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Andina Oriente Boyacá, Cundinamarca, Norte de Santander, Santander | Bogotá D.C.



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Old April 28th, 2009, 12:49 PM   #21
Sir.Kmilitus
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Meritocracia para el Área piden los tres alcaldes metropolitanos




En definitiva, si cambiar la Directora del Área Metropolitana es una decisión tomada por el Alcalde de Bucaramanga, pues que lo haga pero mediante un concurso de meritocracia.
Eso fue lo que propusieron ahora los alcaldes de Floridablanca, Girón y Piedecuesta, quienes se reunieron el domingo en la noche para redactar un comunicado a la opinión pública, en el que no sólo hacen el planteamiento sino que además, aclaran que quien propuso el nombre de Mauricio Mejía para reemplazar a Alfa Gélvez fue el alcalde de Bucaramanga, Fernando Vargas y no ellos.

La polémica surgió la semana pasada, cuando los mandatarios metropolitanos, Eulises Balcázar (Floridablanca), Jorge Armando Navas (Piedecuesta) y Luis Alberto Quintero (Girón), anunciaron su intención de separarse del área metropolitana tras el conflicto que se generó entre algunos miembros de la junta y el nombre de quien podría suceder a la actual directora.

La reunión

Los alcaldes afirmaron que no son ellos los que llevaron el nombre de Mejía a consideración.

“Hace varias semanas, el alcalde de Bucaramanga, Fernando Vargas Mendoza, nos convocó a su casa de huéspedes en Lagos del Cacique y en el curso de la reunión como tema único, nos solicitó que apoyáramos la elección del doctor Mauricio Mejía Abello como nuevo director del Área Metropolitana de Bucaramanga, a lo cual, sin ninguna prevención, manifestamos nuestra complacencia”, dicen los alcaldes en su comunicación.

No obstante, el nombre fue puesto a consideración –de manera informal– entre algunos miembros del empresariado, quienes de entrada se negaron.

Pero los alcaldes insisten en que no fueron ellos los de la propuesta, ni mucho menos los que se oponen a la continuidad de Alfa Gélvez en la Dirección.

Es más, sostienen que: “no hemos emitido concepto alguno en contra de la doctora Alfa Gálvez e ignoramos las razones por las cuales se pretende separarla de su cargo”.

Vanguardia Liberal intentó conocer la opinión del alcalde Vargas, pero se encuentra fuera del país.

Por su parte, Mauricio Mejía ha dicho que a él nunca le han hecho el ofrecimiento formal y que está dedicado a sus negocios personales.

¿Relaciones resquebrajadas?

Los alcaldes metropolitanos fueron duros en su cuestionamiento al Alcalde de Bucaramanga y le insisten en que “el nuevo director sea elegido por concurso entre los mejores planificadores del departamento, sin politiquería ni intereses personalistas, sin cartas marcadas ni deseos de beneficiar a una determinada persona o sector social”

Y van más allá. Le aclaran que no son ellos los que se quieren separar del Área Metropolitana.

“No somos nosotros los empeñados en acabar con el Área Metropolitana, no somos “separatistas“, como se nos ha llamado, sino el alcalde de Bucaramanga, quien ha aludido a las figuras del Distrito Metropolitano y la Ciudad Región para reemplazar un organismo que, si no ha operado plenamente, ha sido debido al centralismo que tiende a anular la creatividad y el aporte de los municipios de Floridablanca, Girón y Piedecuesta y, de manera sospechosa, a otorgar el poder a tan solo unos pocos en detrimento de la mayoría”.

