daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Euroscrapers > Local discussions > Be. Forum > Urbi & Infra > Mobil & Infra > Openbaar Vervoer / Transport en Commun



Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 8 votes, 5.00 average.
Old August 29th, 2010, 08:15 PM   #201
De Klauw
Registered User
 
De Klauw's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 8,118

Off-topic: maar ik hoop dat je nu socialisme, dictatuur, overheidsbedrijven en communisme niet op 1 hoop gooit?
De Klauw no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old August 29th, 2010, 09:18 PM   #202
focus1965
Registered User
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 2,939
Likes (Received): 632



euh... het lijkt me nu wel dat jij een opsomming geeft van de ingrediŽnten van Wit-Rusland... en dat wordt - daar - op 1 hoop gegooid.
Als ik reis, aanvaard ik de geplogenheden van een land: in Arabische landen moet ik het doorgaans zonder alcohol stellen (uitgezonderd in bepaalde plaatsen) en in communistische landen moet ik mijn dagelijkse registratiestempel zien te verzamelen: dit aanvaard ik (zoniet moet ik er niet komen), maar dat betekent niet dat ik er klakkeloos mee akkoord moet gaan.

focus1965
focus1965 no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2010, 09:22 PM   #203
X38
Registered User
 
Join Date: Jan 2008
Location: Antwerpen
Posts: 4,209
Likes (Received): 21

Heeft u Noord-Korea ook al bezocht? Naar het schijnt rijden daar ook nog ergens trams...
X38 no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2010, 09:32 PM   #204
focus1965
Registered User
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 2,939
Likes (Received): 632



Die kans heb ik een paar jaar geleden verkeken, maar er zijn soms ook andere prioriteiten. Bovendien was de reis bijzonder prijzig... In Pyongyang rijden er trams (en ook ex Zwitserse zelfs) en daarnaast meer dan vermoedelijk ook in Chongjin. Helaas is het land internetvrij en deze stad niet toegankelijk voor buitenlanders, althans niet voor westerlingen. Naar het schijnt zou men met Google Earth een rij trams kunnen zien staan: betekent dit dat het trambedrijf daar (tijdelijk?) buiten dienst is, nog niet in dienst is gesteld, of, of, of? Niemand weet daar het antwoord echt op en de mogelijlkheid bestaat zelfs dat er meerdere trambedrijven in dat land zijn of zijn geweest. Wel wil ik eens komende winter wat foto's inscannen die ik hier en daar bekomen heb van deze stad, maar dat zal zeer zeker niet voor december zijn (sept/okt. vakantie en dan nadien de foto's bewerken van die reis...)

focus1965
focus1965 no está en línea   Reply With Quote
Old September 1st, 2010, 02:50 PM   #205
focus1965
Registered User
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 2,939
Likes (Received): 632

Mazyr (Wit-Rusland)

Het zal hier ook zeker geen verwijt zijn mocht men nog nooit van deze stad hebben gehoord: het is een typisch ex U.S.S.R. stad waar niets te zien of te beleven valt. Hetzelfde geldt dan natuurlijk ook voor de enigste tramlijn die daar te vinden is: in een stad waar weinig te beleven valt, zou het verwonderlijk zijn een magnifieke tramlijn te vinden.

En toch is dit om verschillende redenen een buitenbeentje. Zeer zeker niet voor het materieel: 47 uniforme en gelijk uitziende KTM 5-trams verzorgen er de dienst: van deze trams werden er ook +/- 16000 gebouwd en zeldzaam zijn dus zeker niet. Wel zeldzaam, is de toestand waarin ze verkeren: beter als nieuw, zowel uiterlijk (geen roest, deuken), als technisch en ook het interieur (zowel voor passagiers als de bestuurder) ziet er zelfs veel beter uit dan de afleveringstoestand (hier uit 1988): dit is wel uniek. 1988 is trouwens ook de openingsdatum van dit trambedrijfje en dit is dus ook de meest recente van die contreien.

Verder is dit ook een "private" tramlijn, voor zover je hier in dit land over privaat kan spreken, want alles is daar staatseigendom, dus ook de fabriek waar de tramlijn aan toebehoort: de tram is dus geen eigendom van de stad of een vervoersbedrijf, maar van de lokale olierafinaderij (MNPZ) uit de buurt.

http://www.mnpz.by/en/

"Uit de buurt" is veel gezegd: die fabriek ligt op +/- 20 km afstand van het stadje en dat is ook de lengte van de tramlijn. Helaas komt de tramlijn omzeggens niet in Mazyr, maar hoop en al aan de stadsrand, waar nog net een beetje bebouwing is. De eigenlijke stad ligt een paar kilometer van de lijn verwijderd.

Exploitatief is dit toch ook een bijzondere lijn: 's morgens vertrekt het merendeel van de trams in hoge frequentie richting fabriek, waar de trams heel de dag blijven staan, om 's avonds weer te keren. Het benodigd personeel (ontvangers en bestuurders, allemaal vrouwen) komt met gewone reguliere trams terug.
De gewone dienst overdag - tussen de spitsen - stelt absoluut niets voor: de trams volgen mekaar op met een frequentie tussen de 60 en 90 minuten, doch tijdens de spitsuren wordt de lijn ongeveer om de 5' geŽxploiteerd.

Tot slot nog iets uniek voor de ganse ex U.S.S.R.: het is de enige tramlijn of -bedrijf die een zonetarief hanteert: er zijn 3 zones (stadszone - voorstadszone - industriegebied) en dit wordt duidelijk gemaakt op het lijnschema, dat keurig in de tram hangt. Er zijn bijzonder weinig haltes (voor een lijn van 20 km) en dit maakt dat het concept een schoolvoorbeeld is van light-rail. Men was ook (terecht fier) om te zeggen dat de commerciŽle snelheid om en bij de 29 km/u schommelt en de afstand inderdaad in 40 minuten afgelegd wordt. Puike prestaties!



De lijn vertrekt in de stelplaats, dat aan de uiteinde ligt aan de stadskant: het geheel is extreem verzorgd, al had ik dit ook niet anders verwacht bij het zien van de trams. Het stel 029 + 020 staat op 06/07/2010 te wachten op een volgende inzet.



