MEGA OBRA AMENAZA A CANCUN

Balam56 · May 22nd, 2009, 05:46 PM

Megaobra amenaza a Cancún
El proyecto para construir cinco torres de 30 pisos en un predio de 57 hectáreas amenaza la viabilidad de la zona hotelera y ha unido a residentes para impedir el megadesarrollo

El Universal

CANCÚN, QR.— El proyecto para construir cinco torres de 30 pisos en un predio de 57 hectáreas, donde se ubica actualmente el primer campo de golf construido en este destino turístico, amenaza la viabilidad de la zona hotelera y ha unido a residentes para impedir el megadesarrollo.

De la obra, impulsada por empresarios del sureste y por un inversionista estadounidense acusado de fraude en su país, ninguna autoridad municipal, estatal o federal ha querido establecer nexos. A los involucrados parece no importarles la cláusula que impide el cambio de uso de suelo del predio.

El ex alcalde Carlos Cardín denunció que el empresario Emilio Loret de Mola Gómory compró el campo de golf, junto con Emilio Gamboa García, de Delta Gas; los dueños de gasolineras Ricardo Vega y Antonio Karam, y la familia Mouriño, de Grupo Energético del Sureste.

Balam56 · May 22nd, 2009, 05:47 PM

como ven...de por si pocas obras de torres y ahora con esto.....como que no se vale...pero a ver ustedes que opinan amigos de SSC

xchekox · May 22nd, 2009, 05:54 PM

El Uso de Suelo permite planeación urbana muy acorde y ordenada... Pero no cuando éste fue puesto o removido por caprichos del ~~cacique~~ gobernante en turno, como sucede cotidianamente...

No sé qé opinión dar.. Pero si el uso de suel oestá bien establecido y planeado.. No creo que se deba ceder a caprichos del dinero...

@ЯкLeĢ · May 22nd, 2009, 06:05 PM

.... el pan de cada dia en cualquier ciudad de nuestro pais

takiro · May 22nd, 2009, 06:06 PM

Me gustaría entrar mas en detalles con la propuesta de la sustentabilidad del proyecto,
Pienso que si de verdad vale la pena (Diseño, estética, desarrollo, etc), pues que se realice, pero si va a ser otro de esos elefantes blancos que hay en Cancun, se debería reconsiderar y replantear el proyecto, antes que nada está la preservación del bello ecosistema de Cancun!!

Chalex · May 22nd, 2009, 09:03 PM

Proyectos como estos hay muchos en Cancún; por ejemplo, para nadie en Cancún es un secreto que el proyecto "Puerto Cancún" de más de 300 hectáreas esta plagado de diversas irregularidades; sencillamente se corto todo el manglar, la vegetación y se relleno con sascab ... las imagenes dicen más que mil palabras

***DieQro*** · May 22nd, 2009, 09:14 PM

"Mega obra amenaza a Cancun"

Asi o mas sensacionalista

Pues Cancun como la mayoria de los destinos playeros en el pais son ejemplos de invasion y destruccion de ecosistemas mas alla que la estetica y que si los empleos, este caso solamente es uno de muchos...

alessandro_q · May 22nd, 2009, 09:28 PM

Urbanistas mediocres, gobiernos mediocres y activistas mediocres, quien la paga ? el medio ambiente y nosotros cuando los efectos de nuestra ambicion nos alcancen a todos !!!

Lariabian · May 22nd, 2009, 10:49 PM

Quote:

Originally Posted by alessandro_q

Urbanistas mediocres, gobiernos mediocres y activistas mediocres, quien la paga ? el medio ambiente y nosotros cuando los efectos de nuestra ambicion nos alcancen a todos !!!

Te me adelantaste otra vez amigo, totalmente de acuerdo con tu comentario.

Saludos.

roccocancun · May 23rd, 2009, 04:31 AM

Para aclarar:

Puerto Cancun fue diseñado hace 30 años y se planeo para empezar a construirce hace 10 años pero el proyecto tubo retrasos,asi que la destruccion de manglar ya estaba planiado desde hace uuuuuuuuuuuuuuuu casi cuando se creo cancun y esa zona estaba super contaminada por lo que el manglar tecnicamente estaba muerto y con poca fauna lo unico que habian eran coatis.

En los de las irregularidades fueron mentiras hace poco el Cabildo dijo que fue invento de los periodicos para echarle tierra al proyecto sabiendo que es uno de las mas anviciosos de mexico.

