BOGOTÁ | Planes de Renovación Urbana

[HappyGiuseppe]

Originally Posted by adicto al vicio

Eso es incorrecto. Encontré esta imagen que muestra todo claramente:



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Creo yo que el problema es que en Wiki cogen todo el territorio de Bogotá, incluso el de Sumapaz. No el área urbana en sí. Además, algo importante, es que muestra que la mayor densidad está en los cinturones de miseria. Contrario a lo afirmado por ud.

Interesante. Buen dato, gracias.

Entonces sí hay lugares con demasiada densidad. Pero hasta en eso se nota una desigualdad muy grande en la ciudad (claro que eso es una proyección a 2020): sitios con densidad cuatro o cinco veces superiores al de sitios adyacentes...

[adicto al vicio]

Se observa incluso la baja densidad del centro. Eso es lo que se quiere corregir en la administración Petro. Pero, no sólo es densificar, sino cambiar uso de suelos.

También muestra que hay barrios tan densos, tan grandes, y con tan poco espacio público, que es más importante intervenir toda infraestructura pública que rehacer nuevos barrios con nueva vivienda. Creo que es mejor rehabilitar la vivienda, y promover mejoras sustanciales en los barrios, que vaya más allá de tender redes de servicio público.

[nicoe]

Entrevista con el director ejecutivo mundial de ONU-Hábitat
ONU apoya el proyecto de densificación urbana de Petro



El también exalcalde de Barcelona, Joan Clos, aplaude los proyectos de transformación urbana de la capital. Dice que para crear ciudad es vital "integrar en vez de segregar".




Joan Clos, director de la agencia de Naciones Unidas dedicada al tema de la vivienda y el desarrollo territorial.


Estuvo por el país hace unos días Joan Clos, uno de los exalcaldes españoles más reconocidos en el mundo y responsable de buena parte de la transformación urbana de Barcelona. Ahora, como director de la agencia de Naciones Unidas dedicada al tema de la vivienda y el desarrollo territorial, está encargado de acompañar a los países del mundo a diseñar ciudades sostenibles, humanas y habitables.
Tras concluir su participación en el Primer Foro Nacional ONU Hábitat, que terminó el pasado viernes en Medellín, Clos habló con El Espectador sobre el proyecto de ciudad del alcalde de Bogotá Gustavo Petro y los planes del Gobierno Nacional para la construcción de Vivienda de Interés Prioritario.



http://www.elespectador.com/especial...rbana-de-petro




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¿Qué opina del modelo de densificación urbana que propone el alcalde Gustavo Petro?

Sin duda alguna es una idea que compartimos totalmente desde Naciones Unidas, debido a que la crisis ambiental y energética hace que las ciudades tengan que ser cada vez más densas. Este modelo de ciudad es más exigente, pero es cuestión de hacerlo bien porque es una estrategia ganadora.



¿Cuáles son las prioridades a la hora de lograr una ciudad compacta?

Utilizar todos los espacios disponibles dentro de la ciudad. El esfuerzo es reciclar todos los suelos poco ocupados. Además, la ciudad compacta tiene que ser agradable y atractiva, porque de lo contrario nadie quiere vivir allí. Por otro lado, es vital integrar en vez de segregar y en ese sentido son determinantes las políticas para atender las necesidades de los ciudadanos.



¿Y en cuanto a la movilidad?

Hay que establecer un buen transporte público multimodal. Además, una buena densidad permite que los ciudadanos puedan ir caminando a muchas partes. Para mejorar la movilidad hay que tener una infraestructura con la suficiente conectividad y trabajar en las normas.



¿Apoya el proyecto del ministro Germán Vargas Lleras de entregar 100 mil viviendas gratis, de las cuales una parte estaría en Bogotá?

Que el gobierno se lance a ese tipo de políticas me parece extremadamente bien, pero es un esfuerzo muy importante que requiere de gran coordinación para que resulte y no se generen guetos. La victoria es para los atrevidos y en este sentido creo que será muy bien.