De werkplaats is van hetzelfde kaliber: een eenvoudige berekening leerde me dat elke tram 1 maar per jaar voor een renovatiekuur van een week de werkplaats binnenkan. In een ander deel (schilderswerkplaats) was men een tram aan het herspuiten; hier ziet men een van de 7 genummerde werkwagens die het bedrijf rijk is, tesamen met een reserve panto en een koppelstel.
Het was werkelijk verwonderlijk om net daar zo'n ordentelijke, propere en efficiŽnte werkplaats te vinden: zo kan ik er geen 5 opnoemen in die landen.



7 genummerde werkwagens lijkt veel, maar die hebben allen hun eigen functie: bovenleidng, ballast, sporen, sneeuwveger... en leggen - op de sneeuwveger na - meer kilometers af dan de reguliere trams, want op beide dagen dat ik daar was, heb ik ze ongeveer allemaal zien rijden, op enkele na die in de werk- of stelplaats zaten. Want de lijn bevindt zich in een ongelooflijke voorbeeldige staat: dit evenaart en overtreft zelfs nieuw aangelegde lijnen in Europa. Om dit te bereiken, wordt dagelijks en ononderbroken aan alles gewerkt: van bovenleiding(smasten) tot sporen, inclusief, grind, dwarsliggers enz. Dit gaat daar natuurlijk bijzonder gemakkelijk tijdens de daluren, wanneer gedurende een uur of langer geen trams rijden.
Hieronder de S-02 langs de ulitsa Priterytskogo, terugkerend naar de stelplaats. De foto is gemaakt aan een van de zeldzame gelijkgrondse wegkruisingen die de lijn telt; deze is gelegen nabij het oude stadseindpunt dat ongeveer 2 haltes voor de stelplaats ligt. Het is alleen daar dat er een beetje bebouwing is.



180į draaien geeft het volgend beeld: bemerk ook dat de bovenleidingsmasten keurig genummerd zijn en dat zelfs die nummers er bijzonder fris uitzien - zelfs dit wordt dus onderhouden! De tram op de foto is de 004 + 005.



De saaie omgeving kan opevrolijkt worden met wat mensen, zoals hier dus, want er valt werkelijk weinig te zien (zelfs aan de stadskant, waar ook deze foto gemaakt werd met de 011 + 035).



Het overgrote deel van de lijn ligt in the middle of nowhere: geen bebouwing en slechts af en toe een halte: hier kunnen de trams "alles geven" en dankzij de goede sporenligging en het het onbreken van gelijkgrondse wegkruisingen, lukt dit ook aardig.



Onderweg wordt de hoofdweg van de vorige foto gedwarst, maar dit gebeurt middels een brug, waar het autoverkeer over rijdt: de tram maakt hiervoor een grote boog in een uitgraving. Hier mag men op hevige sneeuwval rekenen en daar is de tramlijn ook naar gebouwd: de sneeuwruimer zal hier het grind dus niet wegkeren en de sporen liggen vrij hoog opgebouwd, zodat het eventjes duurt vooraleer een gewone hogevloertram ondergesneeuwd zou geraken.
Vanop de hoofdweg heb de 041 + 035 gespot tijdens de avondspits, waar ongeveer de trams terug richting stad (en stelplaats) reden.



De meeste trams maken dus weinig tot geen kilometers: 20 's morgens en evenveel 's avonds, maar rijden doen ze wel allemaal: op 1 1/2 dag heb ik zo goed als heel de vloot - rijdend - gezien, op de exemplaren na die in de werkplaats zaten. Maar veel kilometers doen ze dus niet!
Het eindpunt aan de fabriek ziet er dus (gedeeltelijk) zo uit: daar kwam men ons met hand en tand uitleggen dat we de trams wel mochten fotograferen, maar zeer zeker de fabriek niet. Mocht die mens, die dat met hand en tand verkondigde en hypernerveus rondliep, ooit van het internet hebben gehoord, dan wist hij dat op de site van de fabriek een veel mooiere foto staat dan dat ik vanuit het trameindpunt kon realiseren. Waarschijnlijk zou de man zijn leven compleet zin- en nutteloos worden mocht hij dit te weten zijn gekomen. Afijn: ik laat ze meestal hun zegje doen - zij tevreden dus - en ik maak toch de foto's die ik wens - ik tevreden. In discussie gaan heeft toch geen zin en zolang je met meerdere bent, is er altijd iemand die voor afleiding kan zorgen terwijl de andere(n) de foto's maakt of maken. Het is dus een olierafinaderij: veel bijzonder valt er ook niet te zien trouwens.

Toch nog 1 bijzonderheid: een flink aantal ritten worden als "Express" gecatalogeerd: zie ook het bordje onder de "lijnfilmkast" (die hier trouwens gebruikt wordt voor het logo van de fabriek). Die express diensten zouden onderweg niet aan alle haltes stoppen, maar daar twijfel ik wat over, want bij het bestuderen van de dienstregeling blijkt dat veruit de meeste ritten als express worden aangeduid!

Dit is dus het eindpunt aan de fabriek:



's Anderendaags werd nog gauw de tram van 9u10 richting fabriek op foto gezet: dit was de laatste fotomogelijkheid, want de volgende tram dient zich pas om 10u30 aan! Of toch niet: vlak achter de tram van 9u10 reed dit ongenummerd spoorvoertuig, dat even gestopt was aan een halte, om aan de overkant de nodige verfrissingen op te halen: het ging een hete dag worden en ik kan de werkploeg dus helemaal geen ongelijk geven!




focus1965
focus1965 no está en línea   Reply With Quote
Old September 1st, 2010, 03:15 PM   #206
De Klauw
Registered User
 
De Klauw's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 8,118

Dat is dan weer in positieve richting verrassend. Zo kan het dus ook.
De Klauw no está en línea   Reply With Quote
Old September 1st, 2010, 03:31 PM   #207
focus1965
Registered User
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 2,939
Likes (Received): 632



Absoluut!
Spijtig genoeg gaat er eerstdaags een min of meer gelijkaardige lijn - in hetzelfde land - aanbod komen waar het geheel er helemaal verkommerd uit ziet.
Maar zowel de lijn (concept en zuinige exploitatie), als de toestand ervan en het materieel mag voor mij als voorbeeld dienen voor onze contreien!

Wat voorbeeldig is, steek ik niet onder stoelen of banken, maar dat geldt ook voor het omgekeerde.

Natuurlijk heeft de fabriek er alle voordeel bij om hun eigen lijn keurig te onderhouden: niemand anders zal het doen en zij zullen het eerste slachtoffer zijn indien de trams wegens defecten uitvallen: hun personeel zal dan niet op tijd toekomen!
In dezelfde context ontdekte ik dat in de trams de verwarmingselementen nog allemaal aanwezig zijn en zelfs werkten: helemaal niet vanzelfsprekend daar, want dit verbruikt veel te veel stroom en wordt in de meeste andere steden standaard verwijderd. Zelfs in St. Petersburg rijden de meeste trams in de winter zonder verwarming rond!
Daar dus niet: blijkbaar acht men het toch gezonder om de passagiers in een acceptabele temperatuur te vervoeren. En eenmaal heb ik - ook in St. Petersburg - met rijdende koelcellen meegereden: aangenaam is anders en dat weten ze in Mazyr duidelijk ook. Maar ik moet er wel bij zeggen: het is een uitzondering.

focus1965
focus1965 no está en línea   Reply With Quote
Old September 1st, 2010, 08:32 PM   #208
groentje
New Brusseleir
 
Join Date: Apr 2006
Location: Brussels Capital Region
Posts: 2,074
Likes (Received): 3

Zouden ze daar niet te overtuigen zijn om de lijn tot in het stadscentrum door te trekken? Nog steeds zoveel mogelijk in vrije baan, natuurlijk. Tenslotte zullen toch wel een flink deel van hun werknemers uit dat stadje komen, en dan niet noodzakelijk uit het dunbevolkte wijkje met het eindpunt.
groentje no está en línea   Reply With Quote
Old September 1st, 2010, 09:00 PM   #209
focus1965
Registered User
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 2,939
Likes (Received): 632



De lijn werd aangelegd in een ander tijdperk (de 70'er jaren, want de aanleg heeft hťťl lang geduurd, meer dan 10 jaar!) en werd als alternatief voor een dure spoorweg beschouwd: m.a.w.: light-rail dus.
Het is niet aan de foto's te zien die ik gemaakt heb, maar de omgeving is zwaar geaccidenteerd: dit is zelfs een ski-gebied! Om het stadscentrum te bereiken (daar heb ik heerlijk gegeten trouwens, maar voor het overige is het een doodse bedoening) moet er een stevige helling overwonnen worden.
Verder is het ook zo dat de lijn eigendom is van de fabriek en dat de kans vrij groot is dat ze al pogingen ondernomen hebben om deze "business" naar de stad af te stoten, maar uiteraard zonder succes. Hoe efficiŽnt dit trambedrijf ook gerund wordt: het kost geld. In de werkplaats werken er amper 10 man (niet meer!) en de chauffeurs en ontvangers zijn allemaal vrouwen die enkele uren per dag wat (bij)verdienen, want zoals gezegd: buiten de spits rijdt er maar 1 tram.
Google geeft een interessante mogelijkheid, namelijk "vertalen": dit heb ik bij de fabriek gedaan (al was het maar om het adres te achterhalen, om de juiste lokatie te kennen waar ik fotografeerde, maar helaas niet gevonden): je zal dan zien dat die fabriek enorm vooruitstrevend is - voor dat land - en verder kijkt dan haar neus lang is: zij zijn wel in staat producten te exporteren, iets wat voor dat land enorm belangrijk is.
In die context moet je dus niet verwachten dat zij daar geÔnteresseerd zouden zijn in een tramlijn: dit is hun "business" niet, maar ze weten wel dat die lijn onmisbaar is om hun fabriek te bereiken, zeker tijdens de strenge en lange winters aldaar.
Hun site heeft me geleerd dat ze ook voor logement zorgen: dit ligt ergens in het bos onderweg: totaal onzichtbaar vanop de openbare weg wegens de bomen, maar wel met de tram bereikbaar.
In de stad rijden er wat stadsbussen rond, maar daar heb ik geen informatie over. Ook stadsplannen zijn onvindbaar: zowel op papier, als via google, bing of yandex: allemaal blanco.
De fabriek heeft theoretisch geld om die lijn te verlengen, maar zij investeren duidelijk (zie website) in inovatie en actuele producten. Na het bezoek aan de tram/trolleybus van Minsk en het zien van de gebruiksgoederen in Wit-Rusland, mag je aannemen dat dit echt uitzonderlijk is. Maar ik kan best begrijpen dat zij geen zin heb om die tramlijn - voor zover het technisch mogelijk zou zijn - te verlengen naar de stad. Als annecdote en tot slot: een paar haltes voor de stelplaats ligt een geweldige keerlus: dit was het stadseindpunt, maar sinds enkele jaren zijn alle ritten verlengd tot de stelplaats: voor de reizigers een extra tussenhalte dus en voor de chauffeurs een betere lokatie uiteraard. Maar dit is dus vermoedelijk het maximum dat mogelijk is. De trams worden extreem goed onderhouden, maar ooit zullen ze toch compleet versleten zijn en dan vrees ik dat de fabriek toch niet in nieuwe tramrijtuigen zal investeren. Ofwel neemt de stad het dan over, ofwel zal dit het einde betekenen. Maar zoals ze nu bezig zijn, kunnen deze trams (met weinig kilometers op de teller en uitstekend onderhouden) nog vele jaren mee!

focus1965
focus1965 no está en línea   Reply With Quote
Old September 1st, 2010, 09:12 PM   #210
groentje
New Brusseleir
 
Join Date: Apr 2006
Location: Brussels Capital Region
Posts: 2,074
Likes (Received): 3

Spijtig, maar inderdaad begrijpelijk.
groentje no está en línea   Reply With Quote
Old September 1st, 2010, 09:20 PM   #211
Benonie
Bike It!
 
Benonie's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 14,868
Likes (Received): 2920

Sommige van jouw reportages tonen toch echt een bijna surrealistische wereld die wij ons nauwelijks kunnen voorstellen. De ene keer keer krammikge trammetjes die zich op slecht onderhouden sporen een weg hobbelen door het onkruid. Een andere keer netjes onderhouden lijnen en materieel dat door de leegte snelt.
Puik!
Vraagje. Je bezoekt nogal wat werkplaatsen en fabrieken. Is dat georganiseerd in een groep fanaten, of loop je daar gewoon eens langs om gedag te zeggen?
Benonie está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 1st, 2010, 09:56 PM   #212
focus1965
Registered User
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 2,939
Likes (Received): 632



Het eerste is een hobby: ik reis graag, kijk rond en daar past trams fotograferen wonderwel bij. Bovendien loop ik wel eens graag naast de klassieke paden...

Wat die werkplaatsen e.d. betreft: naargelang de omstandigheden, de plaats, de interesse enz. maak ik gebruik van de mogelijkheden: soms opendeurdagen, soms op goed vallen uit (onaangekondigd) maar ook met een groep gelijkgestemde tramfanaten. Ik tracht een gezond evenwicht te bekomen, want alles heeft zijn voor- en nadelen: een eigen ritme is het leukste natuurlijk, maar georganiseerde groepsreizen of -uitstappen bieden dikwijls mogelijkheden aan die individueel moeilijk te bekomen zijn.

Het grootste probleem is de taal: in die landen (en zeker buiten de hoofdsteden) spreekt men alleen Russisch: dit is echt problematisch, want je kan totaal niet uitleggen wat je komt zoeken en waarom je die trams en de werkplaatsen wil fotograferen.
Nochtans ben ik er in die landen al - zonder groep of aankondiging - in geslaagd om in de stelplaatsen foto's te maken, maar het kost soms bloed, zweet en tranen; in een volgende reportage (volgende week of zo?) komt een stad aan bod, waar de meest absurde of originele uitvlucht verzonnen werd om de stelplaats niet binnen te mogen. Maar focus zou focus niet mocht hij dat argument (gedeeltelijk) niet hebben kunnen weerleggen...

focus1965

nb: voor de duidelijkheid: ik versta een beetje Russisch en kan me in nood zelfs wat behelpen.
focus1965 no está en línea   Reply With Quote
Old September 4th, 2010, 11:48 PM   #213
boerentram
Boerentram
 
Join Date: Nov 2009
Location: Grimbergen
Posts: 38
Likes (Received): 0

Ierland/Dublin

Deze week bezocht ik Ierland/Dublin en mocht ik kennismaken met de twee aldaar "nieuwe" tramlijnen uitgebaat door Veolia (Green/Red Line), deze maatschappij is bij ons beter bekend als afvalverwerker en sponsor van het terrein van KV Mechelen...soit, sinds 2004 rijden er aldaar opnieuw trams en is men bezig aan de uitbreiding ervan...bewijs dat een tram nieuwe uitdagingen bemoedigt.

Eerstdaags zet ik enkele foto's op dit item (focus, leg me nog eens uit hoe ik dit doe via pm) maar in elk geval de moeite waard om te bezoeken, vliegtuig 1u20 naar Dublin...Uit statistieken blijkt dat de tram...97 % op tijd rijdt!

Maandelijks zo'n 560.000 gebruikers, so what?

Ticket rit 2.30Ä, h/t dezelfde dag 4.30Ä, dagticket 6Ä...niet weinig maar de service is navenant
boerentram no está en línea   Reply With Quote
Old September 5th, 2010, 12:36 AM   #214
focus1965
Registered User
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 2,939
Likes (Received): 632

Vitebsk (Wit-Rusland): de stelplaats (08/07/2010)

Deze stad is eerder al aan bod gekomen in de draad "Belgische trams in het buitenland". Weliswaar zijn er geen Belgische trams meer, maar er was voldoende in de stelplaats te zien om hier afzonderlijk iets over te schrijven: hetgeen ik in de stad zag, is voor de volgende keer.

Vanuit het trammuseum had ik een zicht op de replika tram, die in 1998 deelnam aan de optocht n.a.v. het 100 jarig bestaan van de elektrische tram aldaar. Zoals in de meeste tramsteden, heeft men niets uit het verleden bewaard - op fotoalbums en kilo's medailles na - en werd er een replicatram gebouwd, al is dit - ook zoals gebruikelijk daar - een gefantaseerd model. Jaarlijks wordt blijkbaar toch de "leeftijd" aangepast, want 1898 + 112 = 2010!



Op een kramikkige trap kon ik toch een mooie overzichtsfoto maken van hetgeen buiten gestald stond, wachtend op een volgende inzet. Veruit de meeste trams zijn van het KTM5 type, terwijl die paar blauwe trams uiteraard voertuigen zijn die door de fabriek van Minsk geleverd zijn. Uiterst rechts staan nog enkele Riga wagens.



De werkplaats heb ik niet bezocht, of althans: van binnen niet op foto gezet, wegens te donker, rommelig en niets bijzonders. De buitenkant ging natuurlijk wel en deze KTM 5 tram pastte mooi bij het gebouw. De toestand is typisch oostblok - verwaarloosd dus - en let even op de ketel, die tegen de muur gebouwd werd: dit is niet ongebruikelijk: de winters zijn daar een pak kouder dan bij ons.



Riga trams (type RVZ-6) rijden er nog voldoende in de stad, maar men is toch volop bezig overtollige trams van deze reeks te slopen. Hoe dit gebeurt, zit men op onderstaande foto. Overigens zijn deze trams helemaal niet zo oud als ze er uit zien: deze tram dateerde uit 1987! +/- 20 jaar is overigens de normale levensduur voor trams in Rusland.



De 297 uit 1981 werd omgebouwd tot werkwagen en draagt nog haar originele livrei. Het gaat overigens om een bovenleidingsinspectietram.
Achter deze tram, staat er een ganse rij sneeuwruimers, waaronder zowel moderne als oude exemplaren.



Een exoot onder de aanwezige werkwagens, was deze Rsh-1, die in 1998 in St. Petersburg gebouwd werd. Overigens kreeg de stad ook nog een reizigerstram uit die stad toebedeeld (een gelede LVS-97), maar die tram is 3 jaar later terug naar afzender gestuurd: zelfs daar zal men dit welletjes gevonden hebben. De werkwagen heeft men dus behouden en ik betwijfel al die veel kilometers heeft afgelegd...



Veel ouder en zeker nog niet in onbruik geraakt, zijn deze 2 identieke werkwagens (GP-1 en GP-2) van het type MTV-82: die zijn uit de 50'er jaren.



Op basis van KTM-5 onderstellen werden er enorm veel werkwagens voor verschillende doeleindes gebouwd: in de RT-1 zeulen 2 arbeiders met een loodzware dwarsligger. Zou de kraan niet meer werken?



Er is ook nog een 2e gelijkaardige werktram: de RT-2: daar maakt de werkman wel dankbaar gebruik van de aanwezige kraan om de dals in of uit te laden!



In onbruik geraakte trams worden daar doorgaans gesloopt: af en toe overleeft er nog wel eentje... maar waar zou die 326 - KTM 5 uit 1977 - daar midden in de stelplaats doen? Dat karkas stond net te opvallend opgesteld om er langs te lopen!



Verrassend: dit was de bewaarplaats voor de koersborden, die op de zijkanten van de trams bevestigd worden! Logisch dus dat dat magazijn vrij strategisch en opvallend geplaatst werd.



focus1965
focus1965 no está en línea   Reply With Quote
Old September 5th, 2010, 10:19 PM   #215
focus1965
Registered User
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 2,939
Likes (Received): 632

Vitebsk (Wit-Rusland)

Zonder twijfel is dit het leukste trambedrijf van het land en ook de stad is best een bezoekje waard: naar aloude Russische gewoonte, rijdt er weliswaar geen tram door de hoofdstraat, maar dit betekent niet dat ik deze buurt heb overgeslagen. Een muziekfestial, dat daar toevallig huis hield, vond ik overigens een leuker alternatief dan de militaire parade van Minsk van enkele dagen ervoor...

Het trambedrijf is ook totaal anders als in Minsk: in Vitebesk komt de tram wel degelijk in de buiten- en industriewijken, terwijl in Minsk het tramnet absoluut niet meegegroeid is met de stad. Voor zover er al geld is, gaat dit hoofdzakelijk naar de hoofdstad en dat merkt men zowat overal - behalve in Minsk natuurlijk. Terwijl daar het ganse materieelpark op enkele jaren tijd volledig vervangen werd, rijden er nog heel wat oudere exemplaren in de rest van het land en in Vitebsk is het niet anders: een kleurrijk bedrijf, met 4 (5) materieeltypes: dat is het gevolg van maar af en toe eens een tram te krijgen. Wel doet de burgemeester alles om in het gelid te lopen: aan ongeveer elke lantaarnpaal hangen er vlaggen en ook qua propaganda doet deze stad het heus niet slecht...

De eerste foto is op een totaal anonieme plek (ulitsa P. Brvovky), maar tussen 2 buien door scheen de zon en een schitterende rode tram van het type RVZ6 contrasteert fantastisch met de donkere hemel. De foto werd gemaakt op 7/7/2010. Overigens is de 292 (hier op lijn 8) zowat de oudst nog in dienst zijnde reizigerstram: die dateert uit 1981, maar ziet er - zeker in deze kleuren - opvallend goed uit!



Dit type trams behoort tot mijn persoonlijke favorieten; als ik ze bovendien nog tegenkom op een leuk fotostandpunt en de foto lukt dan ook nog: dan is mijn dag goed... Hier was het kantje boordje op 08/07/2010 op de Ulitsa Gagarina, maar de zon deed heel even exact op de juiste plaats wat ik er van verlangde. Bemerkt ook de vele vlaggen: het patriotistisch gevoel wordt daar ononderbroken door de mensen hun strot geduwd. De verlichtingspalen zien er echter alles behalve fris uit...



Diezelfde 292 als op de eerste foto kwam ik 's anderendaags terug tegen langs de most Blokina, gelegen aan de de ulitsa Generala Belobordova.



Ik blijf het een mooi tramtype vinden en dit fotostandpunt op de berm van een spoorlijn (waar ik nog enkele leuke treinen kon fotograferen) was ideaal om wat trams te zien passeren. Het is een uitstekend trambedrijf: alle lijnen rijden met een normale frequentie en de meeste takken zijn er verschillende lijnen die passeren: echt lang wachten op een tram moet men nergens doen.
De foto werd op 08/07/10 in de ulitsa Akademika Pavlova gemaakt en toont de 412 op lijn 6. De tram dateert uit 1987.



Eens men de steden verlaat, komt men in the middle of nowhere terecht: men kan er nog grote afstanden afleggen zonder echt veel tegen te komen, tenzij wat dorpjes af en toe en die worden natuurlijk ook - af en toe - bediend door interlokale bussen: veel meer dan een paar per dag zijn het er zeker niet, maar 1 zaak is opvallend: de hoofdbushalte van elk dorp is telkens uitgerust met een echt wachthuisje - waar soms het halve dorp in kan - en wordt ook telkens ongelooflijk goed onderhouden. In de steden vindt men nog amper zelf gebouwde schuilhuisjes terug, maar langs de Prospekt Frunze stond er nog zo eentje, zij het in een mindere goede toestand.



De ultisa Kosmonavtov ligt in de stad, nabij het station, dat ongeveer links ligt. Een krusing is overigens altijd leuk en hier had ik als toemaatje een prachtig wolkendek! Het nijpend tekort aan winkels werd meestal opgelost door het plaatsen van kiosken of zelfs containers, zoals op de achtergrond te zien is. In de meeste landen (Polen, TsjechiŽ) zijn de meeste verdwenen - dankzij nieuwbouw en de komst van winkelcentra - maar hier en daar vindt men ze nog, zoals hier in Vitebsk. De kruisende tram is een KTM 8.



Van dit type trams heeft het trambedrijf er in de periode 1995 - 1997 welgeteld 6 gekregen: een ervan zien we op 08/07/2010 aan het eindpunt van de ulitsa Maksima Gorkogo, althans: dit is wat mijn Russisch plan vermeldt. Op de lijnfilm staat "Vulitsa M. Gorkaga". Het Wit-Russisch leunt enorm dicht tegen het Oekraiens aan, waar het schrijfschrift het fonetisch schrift benadert: de letter "o" wordt als dusdanig maar uitgesproken als de klemtoon erop ligt, zoniet is de uitspraak "a".