Ademas en las fotos no aparecen fotos del area de reserva ecologica que reforestaron por los inversionistas de puerto cancun tecnicamente no aparesen por no ser importante en el proyecto.

El proyecto del que habla la nota es un proyecto que si bien no lo soporta la zona hotelera bien podria entrar en otra zona de cancun como Tajamar o nuevas zonas de la ciudad.

Esos tipos de proyectos siempre dan de que hablar mas cuando apenas entro en vigor la ley vertical y sabiendo que el proyecto seria uno de los mas caros del sureste superando a Malecon Americas.

Malecon Americas=Chapur y GES
Este Proyecto=Chapur y GES

Son de los mismos inversionistas!!!!

Doggo · May 23rd, 2009, 05:47 AM

Tranquilos chavos!!!

Mexico es un pais que "aunque no lo crean" da ejemplo de administracion de ecosistemas. (Ya se que en cuanto a politica es otro p'do). Pero en realidad no estamos tan mal en cuanto a conservacion de areas naturales (en el pasado si) y no es tan facil que ya porque hay lana van a hacer lo que los inversionistas quieran

Hace tiempo hubo un super chisme en los USA porque el gobierno mexicano se opuso rotundamente a la construccion de un desarrollo que implicaba miles de millones de dolares, el cual no tenia permiso de uso de suelo y afectaba a los ecosistemas. En los USA tachaban a Mexico como lo peor (obviamente la lana era grina + de Palazuelos y con permiso del chico verde)...

En los USA decian que el ejercito mexicano habia arbitrariamente acozado a los inversionistas y no se que tantisimas jaladas, intentando que el gobierno cediera... Pero ni maiz... El gobierno federal no se dio por vencido y no se hizo nada porque el proyecto no era viable.

No estamos en la epoca de las cavernas. Hay que tomar las noticias con cabeza fria, leer e informarnos bien antes de dictaminar y atacar.

Chalex · May 23rd, 2009, 06:17 AM

jejeje . . .

takiro · May 23rd, 2009, 06:44 AM

Quote:

Originally Posted by Doggo

Tranquilos chavos!!!

Mexico es un pais que "aunque no lo crean" da ejemplo de administracion de ecosistemas. (Ya se que en cuanto a politica es otro p'do). Pero en realidad no estamos tan mal en cuanto a conservacion de areas naturales (en el pasado si) y no es tan facil que ya porque hay lana van a hacer lo que los inversionistas quieran

Hace tiempo hubo un super chisme en los USA porque el gobierno mexicano se opuso rotundamente a la construccion de un desarrollo que implicaba miles de millones de dolares, el cual no tenia permiso de uso de suelo y afectaba a los ecosistemas. En los USA tachaban a Mexico como lo peor (obviamente la lana era grina + de Palazuelos y con permiso del chico verde)...

En los USA decian que el ejercito mexicano habia arbitrariamente acozado a los inversionistas y no se que tantisimas jaladas, intentando que el gobierno cediera... Pero ni maiz... El gobierno federal no se dio por vencido y no se hizo nada porque el proyecto no era viable.

No estamos en la epoca de las cavernas. Hay que tomar las noticias con cabeza fria, leer e informarnos bien antes de dictaminar y atacar.

Pues si es asi creo que a muchos nos encantaria ver el plan sostenible de este proyecto...

Saludos

roy-ags · May 23rd, 2009, 04:33 PM

Quote:

Originally Posted by Doggo

Tranquilos chavos!!!

No estamos en la epoca de las cavernas. Hay que tomar las noticias con cabeza fria, leer e informarnos bien antes de dictaminar y atacar.

Pero eso hay que explicarselo a mucha gente que lamntablemente no entiende

Mike Mills · May 23rd, 2009, 07:51 PM

Quote:

Originally Posted by roccocancun

es uno de las mas anviciosos de mexico.

Anvicion:

Dicese de el deseo excesivo y enfermizo de hacer dinero aún a costa del equilibrio ecológico y con el apoyo total del cabildo y los analfabetas.

skycamp92 · May 24th, 2009, 03:51 AM

Grupo energetico del sureste ya paro la construccion 3 veces de su nueva torre en Campeche por 3 megadesarrollos en Cancun... loco... y a la vez me hace pensar como demonios se meten acada 5 minutos en problemas con diversas dependencias gubernamentales...