[adicto al vicio]

A mí la gratuidad de las viviendas para los sectores más pobres y en peligro me parece una excelente medida, si se combina con buenos planes de urbanización.

Este puede ser un buen caso de integración distrito - nación si se apartan todas las ansias políticas y se promueve un desarrollo sostenible y progresivo.

[JleoCar]

Originally Posted by adicto al vicio

A mí la gratuidad de las viviendas para los sectores más pobres y en peligro me parece una excelente medida, si se combina con buenos planes de urbanización.

Este puede ser un buen caso de integración distrito - nación si se apartan todas las ansias políticas y se promueve un desarrollo sostenible y progresivo.

O puede ser un contundente fracaso y una vergüenza nacional como el caso de Ciudad Bolívar durante el gobierno de Belisario Betancure. Todo dependerá de la capacidad de gestión del gobierno, la transparencia y la calidad de los proyectos . De lo contrario no será más que populismo y se generarán más heridas urbanas.

Pero sin duda en una gran oportunidad.

[HappyGiuseppe]

Originally Posted by JleoCar

O puede ser un contundente fracaso y una vergüenza nacional como el caso de Ciudad Bolívar durante el gobierno de Belisario Betancure. Todo dependerá de la capacidad de gestión del gobierno, la transparencia y la calidad de los proyectos . De lo contrario no será más que populismo y se generarán más heridas urbanas.

Pero sin duda en una gran oportunidad.

Y un tema importante al respecto: Esas iniciativas, como muchas otras, para ser exitosas, requieren de voluntad política a lo largo de los años, sin importar quién llegue a la alcaldía.

Yo creo que es el principal riesgo que hay.

[nicoe]

Originally Posted by HappyGiuseppe

Y un tema importante al respecto: Esas iniciativas, como muchas otras, para ser exitosas, requieren de voluntad política a lo largo de los años, sin importar quién llegue a la alcaldía.

Yo creo que es el principal riesgo que hay.

Ese es un proyecto de la nación.

[adicto al vicio]

Puede que sea de la Nación, pero es importante que se acople a los POT y planes de desarrollo de la ciudad. Que sea algo a largo plazo y se deje atrás afanes políticos. Por eso es importante la veeduría de los ciudadanos sobre todo ente involucrado.

Como dice Jleo, puede también ser un terrible fracaso, con el pequeño detalle de ser en el centro de la ciudad.

[alejo25]

Originally Posted by nicoe

Entrevista con el director ejecutivo mundial de ONU-Hábitat
ONU apoya el proyecto de densificación urbana de Petro



El también exalcalde de Barcelona, Joan Clos, aplaude los proyectos de transformación urbana de la capital. Dice que para crear ciudad es vital "integrar en vez de segregar".




Joan Clos, director de la agencia de Naciones Unidas dedicada al tema de la vivienda y el desarrollo territorial.


Estuvo por el país hace unos días Joan Clos, uno de los exalcaldes españoles más reconocidos en el mundo y responsable de buena parte de la transformación urbana de Barcelona. Ahora, como director de la agencia de Naciones Unidas dedicada al tema de la vivienda y el desarrollo territorial, está encargado de acompañar a los países del mundo a diseñar ciudades sostenibles, humanas y habitables.
Tras concluir su participación en el Primer Foro Nacional ONU Hábitat, que terminó el pasado viernes en Medellín, Clos habló con El Espectador sobre el proyecto de ciudad del alcalde de Bogotá Gustavo Petro y los planes del Gobierno Nacional para la construcción de Vivienda de Interés Prioritario.



http://www.elespectador.com/especial...rbana-de-petro




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¿Qué opina del modelo de densificación urbana que propone el alcalde Gustavo Petro?

Sin duda alguna es una idea que compartimos totalmente desde Naciones Unidas, debido a que la crisis ambiental y energética hace que las ciudades tengan que ser cada vez más densas. Este modelo de ciudad es más exigente, pero es cuestión de hacerlo bien porque es una estrategia ganadora.



¿Cuáles son las prioridades a la hora de lograr una ciudad compacta?

Utilizar todos los espacios disponibles dentro de la ciudad. El esfuerzo es reciclar todos los suelos poco ocupados. Además, la ciudad compacta tiene que ser agradable y atractiva, porque de lo contrario nadie quiere vivir allí. Por otro lado, es vital integrar en vez de segregar y en ese sentido son determinantes las políticas para atender las necesidades de los ciudadanos.



¿Y en cuanto a la movilidad?

Hay que establecer un buen transporte público multimodal. Además, una buena densidad permite que los ciudadanos puedan ir caminando a muchas partes. Para mejorar la movilidad hay que tener una infraestructura con la suficiente conectividad y trabajar en las normas.



¿Apoya el proyecto del ministro Germán Vargas Lleras de entregar 100 mil viviendas gratis, de las cuales una parte estaría en Bogotá?

Que el gobierno se lance a ese tipo de políticas me parece extremadamente bien, pero es un esfuerzo muy importante que requiere de gran coordinación para que resulte y no se generen guetos. La victoria es para los atrevidos y en este sentido creo que será muy bien.

Multimodalidas es vital y por fin se mata el mito absurdo de que para bta solo sirven buses de transmilenio y cualquier otra cosa no es pa nosotros.

[Girardot]

SEGMENTACIÓN SOCIOECONÓMICA Chile: (ABC1 para el segmento Alto; C2 medio-alto; C3 medio; D medio-bajo; E para el segmento mas bajo), se elaboro en función de la posesión de algunos bienes materiales definidos.

Argentina: Alto (BC1 y C2), Medio (C3) y Bajo (D1D2).

México: A/B: Clase Alta – C+: Clase Media Alta – C: Clase Media – D+: Clase Media Baja – D: Clase Baja E: Clase más Baja

Perú: nivel socioeconómico A (el de mayores ingresos), nivel B (clase media), sector C (clase media baja), sector D (población pobre), sector E (población en extrema pobreza)

[alejo25]

Originally Posted by Girardot

SEGMENTACIÓN SOCIOECONÓMICA Chile: (ABC1 para el segmento Alto; C2 medio-alto; C3 medio; D medio-bajo; E para el segmento mas bajo), se elaboro en función de la posesión de algunos bienes materiales definidos.

Argentina: Alto (BC1 y C2), Medio (C3) y Bajo (D1D2).

México: A/B: Clase Alta – C+: Clase Media Alta – C: Clase Media – D+: Clase Media Baja – D: Clase Baja E: Clase más Baja

Perú: nivel socioeconómico A (el de mayores ingresos), nivel B (clase media), sector C (clase media baja), sector D (población pobre), sector E (población en extrema pobreza)

Terminos tecnicos que no creo que la poblacion de esos paises use tanto como nosotros para relacionarnos los unos con los otros.

[Girardot]

Unos si, otros no tanto

[adicto al vicio]

Pero, gente, eso no es culpa de los estratos. Eso es lo que hay. Si no son estratos, es el nombre del barrio, la localidad, la dirección.

Entonces, para ocultar la pobreza y discriminación, mejor no nombrarla e identificarla.

[alejo25]

Originally Posted by adicto al vicio

Pero, gente, eso no es culpa de los estratos. Eso es lo que hay. Si no son estratos, es el nombre del barrio, la localidad, la dirección.

Entonces, para ocultar la pobreza y discriminación, mejor no nombrarla e identificarla.

Les paramos muchas bolas a los estratos en nuestras relaciones sociales en colombia.

[TheVanegas]

Originally Posted by alejo25

Les paramos muchas bolas a los estratos en nuestras relaciones sociales en colombia.

Si.

Incluso se ha llegado a escuchar populismos como "¿de qué estrato eres?" o "¡se le salió el estrato!", y quién sabe cuántos mas...

[nicoe]

Originally Posted by Girardot

SEGMENTACIÓN SOCIOECONÓMICA Chile: (ABC1 para el segmento Alto; C2 medio-alto; C3 medio; D medio-bajo; E para el segmento mas bajo), se elaboro en función de la posesión de algunos bienes materiales definidos.

Argentina: Alto (BC1 y C2), Medio (C3) y Bajo (D1D2).

México: A/B: Clase Alta – C+: Clase Media Alta – C: Clase Media – D+: Clase Media Baja – D: Clase Baja E: Clase más Baja

Perú: nivel socioeconómico A (el de mayores ingresos), nivel B (clase media), sector C (clase media baja), sector D (población pobre), sector E (población en extrema pobreza)

¿Y ud dijo que esos eran estratos?,esta confundiendo nivel económico con estrato.

Repito los estratos son castas,formas dividir a la sociedad.Esto es algo muy diferente,y eso es lo que no se a entendido.

Los estratos son formas de dividir a la sociedad directamente.

Para lo que no han logrado entender,la diferencia es que los estratos dividen socialmente,por eso discriminan,mientras que una división impositiva "cataloga de acuerdo al nivel de ingreso".

Los estratos generan ineficiencias a la hora de recaudar impuestos,por eso los mas ricos que son los que deberían pagar la gran mayoría de impuestos,no pagan lo suficiente y pagan menos porcentualmente que la clase media y baja.

No todos lo que viven en estrato 6 son ricos.lo que hace que el pago de impuestos no sea directamente proporcional a lo que se tiene.El m3 de agua vale lo mismo para un apartamento estrato 6 de 300millones que para uno de 5mil millones,lo que representa una perdida,una ineficiencia.

Los estratos hay que remplazarlos por un sistema que cobre diferencialmente a cada persona y no por categorías,mas aun cuando estamos en el país mas desigual del mundo fuera de Africa.

Y somos el pais mas desigual es por los estratos,porque la única manera de distribuir riquezas es con impuestos,sea como sea,siempre serán impuestos,sean pagos nominales,o lo que sea.

Por eso los países que manejan pagos diferenciales en sus impuestos,directamentemente e individualmente,son los países menos desiguales del mundo.

[JleoCar]

Entonces el problema no es tanto la denominación o la segregación por categorías, bien sea numérica como la colombiana o como las mostradas por Girardot. Finalmente esas clasificaciones en las diferentes sociedades, aunque favorecen la discriminación, son indicadores socieconómicos, así no sean del todo fieles como anota Nicoe, pero igual ocurrirá con la segmentación socieconómica en los otros países. El verdadero problema en el país es que esos estratos sean usados para calcular las tasas impositivas que han de asumir los ciudadanos.

[adicto al vicio]

Jleocar siempre solucionando nuestras discusiones.


Mejor no lo pudo decir.

[TheVanegas]

Originally Posted by JleoCar

Entonces el problema no es tanto la denominación o la segregación por categorías, bien sea numérica como la colombiana o como las mostradas por Girardot. Finalmente esas clasificaciones en las diferentes sociedades, aunque favorecen la discriminación, son indicadores socieconómicos, así no sean del todo fieles como anota Nicoe, pero igual ocurrirá con la segmentación socieconómica en los otros países. El verdadero problema en el país es que esos estratos sean usados para calcular las tasas impositivas que han de asumir los ciudadanos.

Además los estratos miden el nivel socioeconómico de los predios, no de las personas. A Sarmiento Angulo se le pasará factura con otros impuestos como la declaración de renta, el impuesto al patrimonio, el predial, el extinto impuesto de guerra etc.

[nicoe]

Originally Posted by TheVanegas

Además los estratos miden el nivel socioeconómico de los predios, no de las personas. A Sarmiento Angulo se le pasará factura con otros impuestos como la declaración de renta, el impuesto al patrimonio, el predial, el extinto impuesto de guerra etc.

Y esto demuestra las falencias de nuestro sistema tributario,que hace que seamos unos de los países mas desiguales del mundo.

Solo con un quinto de las ganancias(no el patrimonio total)de un año de las 10 personas mas ricas del país se podrían construir todas las viviendas VIS que se necesitan.Pero estamos a años luz de que se cambie el sistema tributario,porque el actual beneficia a los mas ricos,que son los que manejan al país.