, dat lekker veel PM posten opgenomen zijn, dat projectkosten zoveel mogelijk naar andere begrotingsposten zijn verschoven, etc.

Als je in Amsterdam in de buurt van een aannemer komt, dan kost het al een miljoen. De minimale rekeneenheid bij projectwijzigingen is tien miljoen. En als er dan een lieveheersbeestje wordt gevonden, dan ga je meteen voor honderd miljoen het schip in.

[Westpoort]

Zo'n twee jaar geleden heb ik de toenmalige bestuursvoorzitter van hogeschool Inholland tijdens de opening van het schooljaar, dat in een zaal van het WTC plaatsvond, horen zeggen dat Inholland naar de Zuidas komt ( hij bedoelde hier de verplaatsing van de vestiging in Diemen naar de Zuidas), ik hoor hier echter weinig meer van.
Weet iemand van de forumleden hoe het nu precies zit met de plannen van Hogeschool Inholland om de vestiging in Diemen naar een locatie op de Zuidas te brengen ?

[Henk]

Ik heb een keer een impressie ervan gezien. Daarna niets meer van gehoord.

[kna]

Ik meen dat Inholland gelieerd is aan de VU, dus dan zullen ze wel een van de beoogde gebruikers van het VU-kwartier zijn.

[MR-Tommey]

Ze zitten al in het OZW-gebouw, maar het zou niet vreemd zijn wanneer ze ook in het VU-kwartier komen.

[Grumpey]

Was het niet het plan dat rood witte gebouw van de zuidas (kavel 10 dacht ik, maar dat fout zijn, in ieder geval westelijk naast Miles building) een Hogeschool zou gaan worden? De hotelschool zou erin komen, maar ook delen van Inholland inderdaad. Dat dacht ik tenminste.

[SkyBox036]

Amsterdamse Zuidas krijgt nieuw deelgebied

Het college van Amsterdam heeft ingestemd met het Uitvoeringsbesluit Ravel, een nieuw deelgebied van de Zuidas. In dit deel van de Zuidas komen ongeveer 880 woningen, kantoren, internationaal onderwijs, horeca, een hotel en winkels in het topsegment. Het plan is gemaakt door Zuidas Amsterdam in samenwerking met het Deense Henning Larsen Architects.

Het plangebied Ravel maakt deel uit van de Zuidas en wordt begrensd door de De Boelelaan, de Beethovenstraat en de A10 Zuid. De Beethovenstraat en de verlengde Mahlerlaan worden stijlvolle winkelstraten met winkels in het topsegment. De overige straten krijgen buurtgerichte winkels en voorzieningen.

Het ontwerp van Henning Larsen Architects


Naast de winkels is er in het gebied ruimte voor een hotel en een (internationale) school. De rest van de geplande voorzieningen zal worden ingevuld met bijvoorbeeld kleinschalige culturele voorzieningen, cafés en zakelijke dienstverlening.

De Dutch Green Building Council, waarin een groot aantal marktpartijen van Ravel is vertegenwoordigd, heeft Ravel uitgeroepen als pilotproject duurzame ontwikkeling. In het gebied zullen duurzame energiesystemen worden gebruikt zoals stadsverwarming en koude & warmteopslag. Ook zullen de gebouwen op een duurzame manier worden ontwikkeld.

Het totale programma van Ravel omvat 270.000 m² bruto vloeroppervlak. Het gebied maakt geen onderdeel uit van het Dokgebied.

Architectenweb.nl

Meer plaatjes en links op architectenweb of voor (grote) impressies op gemeente Amsterdam.nl

[EuroMaster]

Dit gebied was toch al onderdeel van de Zuidas? Ziet er wel mooi uit!

[Mauritz]

Originally Posted by bthj

Er is in Amsterdam nog nooit een groot door de overheid aanbesteed werk binnen budget opgeleverd. Dat is een naakt feit.

Borrelpraat.

De Ringlijn was uiteindelijk 100 miljoen gulden goedkoper dan aanvankelijk begroot. Dat was dus niet alleen een door de overheid aanbesteed project, het was ook nog eens fors binnen het budget gebleven. Overigens was hij ook nog eens zo'n 6 maanden eerder klaar dan oorspronkelijk gepland.

[bthj]

fijn dat je dit gefalsificeerd hebt. daarmee is de stelling idd feitelijk onjuist, maar gaat deze in zijn algemeenheid nog wel delegelijk op. Gelukkig kon de ringlijn dan ook aangelegd worden op een spoordijk die er al lag.

[Wuppeltje]

De Openbare Bibliotheek, het Conservatorium, Muziekgebouw aan het IJ, de Stadsschouwburg, Hermitage aan de Amstel zijn aardige voorbeelden van het type projecten waarbij in Nederland vaak flinke kostenoverschrijdingen zijn, maar in Amsterdam goed zijn verlopen. Dan komt vaak de klacht (zoals een domme CDA kamerlid die laatst kritiek op Amsterdam spuidde) over het Rijksmuseum, maarja dat is nou een van de weinige culturele projecten die Amsterdam niet doet.

Over de verhuizing van de waterzuiveringsinstallaties en grootschalige veranderingen van de riolering hoor ik verder niemand over, terwijl dit jarenlang voor meer overlast heeft gezorgd dan de Noord/Zuidlijn. Misschien kan ik nog ergens wat kaarten vinden wat er allemaal is veranderd onder de grond (ook veel andere dingen tegelijkertijd dankzij de stadsregisseur) alleen vanwege de verhuizing van de waterzuiveringsinstallaties.

Kijk liever naar wat er in de wereld, in Europa en in Nederland relatief vaak qua kosten uit de hand loopt. Dan springen grootschalige infrastructurele veranderingen en culturele projecten er flink uit. Tuurlijk moet daar wat aan gedaan worden, maar loop niet te schreeuwen dat Amsterdam het per definitie niet moet doen, omdat ze er niet goed in zouden zijn.

[mbrb]

Originally Posted by Mauritz

Borrelpraat.

De Ringlijn was uiteindelijk 100 miljoen gulden goedkoper dan aanvankelijk begroot. Dat was dus niet alleen een door de overheid aanbesteed project, het was ook nog eens fors binnen het budget gebleven. Overigens was hij ook nog eens zo'n 6 maanden eerder klaar dan oorspronkelijk gepland.

Bron?

(zeg niet dat het niet zo is, maar iemand anders kan roepen dat het 100mln duurder was en 6 maanden later.....)

[mbrb]

Originally Posted by Wuppeltje

De Openbare Bibliotheek, het Conservatorium, Muziekgebouw aan het IJ, de Stadsschouwburg, Hermitage aan de Amstel zijn aardige voorbeelden van het type projecten waarbij in Nederland vaak flinke kostenoverschrijdingen zijn, maar in Amsterdam goed zijn verlopen. Dan komt vaak de klacht (zoals een domme CDA kamerlid die laatst kritiek op Amsterdam spuidde) over het Rijksmuseum, maarja dat is nou een van de weinige culturele projecten die Amsterdam niet doet.
...

Vergeet het stedelijk museum niet :-)

[Mojito]

Een bron weet ik even niet zo snel te vinden, maar het Ringlijnverhaal van Mauritz klopt voor wat het geld betreft. Dat 'ie zes maanden eerder klaar was wist ik niet. Van de 100 miljoen gulden die over was heeft men een klein deel gebruikt voor de smalle perronkappen (die eerst niet in de vrij zuinige en sobere plannen opgenomen waren) en van de rest is het eind 2001 in gebruik genomen traject van tramlijn 1 tussen halte Meer en Vaart en De Aker gefinancierd.

[the runner]

Entree station Zuid
[IMG]http://i41.************/20zs0t1.jpg[/IMG]

[Maxan]

De zuidas, meer foto's op www.fotomix.nl

[Henk]

Wat een heerlijke foto.