daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy (aug.2, 2013) | DMCA policy | flipboard magazine
Old May 16th, 2009, 02:34 PM   #1
sekelsenmat
Registered User
 
Join Date: May 2008
Posts: 1,132
Likes (Received): 31

Ferroanel

No thread da linha 10 onde estava se comentando sobre a criação de uma linha exclusiva de carga seguindo a Jundiaí-Santos (linhas 7 e 10) e que o trecho entre Tamanduatei e São Caetano já vai ter 1 via liberada só para carga depois das reformas, apesar de só poder ser usado depois que o resto estiver pronto. Daí fiz esse spinoff para não ficar muito offtopic lá.

Um mapa dos planos do GESP. Tá meio esquisito, então basta saber que a linha 7 e 10 terá uma nova via só para cargas e o tramo sul será construído por PPP.



Um detalhe, o mapa está impreciso, o trajeto atual proposto do tramo sul saí de Evangelista, vaí na direção nordeste até o rodoanel e segue com ele até Vila Califórnia no techo entre Suzano e Rio Grande da Serra. Isso evita ter que passar mais uma via e desmatar um monte na coitada da mata atlântica na serra do mar. A ligação entre Evangelista Souza e Santos também está errada e tem conexões que não existem na prática.

Olhando o mapa acima dá pra ver que isso + o tramo sul do ferro anel já devem resolver boa parte do problema da operação conjunta carga/passageiros. Pensando nos fluxos de carga:

1 - Sentido Norte/Sul com destino ou origem em São Paulo, pode andar por via exclusiva de carga que será construída nas linhas 7 / 10 (linha Jundiaí-Santos)
2 - Sentido Norte/Sul só de passagem, idem ou então Campinas--> Mairique --> Evangelista --> tramo sul --> Santos
3 - Sentido Leste/Oeste só de passagem: São José dos Campos --> Suzano --> Vila Califórnia --> tramo sul --> Evangelista Souza --> Mairinque (só linhas de carga)
4 - Conexão entre o Leste e São Paulo, acho que pode ou continuar compartilhando as vias da CPTM ou fazer o seguinte trajeto: São José dos Campos --> Suzano --> Rio Grande da Serra --> nova via de carga na Jundiaí-Santos --> São Paulo
5 - Conexão entre o Oeste e São Paulo, pode ou compartilhar as vias da CPTM ou fazer: Mairinque --> Evangelista --> tramo sul do ferroanel --> nova via de carga na Jundiaí-Santos

Pensando assim, o tramo noroeste parece desnecessário, pois só ligaria a malha norte com a malha oeste e ela já é ligada pela conexão entre Campinas e Mairinque. Nota: Nesses mapas não tem o tramo noroeste, mas ele aparece em alguns mapas.

E quanto ao tramo nordeste, me parece que o real objetivo dele seria conectar o interior do estado com portos no rio de janeiro, e isso explicaria porque o GESP não está muito interessado nele. É interessante, mas sem interesse do GESP acho que vai demorar muito pra sair. Se apertar muito a coisa quem sabe a MRS ou a próxima concessionária fazem ele sozinho.

Agora olhando esse outro mapa com os terminais de carga:



Eu dei uma garibada no mapa pra corrigir o trajeto do tramo sul do ferroanel.

Fica outro problema, os terminais de carga nas linhas 8, 9 e 11. Alguém sabe se essas linhas tem vias só para cargas hoje? Acho que elas precisariam ter também para acessar o terminal de cargas ...

Gente, tem que tomar muito cuidado com esses mapas que tem por aí, tem muita coisa errada, especialmente no site do Ministério dos Transportes. Aparacem trajetos errados e conexões que não existem mais, que foram abandonadas.

Outra dúvida minha é a linha Mairinque-Evangelista Souza, com destino Santos. Olhando no Google Earth eu não consigo imaginar como por esse caminho se chegue a Santos. Parece que seria possível ir até Samaritá e depois subir de novo até Pereque e seguir pela Jundiaí-Santos, já que o leito antigo entre Samarita e Santos está destruído apesar dos mapas do Ministério dos Transportes acharem que ele ainda existe. Infelizmente o Google Earth não é preciso o suficiente para ver com detalhes as vias férreas.

Last edited by sekelsenmat; May 16th, 2009 at 03:57 PM.
sekelsenmat no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old May 16th, 2009, 11:13 PM   #2
PHCastro
Registered User
 
PHCastro's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Santo André - SP
Posts: 2,538
Likes (Received): 26

Parabéns pelos mapinhas!
Pela primeira vez eu tive uma ideia melhor sobre o que viria a ser o ferroanel...
PHCastro no está en línea   Reply With Quote
Old May 16th, 2009, 11:28 PM   #3
zolin
Grande Campinas (S.Paulo)
 
zolin's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 9,258
Likes (Received): 256

Bom trabalho.!!
zolin no está en línea   Reply With Quote
Old May 17th, 2009, 09:19 PM   #4
sekelsenmat
Registered User
 
Join Date: May 2008
Posts: 1,132
Likes (Received): 31

obrigado =)
sekelsenmat no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2009, 04:17 AM   #5
MadoSCS
Registered User
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 1
Likes (Received): 0

FERRO ANEL PAULISTA NAO SAI MAIS

Sem acordo. O Gov. Federal e o de SP não chegaram a um acordo para o ferroanel, que já saiu da agenda. Isso pq. o Federal quer o tramo norte, que não interessa aos paulistas, já que as cargas iriam para Sepetiba e não para Santos
MadoSCS no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2009, 02:00 PM   #6
Carloscr
Registered User
 
Join Date: Jun 2009
Location: São Paulo
Posts: 238
Likes (Received): 3

É uma pena!
Carloscr no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2009, 02:51 PM   #7
andre-per
atitude de calhorda!
 
andre-per's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 483
Likes (Received): 0

fontes?
andre-per no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2009, 04:30 PM   #8
lusorod
LUSOROD
 
lusorod's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: SAO PAULO/LONDON
Posts: 7,623
Likes (Received): 451

qdo o seera for presidente o ferroanel sai rapidinho, assim como algumas linhas extras de metrô podem apostar
__________________
LUSOROD

((((((((((MUITO AMOR NA SUA ALMA))))))))))))))))
lusorod no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2009, 09:13 PM   #9
Carloscr
Registered User
 
Join Date: Jun 2009
Location: São Paulo
Posts: 238
Likes (Received): 3

Embora reconheça a importância da política, não acho que essa geração de políticos mereça tanta fé e confiança.

Last edited by Carloscr; October 10th, 2009 at 09:18 PM.
Carloscr no está en línea   Reply With Quote
Old October 11th, 2009, 12:10 AM   #10
mhtm
Rail technical
 
mhtm's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: MAUÁ
Posts: 4,325
Likes (Received): 715

Quote:
Originally Posted by sekelsenmat View Post
Fica outro problema, os terminais de carga nas linhas 8, 9 e 11. Alguém sabe se essas linhas tem vias só para cargas hoje? Acho que elas precisariam ter também para acessar o terminal de cargas.
Tem não, é usado o compartilhamento. Espero e tenho quase certeza de que eles irão construir uma via segregada, teremos que esperar para ver, principalmente na L11 e 12. agora na L8 nas proximidades de osasco é complicado implantar mais uma outra via, e na L9 esquece, hj não passa nenhuma composição de carga, É bem provavel que a CPTM não permitirá qualquer outra, construção de via, além das existentes.

Alguns já sabem, mas só um detalhe é que para os trens da ALL que seguem para lapa ou para o patio bolivia, eles seguem por dentro do patio da CPTM. É o unico local, de osasco, que os cargueiros seguem fora da linha corrida da CPTM.

Quote:
Originally Posted by MadoSCS View Post
Sem acordo. O Gov. Federal e o de SP não chegaram a um acordo para o ferroanel, que já saiu da agenda. Isso pq. o Federal quer o tramo norte, que não interessa aos paulistas, já que as cargas iriam para Sepetiba e não para Santos
De onde saiu essa noticia? até hj não tinha ouvido isso.
__________________
Novos trilhos, novos caminhos!

#MRS

2014 - Ano de Calebe!
mhtm no está en línea   Reply With Quote
Old October 11th, 2009, 12:52 AM   #11
mopc
USP
 
mopc's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Santos Sao Paulo
Posts: 13,982
Likes (Received): 4054

Quote:
Originally Posted by MadoSCS View Post
Sem acordo. O Gov. Federal e o de SP não chegaram a um acordo para o ferroanel, que já saiu da agenda. Isso pq. o Federal quer o tramo norte, que não interessa aos paulistas, já que as cargas iriam para Sepetiba e não para Santos
Fonte?
mopc está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 11th, 2009, 02:01 AM   #12
Lro A C
Registered User
 
Lro A C's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: São Paulo
Posts: 5,397
Likes (Received): 236

Quer dizer então que o Ferroanel foi pro Brejo?
Lro A C no está en línea   Reply With Quote
Old October 11th, 2009, 05:10 AM   #13
rkj
Registered User
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 5,264
Likes (Received): 45

Quote:
Originally Posted by MadoSCS View Post
Sem acordo. O Gov. Federal e o de SP não chegaram a um acordo para o ferroanel, que já saiu da agenda. Isso pq. o Federal quer o tramo norte, que não interessa aos paulistas, já que as cargas iriam para Sepetiba e não para Santos
A informação de que a MRS iria criar vias paralelas às atuais vias centrais da CPTM ao invés do tramo norte já é antiga...
... e isso não impede o tramo sul, que vai ser especialmente facilitado pela construção do rodoanel.

Só não podemos chamar de ferroanel... ferroarco ?
rkj no está en línea   Reply With Quote
Old October 17th, 2009, 06:49 PM   #14
mhtm
Rail technical
 
mhtm's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: MAUÁ
Posts: 4,325
Likes (Received): 715

só pra descontrair...

quem disse que não tem ferroanel?

esse é realmente uma maquete de ferromodelismo em tamanho real!




essas imagens é de guarujá, em um terminal portuario da MRS.
__________________
Novos trilhos, novos caminhos!