Cornman · May 24th, 2009, 07:03 PM

Luego no se pregunten por qué pegan tan duro los huracanes y se borran la playas... los manglares y arrecifes (biológicamnte vinculados) son barreras naturales ante el embate del oleaje en las tormentas, además de preservar gran biodiversiadad.

Que pena lo que pasa en cun, tarde o temprano se paga el costo, exponer la región saldrá mas caro para todos.

adrian_mx · May 24th, 2009, 07:25 PM

Pues con el que menciono que Puerto Cancún es un proyecto planeado hace tiempo, pues realmente sí lo es, pero recordemos que cuando fue planeada la ciudad de Cancún no vieron muy a futuro lo que llegaría a pasar y con huracanes y erosiones que son un proceso natural de cualquier costa, pues los hoteles fueron construidos muy cerca de la playa, dejando poco espacio entre la construccion y el mar y si van ahora a lo que otrora fueran amplios arenales como El Mirador o Chaac-Mool se pueden dar cuenta que no quedan mas que unos pocos metros de playa y muchas rocas entre ellas. Así que no porque sea un proyecto planeado significa que tenemos la total convicción de que en 30 0 40 años las condiciones serán iguales para la construcción de proyectos ya archivados por años.

Pues construir torres en Pok-ta-Pok, pues ya ni se que decir, un alcalde que es famoso por estupideces más que nada, con grandes proyectos como cambiar el nombre del municipio o arrestar gente sospechosa así nada mas en las noches para saturar la cárcel y así hacernos creer que no hay crimen en la ciudad. No es la primera vez que esto sucede (véase el proyecto Bay View Grand, condominos en una zona de la ciudad de por sí ya sobresaturada por el tráfico vehicular y problemas de abasto de agua y contaminación de la Laguna Nichupté).

Tal ves para algunos el tener mas y mas torres es una señal de modernidad, pero que me digan que les parece la modernidad cuando no tenemos agua los que vivimos cerca del centro de la ciudad porque hay que bombear primero que nada a los hoteles y condominios que se multiplican en la ciudad, dejándonos sin agua por ratos largos.

Si lo que realmente es dar una imagen de modernización deberían empezar por arreglar partes horribles de la ciudad como la Tulum mas allá de la Terminal de Autobuses, o las zonas pegadas al Crucero, partes céntricas de la ciudad, pero ahora convertidos en nidos de prostitución y drogas. Sería mejor empezar por esa zona y construir infraestructura hotelera por esos rumbos y eficientar el sistema de transporte público hacia la zona de playas, acuérdense que el turismo viene a Cancún por sus playas y su vida nocturna en el centro, no por nuestras monolíticas torres sin sentido ni valor arquitectónico, no hay una sola torre de Cancún digna de Paseo de la Reforma, asi que mejor enfoquémonos en lo que podemos ofrecer y si tenemos ganas de crear arquitectura de calidad, sería bueno retomar el proyecto del Teatro de la Ciudad abandonado en la Tulum, o el Museo de Arte Contemporáneo también en abandono en la Av. Yaxchilán, a unos pasos de la CROC.

adrian_mx · May 24th, 2009, 07:40 PM

No se ustedes, pero yo creo que si el gobierno de Cancún y el Estado de Q.Roo quieren crear algo único para crear proyectos inmobilarios que realmente valgan la pena y no enormes torres repetitivas deberían de aprender de proyectos como La Ciudad Blanca de Tel Aviv por poner un ejemplo: http://www.white-city.co.il/english/index.htm

Crear zonas con una arquitectura única para proyectos inmobiliarios exigiendo estándares para los edificios de la zona e ir creando poco a poco barrios con una identidad arquitéctonica única.

Balam56 · May 24th, 2009, 08:19 PM

como siempre.........los golpes bajos destruyen los proyectos....que asco.....

May 22nd, 2009, 05:46 PM	#1
Balam56 Registered User Join Date: Oct 2007 Location: Tuxtla Gtz. Chiapas Posts: 20,987 Likes (Received): 100	MEGA OBRA AMENAZA A CANCUN Megaobra amenaza a Cancún El proyecto para construir cinco torres de 30 pisos en un predio de 57 hectáreas amenaza la viabilidad de la zona hotelera y ha unido a residentes para impedir el megadesarrollo El Universal CANCÚN, QR.— El proyecto para construir cinco torres de 30 pisos en un predio de 57 hectáreas, donde se ubica actualmente el primer campo de golf construido en este destino turístico, amenaza la viabilidad de la zona hotelera y ha unido a residentes para impedir el megadesarrollo. De la obra, impulsada por empresarios del sureste y por un inversionista estadounidense acusado de fraude en su país, ninguna autoridad municipal, estatal o federal ha querido establecer nexos. A los involucrados parece no importarles la cláusula que impide el cambio de uso de suelo del predio. El ex alcalde Carlos Cardín denunció que el empresario Emilio Loret de Mola Gómory compró el campo de golf, junto con Emilio Gamboa García, de Delta Gas; los dueños de gasolineras Ricardo Vega y Antonio Karam, y la familia Mouriño, de Grupo Energético del Sureste. __________________ "Sólo con una ardiente paciencia conquistaremos la espléndida ciudad que dará luz, justicia y dignidad a todos los hombres. Así la poesía no habrá cantado en vano.".. Pablo Neruda.

May 22nd, 2009, 05:47 PM	#2
Balam56 Registered User Join Date: Oct 2007 Location: Tuxtla Gtz. Chiapas Posts: 20,987 Likes (Received): 100	como ven...de por si pocas obras de torres y ahora con esto.....como que no se vale...pero a ver ustedes que opinan amigos de SSC __________________ "Sólo con una ardiente paciencia conquistaremos la espléndida ciudad que dará luz, justicia y dignidad a todos los hombres. Así la poesía no habrá cantado en vano.".. Pablo Neruda.

May 22nd, 2009, 05:54 PM	#3
xchekox Hidrotermapolitano Join Date: Aug 2006 Location: Seattle, WA Posts: 8,338 Likes (Received): 186	El Uso de Suelo permite planeación urbana muy acorde y ordenada... Pero no cuando éste fue puesto o removido por caprichos del ~~cacique~~ gobernante en turno, como sucede cotidianamente... No sé qé opinión dar.. Pero si el uso de suel oestá bien establecido y planeado.. No creo que se deba ceder a caprichos del dinero... __________________ ...soy Aguascalentense ...Concretando Aguascalientes BonaTerra \| BonaGens \| AquaClara \| ClarumCoelum - Buena Tierra \| Gente Buena \| Agua Clara \| Cielo Claro El Hilo de la Feria de San Marcos 2013 \| Aguascalientes \| Línea Verde LaExedra \| SSC MX Aguascalientes

May 22nd, 2009, 06:05 PM	#4
@ЯкLeĢ Aunque te duela aceptarlo Join Date: Jan 2007 Location: Cajetopolis Posts: 4,382 Likes (Received): 67	.... el pan de cada dia en cualquier ciudad de nuestro pais __________________ Nat - Tah - Hi "a la sombra del mezquite" Guanajuato es México flickr

May 22nd, 2009, 06:06 PM	#5
takiro Graphic designer Join Date: Nov 2006 Location: Mexico city Posts: 1,299 Likes (Received): 9	Me gustaría entrar mas en detalles con la propuesta de la sustentabilidad del proyecto, Pienso que si de verdad vale la pena (Diseño, estética, desarrollo, etc), pues que se realice, pero si va a ser otro de esos elefantes blancos que hay en Cancun, se debería reconsiderar y replantear el proyecto, antes que nada está la preservación del bello ecosistema de Cancun!! __________________ Todito en el centro La guía del Centro Histórico Facebook Twitter A darle átomos!

May 22nd, 2009, 09:03 PM	#6
Chalex BANNED Join Date: Jan 2008 Posts: 4,491 Likes (Received): 5	Proyectos como estos hay muchos en Cancún; por ejemplo, para nadie en Cancún es un secreto que el proyecto "Puerto Cancún" de más de 300 hectáreas esta plagado de diversas irregularidades; sencillamente se corto todo el manglar, la vegetación y se relleno con sascab ... las imagenes dicen más que mil palabras

May 22nd, 2009, 09:14 PM	#7
*DieQro* Papá Olimpico xD Join Date: Aug 2005 Location: Santiago de Querétaro Posts: 10,876 Likes (Received): 166	"Mega obra amenaza a Cancun" Asi o mas sensacionalista Pues Cancun como la mayoria de los destinos playeros en el pais son ejemplos de invasion y destruccion de ecosistemas mas alla que la estetica y que si los empleos, este caso solamente es uno de muchos... __________________ Santiago de Querétaro Mezcla Perfecta de Historia y Modernidad flickr

May 22nd, 2009, 09:28 PM	#8
alessandro_q BANNED Join Date: Apr 2006 Location: Guadalajara Posts: 3,067 Likes (Received): 0	Urbanistas mediocres, gobiernos mediocres y activistas mediocres, quien la paga ? el medio ambiente y nosotros cuando los efectos de nuestra ambicion nos alcancen a todos !!!

May 23rd, 2009, 04:31 AM	#10
roccocancun MKT Cancun Life Style Join Date: Apr 2008 Location: Cancún. Posts: 2,720 Likes (Received): 76	Para aclarar: Puerto Cancun fue diseñado hace 30 años y se planeo para empezar a construirce hace 10 años pero el proyecto tubo retrasos,asi que la destruccion de manglar ya estaba planiado desde hace uuuuuuuuuuuuuuuu casi cuando se creo cancun y esa zona estaba super contaminada por lo que el manglar tecnicamente estaba muerto y con poca fauna lo unico que habian eran coatis. En los de las irregularidades fueron mentiras hace poco el Cabildo dijo que fue invento de los periodicos para echarle tierra al proyecto sabiendo que es uno de las mas anviciosos de mexico. Ademas en las fotos no aparecen fotos del area de reserva ecologica que reforestaron por los inversionistas de puerto cancun tecnicamente no aparesen por no ser importante en el proyecto. El proyecto del que habla la nota es un proyecto que si bien no lo soporta la zona hotelera bien podria entrar en otra zona de cancun como Tajamar o nuevas zonas de la ciudad. Esos tipos de proyectos siempre dan de que hablar mas cuando apenas entro en vigor la ley vertical y sabiendo que el proyecto seria uno de los mas caros del sureste superando a Malecon Americas. Malecon Americas=Chapur y GES Este Proyecto=Chapur y GES Son de los mismos inversionistas!!!! __________________ Selva, Mar, Historia y Juventud, eso es Quintana Roo.

May 23rd, 2009, 05:47 AM	#11
Doggo BANNED Join Date: Nov 2007 Posts: 3,680 Likes (Received): 0	Tranquilos chavos!!! Mexico es un pais que "aunque no lo crean" da ejemplo de administracion de ecosistemas. (Ya se que en cuanto a politica es otro p'do). Pero en realidad no estamos tan mal en cuanto a conservacion de areas naturales (en el pasado si) y no es tan facil que ya porque hay lana van a hacer lo que los inversionistas quieran Hace tiempo hubo un super chisme en los USA porque el gobierno mexicano se opuso rotundamente a la construccion de un desarrollo que implicaba miles de millones de dolares, el cual no tenia permiso de uso de suelo y afectaba a los ecosistemas. En los USA tachaban a Mexico como lo peor (obviamente la lana era grina + de Palazuelos y con permiso del chico verde)... En los USA decian que el ejercito mexicano habia arbitrariamente acozado a los inversionistas y no se que tantisimas jaladas, intentando que el gobierno cediera... Pero ni maiz... El gobierno federal no se dio por vencido y no se hizo nada porque el proyecto no era viable. No estamos en la epoca de las cavernas. Hay que tomar las noticias con cabeza fria, leer e informarnos bien antes de dictaminar y atacar.

May 23rd, 2009, 06:17 AM	#12
Chalex BANNED Join Date: Jan 2008 Posts: 4,491 Likes (Received): 5	jejeje . . .

May 24th, 2009, 03:51 AM	#16
skycamp92 SOY Totalmente Payaso. Join Date: Jan 2008 Location: Mérida, Yucatán, San Francisco de Campeche, Campeche Posts: 4,032 Likes (Received): 75	Grupo energetico del sureste ya paro la construccion 3 veces de su nueva torre en Campeche por 3 megadesarrollos en Cancun... loco... y a la vez me hace pensar como demonios se meten acada 5 minutos en problemas con diversas dependencias gubernamentales... __________________ La ventaja de ser humanos, es reconocer cuando hemos cometido errores... La desventaja se serlo es cometer el mismo error dos veces...

May 24th, 2009, 07:03 PM	#17
Cornman "One Freedom Fighter" Join Date: Feb 2008 Location: Valle de México Posts: 2,534 Likes (Received): 392	Luego no se pregunten por qué pegan tan duro los huracanes y se borran la playas... los manglares y arrecifes (biológicamnte vinculados) son barreras naturales ante el embate del oleaje en las tormentas, además de preservar gran biodiversiadad. Que pena lo que pasa en cun, tarde o temprano se paga el costo, exponer la región saldrá mas caro para todos. __________________ :) Last edited by Cornman; May 24th, 2009 at 07:11 PM.

May 24th, 2009, 07:25 PM	#18
adrian_mx Registered User Join Date: Feb 2009 Location: DF Posts: 234 Likes (Received): 0	Pues con el que menciono que Puerto Cancún es un proyecto planeado hace tiempo, pues realmente sí lo es, pero recordemos que cuando fue planeada la ciudad de Cancún no vieron muy a futuro lo que llegaría a pasar y con huracanes y erosiones que son un proceso natural de cualquier costa, pues los hoteles fueron construidos muy cerca de la playa, dejando poco espacio entre la construccion y el mar y si van ahora a lo que otrora fueran amplios arenales como El Mirador o Chaac-Mool se pueden dar cuenta que no quedan mas que unos pocos metros de playa y muchas rocas entre ellas. Así que no porque sea un proyecto planeado significa que tenemos la total convicción de que en 30 0 40 años las condiciones serán iguales para la construcción de proyectos ya archivados por años. Pues construir torres en Pok-ta-Pok, pues ya ni se que decir, un alcalde que es famoso por estupideces más que nada, con grandes proyectos como cambiar el nombre del municipio o arrestar gente sospechosa así nada mas en las noches para saturar la cárcel y así hacernos creer que no hay crimen en la ciudad. No es la primera vez que esto sucede (véase el proyecto Bay View Grand, condominos en una zona de la ciudad de por sí ya sobresaturada por el tráfico vehicular y problemas de abasto de agua y contaminación de la Laguna Nichupté). Tal ves para algunos el tener mas y mas torres es una señal de modernidad, pero que me digan que les parece la modernidad cuando no tenemos agua los que vivimos cerca del centro de la ciudad porque hay que bombear primero que nada a los hoteles y condominios que se multiplican en la ciudad, dejándonos sin agua por ratos largos. Si lo que realmente es dar una imagen de modernización deberían empezar por arreglar partes horribles de la ciudad como la Tulum mas allá de la Terminal de Autobuses, o las zonas pegadas al Crucero, partes céntricas de la ciudad, pero ahora convertidos en nidos de prostitución y drogas. Sería mejor empezar por esa zona y construir infraestructura hotelera por esos rumbos y eficientar el sistema de transporte público hacia la zona de playas, acuérdense que el turismo viene a Cancún por sus playas y su vida nocturna en el centro, no por nuestras monolíticas torres sin sentido ni valor arquitectónico, no hay una sola torre de Cancún digna de Paseo de la Reforma, asi que mejor enfoquémonos en lo que podemos ofrecer y si tenemos ganas de crear arquitectura de calidad, sería bueno retomar el proyecto del Teatro de la Ciudad abandonado en la Tulum, o el Museo de Arte Contemporáneo también en abandono en la Av. Yaxchilán, a unos pasos de la CROC.

May 24th, 2009, 07:40 PM	#19
adrian_mx Registered User Join Date: Feb 2009 Location: DF Posts: 234 Likes (Received): 0	No se ustedes, pero yo creo que si el gobierno de Cancún y el Estado de Q.Roo quieren crear algo único para crear proyectos inmobilarios que realmente valgan la pena y no enormes torres repetitivas deberían de aprender de proyectos como La Ciudad Blanca de Tel Aviv por poner un ejemplo: http://www.white-city.co.il/english/index.htm Crear zonas con una arquitectura única para proyectos inmobiliarios exigiendo estándares para los edificios de la zona e ir creando poco a poco barrios con una identidad arquitéctonica única.

May 24th, 2009, 08:19 PM	#20
Balam56 Registered User Join Date: Oct 2007 Location: Tuxtla Gtz. Chiapas Posts: 20,987 Likes (Received): 100	como siempre.........los golpes bajos destruyen los proyectos....que asco..... __________________ "Sólo con una ardiente paciencia conquistaremos la espléndida ciudad que dará luz, justicia y dignidad a todos los hombres. Así la poesía no habrá cantado en vano.".. Pablo Neruda.

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