De voorloper van die KTM8, was de KTM5-tram en daar rijden er meer dan voldoende van rond, getuige deze 3 trams die aan het eindpunt van de prospekt Frunze stonden te wachten. De eindpunten dragen overigens simpelweg de naam van de hoofdstraat waar ze liggen, terwijl dit type trams in het koersbord gewoon "Vitebsk" vermelden. Gelukkig is er nog een lijncijfer en langs de flanken een koersbord...
Overigens was ik ook verbaasd om dit soort on-Russische architectuur daar tegen te komen: dergelijke nieuwbouwwijken zijn eerder zeldzaam, maar eerlijk gezegd: het ziet er van buiten redelijk uit, maar ik ben niet binnen geweest, al was het maar om de trappen te keuren: in Rusland is het compleet normaal dat de eerste en laatste trede veel te hoog of te laag is, want kloppen doet het nergens: je moet echt opletten als je daar trappen neemt. Of het ook het geval is in deze nieuwbouw, weet ik dus niet.



De Leningradskya ulitsa (de stad noemt wel al vele jaren terug St. Petersburg...) is helemaal geen hoogvlieger, maar dat mooi propagandabord wou ik toch zeker combineren met een tram, al was er daar veel verkeer en was het ook nog tegenlicht. De foto geeft toch een goed beeld van hoe het er uit ziet, met deze KTM 5 tram (de 377) op lijn 6 op 8/7/2010.
Het bord zegt (vrij vertaald) : kijk (allen) vooruit!



De ulitsa Titova heeft enkel stevige hellingen en op de "top" heeft men een schitterend zicht op de ganse lijn. Hier en daar zijn er nog wat houten huisjes, maar overal wapperen de vlaggen... De 396 (uit 1991) verzorgt op 08/07/2010 een dienst op lijn 4.



Sinds 2005 krijgt de stad jaarlijks enkele trams uit de fabriek van Minsk: er zijn er nu 15 van, waaronder deze 608 aaan het eindpunt van lijn 4 aan de ulitsa Titova, waar trouwens ook zo'n "selfmade" schuilhuisje staat.



In feite heeft de stad tot nu 16 van deze trams gekregen, al is de recentste een specialleke en een eenling: het betreft een lagevloersversie, met natuurlijk zeer vervelende trappen in de tram zelf. Hoe dan ook, het fabrieksnummer is 00001 en daar werd er ook effectief maar eentje van gebouwd en die rijdt dus in Vitebsk rond. Op 07/07/2010 fotografeerde ik de niet-deurenzijde aan de Moskovskiy prospekt op lijn 7.



De deurenkant kon ik dan weer 's anderendaags maken aan de prospekt Frunze.
De propaganda op de tram is deze keer niet "kijk vooruit", maar (vrij vertaald) "kijk achteruit": mijn geloofwaardigheid in de staatspropaganda kreeg meteen een ferme deuk. Letterlijk vertaald staat er "65 jaar overwinning!". Wij vieren rond deze tijd de bevrijdingsfeesten, want ons land werd bevrijd door derden (in casu de Amerikanen), maar in die contreien viert men de overwinning van de oorlog en hun dus nog steeds (voor hen...) roemrijk leger: voor hen is NormandiŽ maar een "fait divers" en is het hun leger dat Berlijn binnenviel en de oorlog won. Deze - en vele andere trams in alle andere Wit-Russische steden - herinnert dus aan de gebeurtenissen van 1945.



Als afsluiter: er rijden ook nog enkele minibusjes rond in de stad (echt bijzonder weinig) en er zijn ook trolleybuslijnen: aan het station kwam ik deze 139 tegen: het betreft een voertuig van eigen bodem en is de voorloper van hetgeen nu door de Minsker fabriek gebouwd wordt.



focus1965

Last edited by focus1965; September 5th, 2010 at 10:29 PM. Reason: foto bijgevoegd / grammaticafouten verbeterd
focus1965 no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2010, 12:29 AM   #216
Wuppeltje
Registered User
 
Wuppeltje's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Amsterdam
Posts: 5,391
Likes (Received): 273

Prachtige series steeds focus1965. Hoewel ik hier weinig zeg, geniet ik normaal gesproken stilletjes.
__________________
I amsterdam
Wuppeltje no está en línea   Reply With Quote
Old September 7th, 2010, 10:05 PM   #217
focus1965
Registered User
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 2,939
Likes (Received): 632

Novopolotsk (Wit-Rusland)


Fijn om dit te lezen: zolang er interesse bestaat, zal ik af en toe posten, al zal ik deze draad weer enige maanden laten rusten: enerzijds is mijn recente voorraad na deze post opgesoupeerd, anderzijds vertrek ik volgende week... om een nieuwe voorraad op te doen.

1 tramstad blijft er dus in Wit-Rusland over: Novopolotsk. De stad heeft geen uitstaans met Polen en werd pas in 1958 gebouwd. Omdat men geen originele naam kon bedenken, werd er verwezen naar een naburige stad (Polotsk) en kreeg de stad de naam "Nieuw-Polotksk" toegewezen.
In feite gaat het om een aantal flatgebouwen, die in de nabijheid van een (nieuwe) fabriek neergepland werden.
De fabriek, waar meer dan waarschijnlijk een fotografieverbod heerst, heeft enkele mooie beelden op haar site en draagt ook de klinkende naam "Polymir":

http://www.polymir.by/en/maps/

De stad zelf telt +/- 100 000 inwoners, waarvan 6000 rechtstreeks werkzaam zijn in voormelde fabriek. Hangjongeren ziet men in deze stad niet: zelfs daarvoor is de stad nog net te vervelend. Kortom: geen plaats om te komen, tenzij men wat polyethylene wil kopen: die staat deze week in de aanbieding (zie website!) of de tramlijn wil bezoeken.
Die tramlijn stelt - net als de stad - niets voor: die rijdt in een weinig opbeurend decor langs de rand van de stad, al is in dit geval de tramlijn voor vele bewoners wel bereikbaar: de stad stelt immers in grootte bijna niets voor en dit vertaalt zich ook in de lengte van hun enige lijn: met 3 dienstwagens kan men een 20' dienst aanhouden. Overigens zou de tramlijn ook eigendom zijn van de fabriek, waar de lijn eindigt. De fabriek ligt inderdaad heel dicht bij de stad!

Ik ben daar op 09/07/2010 geweest: de eerste tram die ik tegenkwam was toevallig onderstaande werkwagen (TK-28): tussen 2 ritten door ruimde de werkbrigade, onder leiding van de blonde volslanke dame links, een hoop rommel (dalsen) dat daar lag. Is die 2e blonde, met hetzelfde kapsel, haar dochter? En wat is die rij daar op de achtergrond dat in gansenpas loopt? Militairen op training? Sportlui? Die antwoorden moet ik jullie dus schuldig blijven. Maar de straatnaam heb ik toch kunnen achterhalen: de ulitsa Blohina.



Het stadseindpunt ligt in het groen, maar in Novopolotsk heeft groen meestal wat te verbergen: het eindpunt noemt "Zavod Izmeritel" en zavod betekent fabriek. M.a.w.: 100 meter is er een stinkende fabriek, een beetje aan het oog onttrokken, maar niet aan de neus. De tram is een KTM 5 in een wat verlepte toestand.



De inrij van dat eindpunt was de enige mogelijkheid om bebouwing mee op de foto te krijgen: hier een zichtje van deze stad. De stad is even erg als ze eruit ziet. De tram is ook een KTM 5 en adverteert voor een Wit-Russische bank: wie van de fabrieksaanbiedingen (vorige week: acetonitril - deze week: polyethylene) moet immers bankgaranties voorleggen!



Een bezoek aan de stelplaats was schriftelijk aangevraagd EN schriftelijk - op papier en met de nodige stempels en handtekeningen - toegestaan. 1 probleem: degene die het had toegestaan was er niet en niemand anders durfde de verantwoordelijkheid opnemen om de poort te openen voor die Westerse bezoekers, die men duidelijk zo rap als het kon kwijt wou geraken. Het opgegeven argument was natuurlijk een (staats)geheim, dat we te zien zouden krijgen. Discuteren kan altijd en het punt was: ok, laat ons de trams zien en laat het geheim voor wat het is. Heel kort samengevat (discussie duurde bijna 1 uur!!): het grote geheim dat we niet mochten zien, was het onderstation of de transformator! Meer nog: we mochten niet in de buurt komen, maar wel de trams bekijken die daar niet in de buurt stonden. Daar viel de enorme vloot op: niet minder dan 55 trams bezitten ze er! Voor de basisdienst rijden er dus 3 en enkele andere rijden er tijdens de spitsuren buiten om een 7/8 minuten aan te bieden: meer dan 10 trams rijden er niet rond, al moet ik wel bekennen dat tijdens de winter er gekoppeld zou gereden worden. Maar dan zit men er nog met een enorme voorraad!

Voor de werkplaats stonden onderstaande 2 trams: de linkse is de 051 (nummer niet zichtbaar op foto), afkomstig van de fabriek uit Minsk. Zij hebben daar dus - bijkomend - enkele van deze trams gekregen en zelfs vrij snel: de tram is er eentje van de eerste reeks, dat nog uitgerust was met filmkasten: kort nadien kregen ze allemaal digitale lijnaanduidingen in de fabriek, want trambedrijven houden zich met dergelijke futiliteiten (...) daar niet mee bezig.
De rechtse tram zou de 031 zijn: die dateert uit 1973 en werd geleverd bij het ontstaan van de lijn: ook daar heeft men decennia lang aan gebouwd - en het project is zelfs maar gedeeltelijk gerealiseerd, want initieel was het een light-rail project dat tot Polotsk had moeten lopen. Een foto van het onafgewerkt project heb ik op onderstaande link gevonden:

http://ymtram.mashke.org/belarus/nov...vopol19900.jpg

En de stelplaats-foto:



De rest van de foto's betreft rijen trams: ik denk dat hier veel interesse voor zal bestaan. De volgende foto is de 049 en die heb ik lateraal, bij het buitengaan van de stelplaats, gauw gefotografeerd. Enerzijds ziet men hier ook nog een fabriek aan de overkant, anderzijds draagt de tram de naam van de fabriek (en eigenaar trambedrijf?!)... in Westerse letters: dit is wel heel bijzonder! Het is dus hetzelfde type tram als in Mazyr, maar de staat van het voertuig kan daar zeker niet mee vergeleken worden...



Het fabriekseindpunt draagt de naam "Nitron": dit zegt al genoeg...
De fabriek (links in beeld) wordt volledig bedekt door bomen en nadat de tram zijn reizigers heeft afgeladen, rijdt hij door een roestig emplacement, waar het ooit de bedoeling zou geweest om overdag trams te stallen (cfr. Mazyr), maar dat dus nooit in gebruik is geweest, of althans: heel lang geleden. Het geheel is overwoekerd en roestige masten, heesters, struiken, plassen met bedenkelijk water en nog ander van dat fraais maken dat de eindpuntlus van "Nitron" bijna onfotografeerbaar is. Dan maar een foto van de aankomende tram, hier de 056: deze tram is maar een jaar oud.



In de stad ziet de tramlijn ziet er zo uit: de foto werd aan de drukste plek van de stad gemaakt, nl. het busstation en de markt: daar is er nog wat beweging en dit verklaart meer dan waarschijnlijk waarom de tramlijn ook overdag uitgebaat wordt. Maar fotogeniek is het geheel zeker niet!



Waar volgende foto gemaakt werd, verandert de straat van naam en noemt dan (V)ulica Pramyslovaja: de rest blijft even saai, al is het zo dat dit fotostandpunt een vrij representatief beeld geeft van de lijn.