#MRS

2014 - Ano de Calebe!
mhtm no está en línea   Reply With Quote
Old October 17th, 2009, 09:40 PM   #15
EduSC
Registered User
 
EduSC's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: São Paulo
Posts: 1,107
Likes (Received): 0

Tese de 2005 indica que o trecho Norte/Leste deveria ser prioritário

Voltando à questão da suposta divergência entre os níveis federal e estadual paulista nessa questão do rodoanel trago aqui uma matéria sobre uma tese defendida na poli, já faz alguns anos, que discute o tema.

Caso essa notícia já seja de conhecimento geral, por favor ignorem o post.


"Na Escola Politécnica da USP (Poli), uma pesquisa desenvolvida na área de Engenharia de Transportes sugere mudança na prioridade de implantação do Ferroanel, sistema ferroviário que deverá ser feito em torno da cidade de São Paulo. Enquanto o governo prioriza a construção do trecho Sul, inclusive por razões financeiras, a pesquisa aponta como sendo mais importante o trecho Norte/Leste na implantação inicial do Ferroanel. ..."

" ... O projeto deve ser construído por etapas, mas a questão gira em torno de qual trecho é prioritário na construção. A opção melhor colocada, então, passou a ser a construção da parte Norte/Leste, entre Campo Limpo Paulista e Eng. Manoel Feio. Assim, os trens de carga dariam a volta pelo norte da Grande São Paulo. As maiores beneficiadas seriam a CPTM, que poderia melhorar o seu sistema urbano de passageiros, e a MRS Logística, que evitaria a região metropolitana por meio de uma linha que interligaria outras, uma delas sob sua concessão. Para a Brasil Ferrovias, dizem os pesquisadores, a obra seria praticamente indiferente. ..."

Texto completo em:
http://www.usp.br/agen/repgs/2005/pags/239.htm
EduSC no está en línea   Reply With Quote
Old October 18th, 2009, 05:13 AM   #16
rkj
Registered User
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 5,264
Likes (Received): 45

O mais importante é a carga que circula pelas linhas 7, 10, 11 e 12 de fato, mas o ferroanel não é o único jeito de segregação das linhas de transporte de passageiros.
rkj no está en línea   Reply With Quote
Old October 18th, 2009, 05:37 AM   #17
mhtm
Rail technical
 
mhtm's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: MAUÁ
Posts: 4,325
Likes (Received): 715

Concordo com a tese; ligaria o interior paulista com o litoral (porto de Santos), sem passar pela região metropolitana. Mas prejudica um pouco, se não tiver a segregação das linhas da CPTM, pois quebraria os terminais multimodais e a ligação com a ALL, na Lapa.
__________________
Novos trilhos, novos caminhos!

#MRS

2014 - Ano de Calebe!
mhtm no está en línea   Reply With Quote
Old October 18th, 2009, 06:16 PM   #18
EduSC
Registered User
 
EduSC's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: São Paulo
Posts: 1,107
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by rkj View Post
O mais importante é a carga que circula pelas linhas 7, 10, 11 e 12 de fato, mas o ferroanel não é o único jeito de segregação das linhas de transporte de passageiros.
Olá rkj,

Quais seriam as alternativas ao ferroanel ?
EduSC no está en línea   Reply With Quote
Old October 18th, 2009, 08:08 PM   #19
rkj
Registered User
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 5,264
Likes (Received): 45

Quote:
Originally Posted by EduSC View Post
Olá rkj,

Quais seriam as alternativas ao ferroanel ?
Uma alternativa é a construção de uma nova via dentro da faixa ferroviária exclusiva para a ALL e MRS, que inclusive passaria ao largo de várias estações da CPTM.

Isso é possível em quase toda a extensão das linhas 7/10/11/12, sendo a estação da Luz a transposição mais complexa. Para essa está prevista um túnel de grande extensão e baixa inclinação, o "mergulhão", que começaria antes do Rio Tamanduateí, passaria por baixo dele e do complexo Luz (estações da L1, L4, L14, L10/L11, L7/L8 nova) e voltaria à superfície já na região da Barra Funda.

Isso não substituiria o Ferroanel Sul, que ainda é necessário e defendido pelo GESP.

Podem haver mais alternativas, só não são do meu conhecimento.
rkj no está en línea   Reply With Quote
Old October 19th, 2009, 04:08 AM   #20
mhtm
Rail technical
 
mhtm's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: MAUÁ
Posts: 4,325
Likes (Received): 715

Esse "mergulhão" é meio ocioso, seus valores são muito altos, tem a possibilidade de se tornar "inviavel", igualmente ao túnel do TAV. mas que embora é necessario e seus investimentos são devolvidos a longo praso. mas é o governo fazer o que?
__________________
Novos trilhos, novos caminhos!

#MRS

2014 - Ano de Calebe!
mhtm no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 09:49 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu