MILANO | Pedonalizzazioni, riqualificazioni assi viari

[cesant]

Originally Posted by Fiore

la butto li, potrebbe trattarsi di una pedonalizzazione che escluda il traffico privato ma non quello pubblico, come avviene in molte città europee..

si, ma è pericolosa secondo me... io ho presente questo tipo di pedonalizzazione ad amsterdam... il tram scampanella a go-go

[Milanomia]

Originally Posted by cesant

leggevo che nei progetti di Maran per il 2012 vi è la pedonalizzazione di una parte di via correnti / via torino
qualcuno conosce qualche dettaglio in più? anche perchè li ci sono ben 3 linee di tram...

altri progetti "concreti"?
io ho un piccolo vezzo, pedonalizzare la zona dell'ambrosiana, ma tra banca d'italia, polizia, carabinieri, posta,... la vedo alquanto dura

La presenza del tram in alcune città europee non preclude la pedonalizzazione, ricordo a monaco una strada dove il tram passava sulla pedonale, senza nessun tipo di problema....da noi sarebbe follia probabilmente...

[Fiore]

sempre rimandendo in germania, anche a friburgo è così, e il tram non da nessun problema, certo loro sono abituati..
già mi immagino i bimbiminkia in via torino in mezzo alla strada che non si spostano davanti al tram

[SaVe]

Tanto per la velocità a cui sono limitati ora a Milano... rischiano di essere tamponati dalla vecchietta a piedi.

[ilguappo]

Anche ad Istanbul c'è un tram che percorre Beyoglu da e per piazza Taksim, vederlo passare in mezzo a tutta la gente che cammina fa comunque effetto. Qui probabilmente farebbero a gara a buttarcisi sotto sperando in un congruo risarcimento.

[Lunar Eclipse]

Che sarebbe la cosa più intelligente. Via Correnti non so se sia necessario pedonalizzarla da subito.

Originally Posted by cesant

si, ma è pericolosa secondo me... io ho presente questo tipo di pedonalizzazione ad amsterdam... il tram scampanella a go-go

Ma no semplicemente devono lasciare la carreggiata ai soli mezzi pubblici se no davvero un giorno sì e un giorno no ti trovi il morto.

[Van Loon]

Boh.. A Berna è tutto così, non ci sono marciapiedi che delimitano la sede stradale da quella non stradale e non è mai morto nessuno. I tram e i filobus passano con frequenze che a Milano ci sogniamo, e nessuno scampanella per farsi largo fra la gente.

Comunque è ovvio che la pedonalizzazione non toglie i tram. Ci mancherebbe anche..

[cesant]

Originally Posted by ilguappo

Anche ad Istanbul c'è un tram che percorre Beyoglu da e per piazza Taksim, vederlo passare in mezzo a tutta la gente che cammina fa comunque effetto. Qui probabilmente farebbero a gara a buttarcisi sotto sperando in un congruo risarcimento.

io a Istanbul mi ricordo quel tram ed un paio di ragazzini che raccattavano soldi tra i turisti attaccandosi al tram e facendosi trascinare all'indietro... erano molto agili, quando il tram frenava si giravano di scatto per non cadere

[cesant]

Se non fa già parte dei progetti di pedonalizzazione del comune, propongo la chiusura al traffico di Piazza Mentana, una piazzetta a mio avviso interessante che ad oggi è un brutto parcheggio selvaggio senza alcuna regola civile nel cuore della vecchia Milano
basterebbe impedire l'accesso di auto nella piazza e nel caso (volendo) piantumare degli alberi
con delle panchine sarebbe anche un bel salottino silenzioso dietro via Torino

[cesant]

non trovo male questa idea per Via Orefici

http://www.ilgiornale.it/milano/via_...e=0-comments=1

anzi creerebbe un secondo corridoio pedonale nella zona e, con l'aggiunta di qualche alberello, sarebbe ancora meglio (almeno così la penso)

[Mauz®]

Non è male come idea, ma è un po' rognosa da mettere in pratica, a mio parere...

A parte il discorso dei tram, che in quella via hanno uno snodo fondamentale per l'intera rete milanese (e IMHO ne passano veramente troppi per non creare una separazione fisica tra la loro carreggiata e il resto dello spazio a disposizione).
In ogni caso questo non è un problema insormontabile, perchè basterebbe dedicare loro una carreggiata delimitata e tutto il resto adibirlo a isola pedonale.

Il problema è la carreggiata per le auto... Di lì passano parecchi taxi e auto pubbliche in generale ed è praticamente l'unico punto in cui possono passare da una parte all'altra della città.
E vista la quantità immane di tram che passa di lì (spesso e volentieri sostando o rimanendo accodati uno dietro l'altro), non penso sia possibile creare una carreggiata promiscua tram/taxi. Sarebbe pericolosa...

A questo punto si pone un bivio:
-O si pedonalizza completamente piazza Duomo (eliminando l'unica carreggiata rimasta);
-O si pedonalizza via Orefici.


Non vedo altra scelta, a meno di stravolgere tutti i sensi unici nelle vie nei dintorni o accontentarsi di un compromesso tipo il restringimento al minimo indispensabile della carreggiata (che oggi effettivamente è inutilmente larghissima) e ampliamento dei marciapiedi.
Ma questa sarebbe solo una pezza, non darebbe certamente lo stesso risultato di un'isola pedonale vera e propria.

[cesant]

Originally Posted by Mauz®

Non è male come idea, ma è un po' rognosa da mettere in pratica, a mio parere....

ti rendi conto che siamo sulla stessa linea io e te... fatto più unico che raro!!

si in effetti il problema anche secondo me è la carreggiata mista taxi/tram

con un "ripensamento" del progetto i taxi potrebbero passare nella loro zona in piazza duomo, mentre di ritorno passare da via spadari facendo una sorta di "girone" per taxi e a quel punto la sede del tram può anche essere fatta "verde" come la tratta del 15

però così porta più veicoli in piazza duomo

il rischio di avere una corsia mista tram-taxi è quello di avere tram bloccati in coda e taxi che non si muovono

volendo si potrebbe fare una sola corsia per taxi a salire, mentre per scendere fai il giro da via spadari.. lo stesso girone di prima più corto

comunque le alternative ci sono e via Orefici pedonale (diciamo semipedonale) sarebbe una bella soluzione

[Van Loon]

Il problema dei tram si risolverebbe facilmente se avessimo attive altri direttrici che permettessero di non passare da quell'imbuto. Ovvio, con una buona pianificazione della rete il problema si risolverebbe, o volendo si potrebbe posare anche un terzo binario (come in Lega Lombarda).. ma non è un'ipotesi realizzabile a Milano.



In ogni caso sono anch'io senza dubbio per una sua pedonalizzazione. E che si inizino a eliminare le auto anche nelle vie attorno, dove ci sono posteggi osceni su entrambi i lati della strada. Anzi, forse sarebbe più prioritario pedonalizzare un'area come quella davanti alla Banca di Roma (con una piazza decente come nei render di Skymino), piuttosto che impegolarsi su imprese impossibili come via Orefici.

[lovemilano]

Ma pedonalizzare Piazza San Sepolcro no?

Sarebbe bellissima.

[Mauz®]

Originally Posted by cesant

ti rendi conto che siamo sulla stessa linea io e te... fatto più unico che raro!!

si in effetti il problema anche secondo me è la carreggiata mista taxi/tram

con un "ripensamento" del progetto i taxi potrebbero passare nella loro zona in piazza duomo, mentre di ritorno passare da via spadari facendo una sorta di "girone" per taxi e a quel punto la sede del tram può anche essere fatta "verde" come la tratta del 15

però così porta più veicoli in piazza duomo

il rischio di avere una corsia mista tram-taxi è quello di avere tram bloccati in coda e taxi che non si muovono

volendo si potrebbe fare una sola corsia per taxi a salire, mentre per scendere fai il giro da via spadari.. lo stesso girone di prima più corto

comunque le alternative ci sono e via Orefici pedonale (diciamo semipedonale) sarebbe una bella soluzione

Io non vedo così impossibile il fatto di essere d'accordo su qualcosa! Io le idee e i progetti li valuto di volta in volta a prescindere da ideologie e simili e quindi non è raro che io propenda per interventi che penalizzino l'uso dell'auto.
Però ti faccio notare una cosa (senza alcuna provocazione... vuole solo essere motivo di riflessione): quando ci troviamo d'accordo (è già capitato nel caso della quarta corsia sulla A1) è sempre perchè IO mi sono schierato contro il trasporto su gomma (dichiarandomi contro a un ampliamento o supportando una pedonalizzazione) e mai perchè TU ti sei schierato a favore di esso. Riflettici su questa cosa...

Che in centro a Milano si possa (e si debba) ridurre il numero di auto sono il primo a dirlo! E sono anche ampiamente d'accordo con una graduale estensione delle isole pedonali (da valutare caso per caso).

Nel caso di via Orefici però stiamo parlando proprio del fulcro della viabilità del centro storico. Più o meno l'ultimo varco rimasto per passare da una parte all'altra della città senza dover prendere una delle circonvallazioni (o perdersi in un improbabile giro di viette a senso unico). Sono d'accordo con te sul fatto che si potrebbe lasciare un solo senso di marcia su via Orefici, tenere il senso di marcia esistente su piazza Duomo e di fatto creare una sorta di rotatoria attorno all'isolato.

Tuttavia sarebbe solo una pezza... Non darebbe ordine nè alla parte frontale di piazza Duomo nè a via Orefici. Bisogna scegliere se si vuole una piazza del Duomo completamente pedonalizzata o no. Perchè se si vuole completare la pedonalizzazione di Piazza Duomo allora è necessario mantenere un ulteriore senso di marcia su via Orefici (in direzione Cordusio)

Per quanto riguarda via Orefici, un'isola pedonale vera e propria la vedo molto dura. Come ho già detto si può restringere parecchio la carreggiata (lasciando giusto lo spazio per una corsia di auto e qualche stallo per il carico/scarico, oltre ovviamente alla corsia dei tram) e allargare di conseguenza i marciapiedi, ma verrebbe una roba piuttosto disordinata, a mio parere. Anche perchè avremmo un effetto "marciapiede (largo) - strada - banchina del tram - carreggiata dei tram - marciapiede (stretto)".

L'ideale in effetti potrebbe essere il distanziare i binari del tram e ricavare in mezzo ad essi una corsia per i taxi (a senso unico), in modo da poter fare "marciapiede (largo), carreggiata unica (larga) - marciapiede (stretto)", ma richiederebbe un lavoro non indifferente (non so se hai presente che casino sia spostare i binari del tram). Insomma, vada come vada non sarà facile agire in quel punto...

Per quanto riguarda il tipo di carreggiata per i tram, io preferirei mantenere il più possibile la pietra... La carreggiata adibita a verde fa molto periferia! Al limite delle piante (piccole, quasi ornamentali) ai lati della carreggiata, a creare l'effetto (visivo) di una barriera, ma con la stazione della metro proprio lì sotto mi sa che è difficile pure questo (a meno di tentare improbabili soluzioni in vasconi/vasi, stile via Pisani).

Originally Posted by Van Loon

Il problema dei tram si risolverebbe facilmente se avessimo attive altri direttrici che permettessero di non passare da quell'imbuto. Ovvio, con una buona pianificazione della rete il problema si risolverebbe, o volendo si potrebbe posare anche un terzo binario (come in Lega Lombarda).. ma non è un'ipotesi realizzabile a Milano.
[...]

Concordo, però stiamo divagando su interventi di ben altra portata, rispetto a una "banale" pedonalizzazione.

Originally Posted by lovemilano

Ma pedonalizzare Piazza San Sepolcro no?

Sarebbe bellissima.

Concordo!
Tuttavia sarebbe una goccia nell'oceano... Quello che serve realmente è un ampliamento progressivo dell'area pedonale del Duomo, in modo da avere una grande zona pedonale completamente collegata, invece che piccoli pezzi sparsi a caso per tutto il centro storico.

[cesant]

Originally Posted by lovemilano

Ma pedonalizzare Piazza San Sepolcro no?

Sarebbe bellissima.

sarebbe bellissimo, anche a me piacerebbe... solo che li ci sono sia la polizia che i carabinieri e la piazza e la via valpetrosa sono adibiti a zona di rimessaggio per le forze dell'ordine... e così si rovina una delle piazze più belle di Milano
pedonalizzare (anche solo in parte) via orefici sarebbe comunque un segnale per la città ed in seguito verrebbe scontato estendere l'isola pedonale alle immediate vicinanze (piazzale edison, ambrosiana,...)

[cesant]

ho trovato questa nota in merito alla possibile pedonalizzazione di San Carlino al Lazzaretto

http://www.quizona.it/2011/06/la-chi...area-pedonale/

qualcuno sa se vi siano stati degli sviluppi in merito?

[friedrichstrasse]

Originally Posted by Van Loon

o volendo si potrebbe posare anche un terzo binario (come in Lega Lombarda).. ma non è un'ipotesi realizzabile a Milano.

Perché, forse piazza Lega Lombarda non è a Milano?

[Van Loon]

Certo che è a Milano, tanto che l'ho citata come esempio. Ma non vedo prospettive in tal senso nel futuro prossimo in città. Penso te ne renderai conto anche te..

[lovemilano]

Navigli, il progetto è pronto
da giugno l’isola permanente

http://milano.repubblica.it/cronaca/...ente-30463690/