Es más, le recuerdan que han dado “suficientes demostraciones de apoyo al Área” y prueba de ello es la creación de la zona franca, el ingreso a Metrolínea, el impulso del macro proyecto de vivienda, la construcción del anillo vial externo y la vía a Cúcuta por Helechales, entre otros.
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Old May 8th, 2009, 06:54 AM   #22
sototown
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http://www.elfrente.com.co/index.php...nion&Itemid=77
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Old May 8th, 2009, 01:27 PM   #23
Sir.Kmilitus
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Ciudad Región y Área Metropolitana

El alcalde de Bucaramanga ha generado la idea de la consolidación del proyecto Ciudad Región, que involucraría esfuerzos comunes de 30 municipios, para trabajar en torno a proyectos de desarrollo turístico, conectividad, comunicaciones, vías y servicios públicos.

El alcalde ha sido un buen generador de ideas, buscando unos propósitos colectivos que generen empleo, consoliden el desarrollo empresarial que logren el mejoramiento de la calidad de vida de sus gobernados. Pero como todas las cosas en la vida y más en lo público, deben pasar de lo ideal a lo real, y lo real es que este proyecto de consolidación regional tiene el inmenso problema que no tiene marco jurídico. La Constitución hace sólo unos enunciados de manera superficial que no han sido reglamentados ni menos implementados.

Todos los actores de la vida regional o las llamadas ‘fuerzas vivas’ respaldan el proyecto del Alcalde, en especial y de manera afanosa la Cámara de Comercio, importante que generen ideas y que cumplan con su función de veedores, pero que todas sus propuestas o posiciones sean la verdad o la única solución está por verse; con ocasión de este debate he leído con atención a sus voceros en los diferentes medios de comunicación y para contribuir con la consolidación de la propuesta es importante tener en cuenta los siguientes puntos de vista:

El argumento más fuerte es que Ciudad Región daría la posibilidad de darle a 10 macroproyectos “coordinación e integración”; lo único claro es que estos proyectos expuestos por el vocero de la Cámara de Comercio se consolidaron gracias a la voluntad política del Presidente de la República y al liderazgo del ex gobernador Hugo Aguilar, quienes hicieron realidad PANACHI, HIDROSOGAMOSO, Concesión ZMB, y quedaron definidas las propuestas y estudios de las otras. Para esto no se necesitó Ciudad Región, sino voluntad y compromiso con la región. Como el propósito que nos une a todos es la consolidación de proyectos para el desarrollo de la región sería importante que utilizáramos lo que ya tenemos, lo que nos da la Constitución y la ley; es oportuno preguntar ¿qué pasó con el ÁREA METROPOLITANA? La Ley 128 de 94 desarrolla el marco jurídico de las Áreas Metropolitanas que tiene como objetivo y función el desarrollo armónico e integrado del territorio colocado bajo su jurisdicción y en un estudio más detallado da los instrumentos para desarrollar e incorporar en el Área Metropolitana todas las voluntades y propuestas que tienen la Cámara de Comercio, los gremios, la academia y los interesados en la creación de la Ciudad Región. Tengo conocimiento que en las anteriores administraciones se han dedicado a minimizar y acabar con tan importante entidad que en el pasado fue el generador de obras de desarrollo para el área metropolitana, en sus oficinas se encuentran archivados los estudios del plan vial FASE 3 que incluye: 1. Conexión alterna centro ciudadela o viaducto de la novena. 2.
Intercambiador vial carrera 27 con 56. 3. Intercambiador de Neomundo y altoviento. 4. Transversal al bosque. 5. Transversal central Metropolitana. De ser ejecutados daríamos un paso importante y real para el desarrollo vial del área metropolitana, sería oportuno que con la vacancia de la gerencia llegara al cargo una persona con experiencia, ejecutora, práctica.
Señores alcaldes: el tiempo pasa demasiado rápido en lo público y tantas consultas a los “Doctores de la ciudad” limita la posibilidad de hacer realidad sus proyectos, y de tener los ciudadanos un Área Metropolitana digna de habitarla. Señor Alcalde: oportuno es seguir trabajando en su propuesta por ser un escenario válido para la generación de ideas que ayuden al fortalecimiento regional necesario para el desarrollo colectivo y prepararnos para afrontar las exigencias del futuro que son altas en competitividad y tecnología, pero como usted tiene unas obras por ejecutar y que involucran la participación de los municipios vecinos el camino más práctico en lo administrativo y jurídico es que fortalezca el ÁREA METROPOLITANA y desde esa entidad se ejecuten las obras urgentes que requiere la ciudad y que alcanzaría a entregar en su mandato.

Señor Alcalde: usted tiene buenas propuestas, se siente y trasmite que quiere transformar la ciudad; pero solo no puede, necesita de un equipo de colaboradores que entienda que lo público es honroso y que la oportunidad de estar en los cargos es interpretar la voluntad popular de quien lo eligió.
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Old May 8th, 2009, 05:12 PM   #24
cabeto1975
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muy bueno
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Old May 8th, 2009, 08:04 PM   #25
sototown
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http://www.vanguardia.com/opinion/columnistas/27743
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Old May 17th, 2009, 05:57 AM   #26
Dzahui Yusuf
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Que pena revivir el Tema no para colocar noticias sino para colocar mi opinión sobre el tema, pero sentí la necesidad de hacerlo, así que ahí perdonarán.

Lo que pienso sobre la Ciudad Región

Creo que en este foro he dejado muy claro lo que pienso sobre la creación del distrito metropolitano, y hemos discutido con varios de ustedes el asunto, sin embargo, hoy quiero hablar sobre la ciudad región. En primer lugar quiero decir que, a diferencia del distrito metropolitano este tipo de organización me parece muy buena y útil demás de que nos permite conservar las distintas particularidades de los municipios que en últimas es lo que me interesa, preservar y luchar por la diversidad. Como es la tendencia en este país y mucho más en Bucaramanga, los análisis y las decisiones se toman a un nivel económico, financiero y político, dejando de un lado el aspecto social y cultural que tiene, olvidando que cualquier de sus actos tiene una repercusión en la sociedad, repercusiones culturales y estructurales, me gustaría colocar unos puntos que me parece importante tener en cuenta a la hora de hablar del asunto.

La forma de organización de la “ciudad Región”, permite mantener las distintas particularidades culturales y históricas de los distintos municipios mejor que una dinámica unificadora, además de que permite un dialogo económico mayor entre las distintas entidades, también pienso que lo puede llegar a permitir en aspectos culturales, siempre y cuando se mantenga en una relación más vertical.
Me preocupa que la formación de una ciudad región signifique un desarrollo centralizado, donde todos los municipios giren alrededor de uno solo. Es evidente que Bucaramanga es el centro de la región, sin embargo, pienso que sería un grave error centrar el desarrollo solo en ella. En primer lugar no estoy de acuerdo con las grandes ciudades, que por lo general son difíciles de organizar, siendo mas caóticas, mas desordenadas y con más exclusión, sería bueno ver un desarrollo verdaderamente regional, es decir, que no solo exista un epicentro sino varios núcleos que se articulen entre sí, y con una cabecera principal, sin que el desarrollo sólo se concentre en una sola. Hay que tener en cuenta que Santander, a diferencia de lo que muchos creen, es un departamento con una inmensa diversidad cultural que no se puede pasar de alto. Las políticas que se quieren plantear deber tener en cuenta al campesino, a los afrocolombianos, a los gitanos y a los demás grupos que habitan la ciudad, no hay que olvidar de que la zona del magdalena medio es zona de grupos afrocolombianos, que tienen dinámicas propias y una forma de vida muy distinta y que no están dispuestos a sacrificar (por lo menos no todos. Al igual los estilos de vida campesinos. Desde Chayanov y sobre todo con Ercik Wolf y en Colombia con Fals Borda, se han resaltado las particularidades culturales y sociales del campesinado que no se deben obviar y mucho menos obligar a abandonar.

Pienso que esta medida, al respetar las autonomías municipales, pero todos luchando por un mismo objetivo, puede llegar a permitir que se articulen muchas dinámicas sociales, pero sólo si se respetan estas dinámicas y que no solo vea en sus ojos un proyecto urbanista, sino que sepa dialogar las distintas particularidades de la región.

Por ultimo quiero volver a decir que, si bien es está buscando un desarrollo económico importante en la región, no podemos olvidar el desarrollo social y cultural, y esto tiene que ir más allá de la “conciencia ciudadana”, sino hacer un desarrollo que incluya las particularidades de todos los habitantes de ella, y no imponer un sola vía de desarrollo, una sola forma de existir y ser. Y lograr hacer, siguiendo al grito zapatista en Chiapas, una ciudad donde quepan muchas ciudades.


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Old May 17th, 2009, 06:51 AM   #27
sototown
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Dzahui Yusuf, si se hace una revision de los argumentos de la propuesta que lidera Vargas, se establece que la linea de sustentacion de la iniciativa de organizacion es para el aprovechamiento de las coyunturales obras en infraestructura, unas cuestionadas por su impacto ambiental y el problema no solo de identidad cultural sino de desplazamiento de cascos urbanos y veredas de algunos municipios que representaria la construccion de la represa... estos proyectos serian la oportunidad que generaria desarrollo y por esto seria provechosa la ciudad region segun los portavoces oficiales del proyecto de integracion regional....

Fugazmente creo conveniente la ciudad region tiene sentido si se crea una regulacion que obligue a las administraciones municipales la adopcion de politicas e instituciones comunes para la ciudad region, como por ejemplo una sola autoridad de transito, una unica institucion que administre los proyectos viales (es triste como desde florida se hacia oposicion al metrolinea), un institucion centralizada en el manejo de los pogramas turisticos, entre otras cuestiones....

Los asuntos culturales son muy complejos, me parece mas delicado el tema de identidad cultural con la ciudad region que con el distrito metropolitano, la logica apunta que con la ciudad region vendran mas contactos y contagios inevitables a la identidad de los pobladores de los distintos municipios, no veo por ningun lado como se ira manejar el tema cultural y los posibles problemas sociales que pueden llegar a presentarse con ciudad region...

ojala el proyecto de ciudad region no sea tan improvisado al momento de socializarse con la poblacion directamente afectada, como sucede actualmente con los residentes de la concordia, a los cuales por deficiencias y vacios en claridad con este proyecto de renovacion urbana que actualmente a generado en la concordia mucha resistencia y objeciones que si no son resueltas a tiempo y con la suficiente profesionalidad del caso pueden poner en riesgo la ejecucion de uno de los proyecto mas esperados y con los que se comprometio el actual alcalde... ojala el virus de la incompentencia de Felix Rueda no se propague en los demas responsables de los proyectos que esperamos...
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Old May 17th, 2009, 01:37 PM   #28
Sir.Kmilitus
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Felicidades a ambos por sus argumentos. Aunque lastimosamente hay muchas irregularidades a la hora de un articulación conjunta, si es que eso se quiere hacer sin perder autonomía. Sin embargo estoy de acuerdo con dzahui en la preocupación que existe sobre la perdida cultural de cada m/cipio, que aunque son muy semejantes, siempre tienen algo característico que las puede diferenciar, y quien mas que dzahui para mencionarlas. Pero, veo con mas preocupación el exceso de Burocracia que tiene nuestra ciudad metropolitana, las constantes rivalidades donde uno tira para un lado y el otro para otro, por intereses meramente politicos. Será que eso se va acabar si seguimos así?? Hay que dar una solución rotunda a ese robo de platica que se da en cada ente gubernamental. Como dicen por ahi, prefiero que robe uno y no 4.. También salen con la idea que si una parte de la ciudad le queda grande a un alcalde, imaginense ahora con los otros 3 m/cipios. fernando vargas ha demostrado que no le queda grande ser alcalde, con sus innumerables proyectos metropolitanos. Es voluntad y sentido de pertenencia lo que se necesita, Visión, emprendimiento.. Proyectos que no solo han beneficiado a Bucaramanga si no a toda su area: Universidad del pueblo, Centro de desarrollo metropolitano, Troncal norte-sur y todos los intercambiadores, las ruedas de negocios para los empresarios del area, zona franca, etc. Mientras otros se dedican a lanzarse la pelota, y juzgando a un solo mandatario por que le salió una idea tan ABSURDA como la de formar una ciudad región o DM!! alegando que son ideas separatistas del area metropolitana.. Que nos dejo ver esos comentarios de estos 3 supuestos alcaldes?? que aquí solo hay una persona que sabe gobernar.


Quisiera que hubiera una forma en que la ciudad acabará con ese exceso de Burocracia sin tener que eliminar la parte cultural de cada municipio. Algo que permita una verdadera unión física pero resaltando cada patrimonio. De por si así sea con la figura de DM eso se puede hacer, siempre he considerado que la cultura es algo que trasciende más allá de un papel, de una situación politica o administrativa, pero sé que no todo el mundo piensa así. Entonces es obvio que al final habrá que sacrificar una cosa por la otra, por que por mas que tratemos hacer cosas conjuntas, siempre va aparecer ese parte donde el interés particular prima..

Saludos a todos.
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Last edited by Sir.Kmilitus; May 17th, 2009 at 01:49 PM.
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Old May 17th, 2009, 05:53 PM   #29
victor luque
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miren la vdd io pienso k mientras el area metro de bucaramanga siga teniedno esos alcaldes con esos pensamientos tan individualistas ( a ecxepcion de fernando vargas pork pa k pero k alcalde) la ciudad region no va a avanzar para ningun lado
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Old May 17th, 2009, 08:59 PM   #30
sototown
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bien por su opinion Sir K, creo que muchos le apostamos al control de la corrupcion en los municipios del AMB y a la sobre cargada burocracia en el AMB...
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Old May 18th, 2009, 12:36 AM   #31
Dzahui Yusuf
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señor Kmillitus, sumercé sabe que lo respeto bastante, pero difiero en muchas cosas, no se en que momento el término de burocracia, que surgió en la sociología agarró un significado de algo malo, pésimo e indeseable, en sociología burocracia hace referencia a la estructura administrativa para que un país funcione, y tiene un papel para mi muy importante, y es regular y controlar que no existan personas con mucho poder. pero bueno, este pensamiento es histórico, se impuso con el neoliberalismo que lanzó una guerra contra en Keyensianismo, es decir, al estado protector, arguyendo lo que sumercé ha dicho, que aumenta la corrupción, sin embargo también puede aumentar la demagogia. (por cierto, Wallerstein es muy acertado al señalar que esta crisis económica está ocasionando un giro de nuevo hacia el proteccionismo, es decir, volver a Keynes y no un libre mercado, por lo menos no hasta que la crisis sea superada). si, asumamos el hecho de que este alcalde ha sido bueno, quién garantiza que el próximo no sea corrupto y la tener toda el área metropolitana en sus manos no pueda hacer y deshacer por completo? que evitaría que alcaldes como el anterior de floridablanca lleguen al poder y esta vez de toda la ciudad? y puedan robar esta vez no solo los recursos de este municipio sino los de toda la ciudad?.

Estoy más de acuerdo con Sototown, está bien que se unifique cuestiones viales y ese tipo de cosas, pero es necesario que exista aparatos burocráticos para la regulación del poder y no lleguemos al punto(al que país está girando, por cierto) de que todas las decisiones recaigan sobre una sola persona y se haga su santa voluntad.

en fin... no vuelvo hablar más del tema, creo que con esto queda bastante clara mi posición sobre el asunto :p, fresco no jodo más con mis intervenciones largas y engorrosas, bueno, por lo menos en lo que respecta a este tema.

ayy! seme olvidaba!

Sototown: bueno, yo se que existen otro tipo de problemáticas, sin embargo yo quería resaltar estas por el hecho de que son las más olvidadas en muchos casi todos los casos, los impactos ambientales casi siempre son medidos (así no se les tenga en cuenta en algunos casos, se tienen que hacer), pero los impacto culturales casi nunca se miden, se les da poca importancia y se mira como algo de relleno, pero la verdad e que e importantisimo y que hace parte de las estructuras sociales de un grupo social. Yo si creo que con una unificación de municipios se afecta en mayor escala tanto la identidad cultural como las dinámicas culturales. Las identidades se construyen en oposición aun otro a través de la representación, es decir, a través de la significación de elementos comunes, si se elimina el municipio, se eimina los himnos, los símbolos del municipio, la historia queda relegada dando paso a la historia de la ciudad que los ha absorbido, por tanto hay menos elementos de representación, por tanto puede entrar en crisis. Cuando hay contacto existe un proceso de transculturación, pero cuando se impone una unificación total, es más dificil que estos procesos se den.. y llega a un aculturación.
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Last edited by Dzahui Yusuf; May 18th, 2009 at 12:56 AM. Reason: Ayy se me olvidaba!
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Old May 18th, 2009, 03:24 AM   #32
sototown
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Dzahui Yusuf, manito siga jodiendo lo que quiera, son bien recibidas sus argumentaciones desde la perspectiva antropologica, este es un foro de arquitectura y urbanismo, ya es sabido que los que viven en los altos edificios y los que andan en nuestras super autopistas no son extraterrestres sino humanos, descendientes de campesinos chocatones asi queramos ocultarlo maquillandolo todo y copiando modelos ajenos...

el concepto de burocracia, como bien ud lo plantea se ha tergiversado por los teoricos del neoliberalismo, creo que cuando agunos nos referimos a burocracia, desafortunadamente es a los excesos de esta, la tramitologia, la incompetencia, lo que llaman los neoliberales y que no me parece "mal" ausencia de eficacia y eficiencia en sus gestiones administrativas. Ni el Estado de Bienestar ni la libertad de mercado son la panacea, ningun modelo politico administrativo es perfecto, pero se pueden controlar, se pueden limitar, coordinar...

Lastimosamente la historia, lo social, lo humano, lo cultural, lo artistico por ahora siguen en los archivos, si es que existen propuestas para abordar el crecimiento y desarrollo de Bucaramanga, ahora el debate y la preguntas que debemos hacernos es como lograr un equilibrio entre las coyunturaes obras en infraestructura de la region, el crecimiento urbanistico cada vez mas conurbacion, el auge turistico, como mantener viva la riqueza historica e identidad cultural de las poblaciones en ciudad region, son varias los cuestionamientos que vendrian a efectuarse con la ciudad region..

Si se crea el distrito metropolitano o la ciudad region, no creo que por eso tengamos que depender de mister Vargas, esta iniciativa no nacio con el tiene un trayecto desde el sector privado, que en esta ciudad historicamente se ha comprometido con el crecimiento de este pueblo de indios y villa en el pasado.... si creemos que lo que no es conveniente ejecutar proyectos de integracion por las dudas de la reputacion de los proximos administradores de los municipios y la conocida corrupcion en una analogia rapida e irresponsable de mi parte es como condenar que una politica de seguridad y monopolio de las armas es una patente de marca registrada a un solo mandatario de Estado y por ello debemos mantenerlo en el poder... no se puede indicar que los riesgos que puede contener un proyecto se concreten eventualmente por el cambio del administrador del proyecto...

PD: Wallerstein ese aleman si que le apuesta a los cientificos sociales..
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Old May 18th, 2009, 03:47 AM   #33
Sir.Kmilitus
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Originally Posted by Dzahui Yusuf View Post
señor Kmillitus, sumercé sabe que lo respeto bastante, pero difiero en muchas cosas, no se en que momento el término de burocracia, que surgió en la sociología agarró un significado de algo malo, pésimo e indeseable, en sociología burocracia hace referencia a la estructura administrativa para que un país funcione, y tiene un papel para mi muy importante, y es regular y controlar que no existan personas con mucho poder. pero bueno, este pensamiento es histórico, se impuso con el neoliberalismo que lanzó una guerra contra en Keyensianismo, es decir, al estado protector, arguyendo lo que sumercé ha dicho, que aumenta la corrupción, sin embargo también puede aumentar la demagogia. (por cierto, Wallerstein es muy acertado al señalar que esta crisis económica está ocasionando un giro de nuevo hacia el proteccionismo, es decir, volver a Keynes y no un libre mercado, por lo menos no hasta que la crisis sea superada). si, asumamos el hecho de que este alcalde ha sido bueno, quién garantiza que el próximo no sea corrupto y la tener toda el área metropolitana en sus manos no pueda hacer y deshacer por completo? que evitaría que alcaldes como el anterior de floridablanca lleguen al poder y esta vez de toda la ciudad? y puedan robar esta vez no solo los recursos de este municipio sino los de toda la ciudad?.

Estoy más de acuerdo con Sototown, está bien que se unifique cuestiones viales y ese tipo de cosas, pero es necesario que exista aparatos burocráticos para la regulación del poder y no lleguemos al punto(al que país está girando, por cierto) de que todas las decisiones recaigan sobre una sola persona y se haga su santa voluntad.

en fin... no vuelvo hablar más del tema, creo que con esto queda bastante clara mi posición sobre el asunto :p, fresco no jodo más con mis intervenciones largas y engorrosas, bueno, por lo menos en lo que respecta a este tema.

ayy! seme olvidaba!

Sototown: bueno, yo se que existen otro tipo de problemáticas, sin embargo yo quería resaltar estas por el hecho de que son las más olvidadas en muchos casi todos los casos, los impactos ambientales casi siempre son medidos (así no se les tenga en cuenta en algunos casos, se tienen que hacer), pero los impacto culturales casi nunca se miden, se les da poca importancia y se mira como algo de relleno, pero la verdad e que e importantisimo y que hace parte de las estructuras sociales de un grupo social. Yo si creo que con una unificación de municipios se afecta en mayor escala tanto la identidad cultural como las dinámicas culturales. Las identidades se construyen en oposición aun otro a través de la representación, es decir, a través de la significación de elementos comunes, si se elimina el municipio, se eimina los himnos, los símbolos del municipio, la historia queda relegada dando paso a la historia de la ciudad que los ha absorbido, por tanto hay menos elementos de representación, por tanto puede entrar en crisis. Cuando hay contacto existe un proceso de transculturación, pero cuando se impone una unificación total, es más dificil que estos procesos se den.. y llega a un aculturación.

Bueno Dzahui y vuelvo y digo, muy validos sus argumentos, por eso digo muy bueno tener este tipo de discusiones realmente amenas.

Empezemos entonces con lo primero

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Originally Posted by Dzahui Yusuf;36828154[B
no se en que momento el término de burocracia, que surgió en la sociología agarró un significado de algo malo[/b]
El termino Burocracia no tiene nada de malo, en cambio la frase exceso de burocracia si tiene mucho de malo.. TODO EXCESO ES MALO. Eso cualquiera lo sabe. Muchachos para nadie es un secreto que en Bucaramanga hay un exceso de poder, me explico, si fuera por los mandatarios colombianos cada barrio tendría una alcalde, con que proposito??? la platica, por que es que un politico gana bueno, por que se puede hacer mucho mientras esté en el poder. No me imagino un alcalde para cada barrio de la ciudad. pero bueno hablemos de la realidad. un alcalde para bucaramanga, uno para floridablanca, uno para girón, uno para piedecuesta, 19 concejales para Bucaramanga, 19 concejales para florida, 19 para girón, 19 para piedecuesta? Por Dios que estamos haciendo, esta bien que haya 30 personas robando, pero ya 80?? es una falta de respeto contra el pueblo, y lo peor nos venden ideas de autonomia y autosuficiencia, cuando sabemos perfectamente que los municipios son totalmente dependientes unos de otros. Ese exceso de burocracia se traduce en mas robo a las arcas de la ciudad, por lo tanto menos inversión para lo social, infraestructura, educación etc. No concibo sinceramente una ciudad así. Estamos a las puertas de conurbanarnos con Piedecuesta y girón por que al ritmo que vamos esto no tardará mas de 10 años. Y seguirá la misma interacción y dependencia de los municipios entre si, todos dependerán de todos.

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Originally Posted by Dzahui Yusuf View Post
si, asumamos el hecho de que este alcalde ha sido bueno, quién garantiza que el próximo no sea corrupto y la tener toda el área metropolitana en sus manos no pueda hacer y deshacer por completo? que evitaría que alcaldes como el anterior de floridablanca lleguen al poder y esta vez de toda la ciudad? y puedan robar esta vez no solo los recursos de este municipio sino los de toda la ciudad?.
EN esto tienes mucha razón dzahui, pero vuelvo y digo, prefiero que robe 1 y no 4. y es que ese argumento tuyo de que si llega un alcalde corrupto puede hacer lo que quiera con la ciudad es simplemente carente de sentido. Por mas corrupto que sea, no puede hacer lo que se le venga en gana, primero tendrá que pasar por la aprobación de un concejo de 19 personas que ejercen control político sobre las propuestas y decisiones del alcalde, pero digamos que el alcalde compró a los 19 concejales o en su defecto 23, por que la ciudad legalmente con mas de 1 millón de habitantes, amplía su numero de concejales a este numero. Ahora que hacemos con Concejo visible y la veeduria ciudadana?? Hoy en día es imposible que sucedan ese tipo de cosas como las que hizo ulloita con florida, por que no solo les están haciendo veeduria a los movimientos del alcalde sino un seguimiento minucioso al concejo m/cpal. Ahora que si un corrupto como Ulloa se vuelve a lanzar para aspirar a la alcaldia, simplemente nosotros como ciudadanos somos los que elegimos nuestros gobernantes, idiotas seriamos volviendo a colocar a un ladrón al poder. No hay nada que hacer a mi parecer, esos excesos nos han impedido lograr una total armonia como ciudad. Pero por fortuna muchas personas se están dando cuenta y confío que a paso lento pero seguro lograremos darle rienda a esta ciudad región como debe ser.
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Sir.Kmilitus
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No habia leido el post de Sotottown creo que estabamos respondiendo al mismo tiempo jeje.. Escribimos algo muy parecido.
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¿Que pasa con las ciclas en la ciudad?
Bicicultura en Bucaramanga

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Sir.Kmilitus no está en línea   Reply With Quote
Old May 19th, 2009, 04:14 PM   #35
MACTMEISTER
Siempre adelante
 
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Excelentes puntos de vista de ustedes tres. Eso es lo que enriquece nuestro pensamiento y nos permite ver todos los posibles elementos de esta situación.
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Alguien que me dé ideas sobre qué poner aquí xD.
MACTMEISTER no está en línea   Reply With Quote
Old May 22nd, 2009, 04:12 AM   #36
DarIIo
Valiente
 
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Me encanta está foto, desde que la ví en Vanguardia me llamó mucho la atención…





"Descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y golpearon contra aquella casa; y no cayó, porque estaba fundada sobre la roca." Mateo 7;25
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"Descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y golpearon contra aquella casa; y no cayó, porque estaba fundada sobre la roca." Mateo 7;25


Jesús le respondió: Yo soy el camino, la verdad y la vida. Sin mí, nadie puede llegar a Dios el Padre. Juan 14;6
DarIIo no está en línea   Reply With Quote
Old May 23rd, 2009, 07:27 AM   #37
sototown
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esa vista es de mis preferidas igualmente....
sototown no está en línea   Reply With Quote


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