Ik zou graag deze reeks beŽindigen met een leuke of mooie foto, maar het zal geen van beide zijn: de uitrij van een spitsuurtram was de laatste foto van de reis en ook van deze reeks.



focus1965

Last edited by focus1965; September 7th, 2010 at 10:10 PM.
focus1965 no está en línea   Reply With Quote
Old September 7th, 2010, 10:40 PM   #218
highlandcattle
Registered User
 
highlandcattle's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Posts: 277
Likes (Received): 0

Bedankt focus, wederom een voortreffelijke reeks
__________________
mijn tram blog:Trams voer A
highlandcattle no está en línea   Reply With Quote
Old October 16th, 2010, 03:15 PM   #219
focus1965
Registered User
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 2,939
Likes (Received): 632

Perth / Whiteman Park (AustraliŽ): 18/09/2010

Vooraf

In de Angelsaksische landen werden, in tegenstelling tot elders (bv. Germaanse landen) de trams na (en soms ook al voor) WO II bijna overal opgeheven, waardoor de V.S.A., Canada, het V.K., AustraliŽ en Nieuw-Zeeland bijna volledig tramloos werden, al vindt men wel in elk land een uitzondering die de regel bevestigt: San Fransisco, Toronto, Blackpool en Melbourne om maar de bekendste op te noemen, waar de tram nooit opgeheven werd.
Hier en daar is er op zeer beperkte schaal een nieuwe tramlijn of -net in dienst gesteld: dit geldt voor alle voornoemde landen. Anderzijds is er veel uit het verleden bewaard gebleven: soms vindt men dit verleden terug in echte trammusea annex museumlijnen, soms in de straten van de oorspronkelijke stad of worden de trams als een attractie beschouwd in een attractie/recreatiepark. Anderzijds: hetgeen hier (en elders) in een attractiepark voorkomt, ben ik dan weer als openbaar vervoer tegengekomen... Maar ook dit komt later aan bod.

Perth bezat (ook) ooit een tramnet, maar deze stad werd in 1958 tramloos.
Een beknopte geschiedenis van het tramnet vindt men op de onderstaande link:

http://www.pets.org.au/pets10p.html

Hoe een tramloze stad er nu uitziet, is op onderstaande foto te zien. De bus is overigens een museumbus. Terloops: in AustraliŽ en Nieuw-Zeeland wordt links gereden en zijn de seizoenen omgekeerd als bij ons: het is daar nu lente en kerstmis valt in putje zomer met lange, zwoele zomerse avonden en korte nachten!



Naast stadsbussen, is er een fijnmazig voorstadsnet met elektrische treinen op kaapspoor (1067 mm) dat voor het openbaar vervoer zorgt. De halteafstanden binnen de stad liggen bijzonder kort op mekaar, doch uiteraard op grotere afstanden eens men in de buitenwijken terecht komt.
In het hoofdstation van Perth heb ik het stel 316/216 naar Fremantle op foto gezet.



Ten noorden van Perth ligt het Whiteman Park:

http://www.whitemanpark.com.au/

Dit is een recreatiedomein, waarvan de grootte (4000 ha) toch sommigen zal doen duizelen: ter vergelijking: de Kalmthoutse Heide is 3750 ha groot!
Een van de vele attracties, is de tram en die gaat hier natuurlijk aan bod komen.

De eerste foto toont de Melbournse 393: wie met een tramlijn wil beginnen, gaat onherroepelijk in Melbourne aankloppen: het is de enige stad waar nog trams rijden en de voorraad oude trams in onuitputtelijk.
Het is een typisch beeld: een familie die zit te picknikken (iets dat wij nog amper kennen) midden in het kitscherige dorp... maar wel in de buurt van de wc's!



In dat reusachtig park vindt men uiteraard ruimte zat om een vrij lange tramlijn aan te leggen, die de uitstraling heeft van een interurban. De 29, die ik hier op foto zette, komt uit Fremantle: ook daar reed tot in 1952 een tram.

http://www.pets.org.au/pets10f.html



De kruising tussen de 2 voormelde trams gaf het volgend beeld:



Uiteraard is er ook een stelplaats en daar zag ik onder andere deze ex Melbourne 674. Deze trams zijn, door hun grootte en configuratie, bijzonder geschikt voor de exploitatie van allerlei museumlijnen.



In de werkplaats wordt uit de restanten van 2 trams ex Perth, die men hier of daar teruggevonden heeft, een nieuwe tram gebouwd; het nummer 66 is toegekend omdat men redelijk wat onderdelen uit de gerecupereerde ex 66 heeft kunnen gebruiken, maar in feite gaat het bijna om nieuwbouw.



Helaas is daar veel meer schroot ter beschikking dan rijvaardige of gerestaureerde trams: dat soort beelden is weinig opbeurend en laat ik maar voor hetgeen het waard is, doch 1 voertuig heb ik toch op foto gezet, namelijk een trolleybus uit Perth: het trolleybusnet werd in 1969 opgeheven.
Aangezien er geen trolleybusdraad hangt in het Whiteman Park en er geen tram/transportmuseum bestaat, ligt de prioriteit om dit voertuig te restaureren bijzonder laag.



Naast een tramlijn, ligt er ook een spoorlijn(je) door het park: de spoorlijn begint waar de tramlijn eindigt, doch maakt, in tegenstelling tot de tram, een enorme lus door het park. Gezien het brandgevaar, worden er doorgaans diesellokomotieven ingezet.



Wanneer het nog fris en vochtig is, durft men wel eens een stoomtrein inzetten, zoals hier gebeurde. Waar de lokomotief vandaan komt, heb ik niet opgezocht.



Verder hebben ze daar ook een enorme draaischijf, dat enkel dient om het draaien van de lokomotieven, al is daar weinig behoefte aan gezien de spoorlijn een ringlijn is en de lokomotieven altijd in dezelfde richting toekomen als ze vertrokken zijn...
De grootte van die draaischijf - die midden in een veld ligt - valt hier wel heel goed op:



Men heeft de locomotief gedraaid om deze foto te kunnen realiseren: voor mij had men zich de moeite kunnen besparen, want dankzij (?) het draaien, kreeg ik de achterzijde te zien!



De echte tramsteden komen in een latere fase aan bod, doch eerst zullen de plaatsen aan bod komen, waar geen straatnamen voorhanden zijn: dit zullen dus meestal musea en dergelijke zijn, die hier in feite maar kantje boordje thuis horen. De musea, die aan bestaande tramsteden gekoppeld kunnen worden, zal samen met die tramsteden aan bod komen, maar alleszins heb ik weer stof genoeg voor de komende weken / maanden...

focus1965
focus1965 no está en línea   Reply With Quote
Old October 16th, 2010, 05:01 PM   #220
groentje
New Brusseleir
 
Join Date: Apr 2006
Location: Brussels Capital Region
Posts: 2,074
Likes (Received): 3

Laat maar komen, focus.
groentje no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 12:10 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu