AZUERO ¨Una sola Provincia¨

[RingoSk8]

¿que pensarían los santeños y herreranos si tuviesen que volver a unirse como una sola provincia nuevamente?

Se opondrían o lo aceptarían como buenos panameños?...



Espero que puedan opinar con mucho respeto y sin ofender a nadie...


Aunque políticamente dudo que esta unión sea una realidad, esto es como una especie de encuesta para saber lo que piensan las dos provincias...

Penìnzula de Azuero - LA HISTORIA

Peninsula de Azuero


La península de Azuero estuvo formado en la época colonial por algunos distritos de la provincia de Herrera y Los Santos de la actualidad. Su creación se fija, según datos obtenidos en el año de 1850; por intermedio del Congreso de la Nueva Granada y lo formaban los Cantones de Los Santos y Parita, más el distrito Parroquial de Santa María. Esta provincia era una de las cuatro que formaban el Estado de Panamá en 1855, y comprendía el territorio de las que hoy son Provincia de Herrera y Provincia de Los Santos. El territorio de la gran Península que atrevidamente en un impulso de grandeza, de poderío y con alma de aventura de mejores perspectivas, trató de desprenderse de la cintura del Istmo, y extenderse sobre el gran Océano para las aguas de los Golfos de Parita y Montijo.

Fue en el año de 1855 que se intento por ves primera separar ambas extensiones territoriales y en esta oportunidad; tocó a la asamblea Constituyente del Estado Federal de Panamá, ya constituido, fundar el Departamento de Herrera con los distritos de Los Pozos, Macaracas, Las Minas, Ocú, Santa María. Su cabecera lo fue en aquella primera ocasión el Distrito de Pesé. Por su parte el Departamento de los Santos, quedo integrado por los cantones de Chitré, Las Tablas, Pocrí, Pedasí y Los Santos, y como cantón principal La Villa de Los Santos.

En 1860 sucedió un pequeño fenómeno geográfico cuando el Distrito de Santa María, que pertenecía a Herrera, pasó a ser jurisdicción del Departamento de Veraguas, pero esto resultó por pocos años ya que para 1864 volvió este distrito a reincorporarse a su situación anterior, es decir a ser parte del Departamento de Herrera. Definitivamente ya en la etapa republicana y en el año de 1915, Herrera y Los Santos decidirón tomar sus límites actuales separadas por el río La Villa, que las divide en algunos aspectos, pero en otros las mantiene unidas aún a través del cordón físico llamado Península, desde ese entonces Herrera y Los Santos se han separado siempre por el río La Villa, que pertenece a la provincia santeña. La península de azuero es en su totalidad, hermosas llanuras y planicies extensas rodeadas de cerros de poca elevación; por ello, muchas de sus costumbres y tradiciones son casi similares y sus habitantes tratan de superarse en buena lid en certámenes folklóricos y actividades culturales y deportivas.

Del ayer Azuereño quedan para la posteridad algunos monumentos históricos y una que otra ciudad colonial, evidencia palpables de la forma de vida de nuestros antepasados que fueron los pilares fundamentales del Panamá de hoy.

Catorce distritos forman esta gran península. Siete situadas en la margen izquierda del Río de La Villa y siete en la margen derecha. Parece que la naturaleza misma, hubiera querido encargarse de la separación de estos catorce distritos por medio del caudaloso río de frescas y cristalinas aguas, sombreado por el abundante follaje de los naranjos, nísperos y mameyes, tapizado con la verde alfombra hortalizas, arrullado con el susurrar de las palmeras, y que divide a la provincia en dos secciones que llevarían, una, el nombre legendario "Los Santos" recuerdo de la época colonial, y la otra el augusto nombre del General Tomás Herrera.


Provincia de Herrera y Los Santos

Provincia de Herrera



Estas provincias agrícolas, e industriales se han distinguido en la economía del país, por la consagración al trabajo y el espíritu empresario de sus hijos. No es la primera vez que lleva este nombre. Ya en 1855, cinco años después de la creación de la Provincia de Azuero, la Asamblea Constituyente del Estado de Panamá, creaba una entidad que denominaba "Departamento de Los Santos" y otra, con el nombre de "Departamento de Herrera"; desapareció desde entonces la primitiva provincia de Azuero, pero a raíces de esa división, en 1860, las dos provincias se unieron para dar energía a una sola provincia que llevo el glorioso nombre de Herrera, hasta en 1860 que se llamo provincia de Los Santos. Más tarde en 1915, la administración del Dr. Belisario Porras, en un incesante anhelo de romper los rutinarios moldes seguidos hasta entonces y deseando únicamente la personalidad nacional, abrió un camino a la actividad de esta comarca, creando de nuevo la provincia de Herrera, que por su posición geográfica envidiable en la gran Península de Azuero, esta llamada a distribuir la civilización y el progreso todos los Distritos que la integran, formadas por comarcas fértiles, de extensas praderas para la industrias Pecuaria; donde sus habitantes laboriosos y productores de elevado espíritu cívico, fueron el incentivo que dio margen a que bullera en el cerebro del Honorable Diputado Dr. Juliao Arjona Q. La idea de pedir a la Asamblea de 1915, la división de la Península de Azuero. Este Honorable Diputado, a quien la historia justifica su actuación brillante y patriótica, animada en el deseo de traer a sus lares un poco de felicidad y progreso, debe sentirse orgulloso de la gran obra que él realizo en compañía de sus conterráneos que lo apoyaban y del ilustre mandatario que supo percatarse del gran desarrollo que esta Provincia podía adquirir, y de los amplios destinos a que estaba llamada a cumplir en el devenir de la vida de la República.



Provincia de Los Santos



Una vez vencido y reducido el casique Paris, quien señoreaba en la Penínzula bajo las huestes españolas comandadas por Diego de Albites y Gaspar de Espinoza, todo se facilita para la conquista y colonización de Los Santos. La fundación de la Villa de Los Santos, se lleva a cabo sin los requisitos indispensables de la legislación que permitía efectuar estos actos por lo que da margen a que las autoridades natariegas renieguen de ello y acusen a los santeños de "ursurpación de jurisdicción ajena", ya que no peseían licencia para tal fin. En 1579 los santeños obtienen la real cédula que les permite que un acto espontáneo se constituya en un acto legal y lograra así obtener el título de Villa de Los Santos.

La opresión, los vejámenes y toda clase de improperios causados por el yugo español, los éxitos de otras naciones al obtener su independencia, la influencia de los derechos de libertad y muchas otas causas llevaron a los istmeños ghacia la declaración de independencia. El primer paso hacia la independecia le correpsonde a la Villa de Los Santos primer asentamiento español en territorio santeño, que recibe otro título: el de "La Heróica Villa de Los Santos" dado precisamente por el liberador Simón Bolivar.

INFORMACIÓN SOBRE LA HISTORIA DE LA PENÍNSULA DE AZUERO[/B]
http://www.fortunecity.com/campus/vassar/522/PAG.htm

Historia de la bandera de Azuero


Origen

La propuesta de Bandera de Azuero fue ideada como un símbolo para representar el sentimiento azuerense el día 8 de abril de 1998 por Roberto Pérez-Franco, un joven universitario nacido en Chitré y residente en la Heroica Villa de Los Santos. Curiosamente, la Provincia de Azuero se fundó el 8 de abril de 1850; esta coincidencia de las fechas no fue intencional y se descubrió tiempo después.

La bandera ha recibido felicitaciones de un experto internacional especialista en banderas y de varios intelectuales destacados en la comunidad azuerense.

La bandera de Azuero es de caracter oficioso. No puede ser considerada oficial por no existir una autoridad regional con jurisdicción en ambas provincias.


Primera presentación

Se presentó públicamente el día 14 de octubre de 1998, en forma de calcomanía, en un conversatorio que el Centro Regional de Azuero de la Universidad de Panamá realizaba para conmemorar los 150 años de fundación del distrito parroquial de Chitré, y además en los programas radiales La Mesa Revuelta y en El Jurado del Pueblo. Valga aclarar que esta calcomanía, por un defecto en su producción, no mostraba las proporciones exactas de la bandera.

Tras esta primera presentación, la bandera recibió el apoyo público y efusivo de grandes personalidades intelectuales de la región de Azuero, como lo son Don Carlos Innis y Don Milcíades Pinzón Rodríguez, a la sazón directores de sendos centros universitarios en la región.


Primera bandera en tela

Diez días después, el 24 de octubre de 1998, el autor confecciona con la desinteresada ayuda y gran habilidad de Doña Darys Consuegra, la primera bandera de Azuero en tela, de dos metros de largo. Este ejemplar se muestra bajo estas líneas (la joven que aparece en la foto no es Doña Darys, sino una profesora santeña).


Bendición

Bandera de Azuero, el día de su bendición.

La primera bandera en tela fue bendecida el 15 de noviembre 1998 por el reverendo Miguel Ángel Conde, Cura Párroco de La Heroica Villa de Los Santos, luego de la misa de las seis de la tarde; como testigos de este acto están los hermanos Rubén Darío 'Chiqui' Espitia Morales (q.e.p.d.) y Pablo Daniel Espitia Morales. La fotografía mostrada se tomó a la salida de la iglesia aquella tarde.


Muestras de apoyo oficial

El Alcalde de Chitré en aquellos días, José Nieves Burgos, expresó en una carta su complacencia y apoyo a la propuesta de Bandera de Azuero.


Publicación en Flag Report

En el Número 23 del boletín vexilológico 'Flag Report', una publicación especializada en las banderas del mundo editada en España, aparece la bandera de Azuero listada entre las banderas de Panamá. Este boletín se publicó el 1 de julio de 2003. Abajo aparece el esquemático de la bandera de Azuero, según se documentó en este boletín internacional.

Bandera de Azuero en 'Flag Report'




Volver al índice de la página de la Bandera de Azuero.

Texto extraído de http://rp-f.com/espanol.php?leer=banhistoria


Mas información sobre el diseño de la bandera: http://rp-f.com/imprimir.php?leer=bandiseno

Me gusta mucho la bandera esa de Azuero...

[JIMR-13]

pienso que si se diera esto no seriamos ni cedula 6 ni cedula 7 ya seria entonces cedula 1 y bueno yo aceptaria jaja siempre y cuando la capital sea Chitré, bueno si total estamos 2 provincias diferentes y la capital es Chitré de igual forma

pero de todas formas yo igual tengo sangre lejana de los santos seria como decir 99% herrera y 1% los santos

pero bueno la verdad como reaccionaria una población entera uff hay que ver

aunque la verdad no se es que ya a estas alturas como que no
mejor es quedarse como esta todo

[RingoSk8]

¿que pensarían los santeños y herreranos si tuviesen que volver a unirse como una sola provincia nuevamente?

Se opondrían o lo aceptarían como buenos panameños?...y responde por qué te opones o lo aceptas...



Espero que puedan opinar con mucho respeto y sin ofender a nadie...

HISTORIA DE LA PENINSULA DE AZUERO


La península de Azuero estuvo formado en la época colonial por algunos distritos de la provincia de Herrera y Los Santos de la actualidad. Su creación se fija, según datos obtenidos en el año de 1850; por intermedio del Congreso de la Nueva Granada y lo formaban los Cantones de Los Santos y Parita, más el distrito Parroquial de Santa María. Esta provincia era una de las cuatro que formaban el Estado de Panamá en 1855, y comprendía el territorio de las que hoy son Provincia de Herrera y Provincia de Los Santos. El territorio de la gran Península que atrevidamente en un impulso de grandeza, de poderío y con alma de aventura de mejores perspectivas, trató de desprenderse de la cintura del Istmo, y extenderse sobre el gran Océano para las aguas de los Golfos de Parita y Montijo.

Fue en el año de 1855 que se intento por ves primera separar ambas extensiones territoriales y en esta oportunidad; tocó a la asamblea Constituyente del Estado Federal de Panamá, ya constituido, fundar el Departamento de Herrera con los distritos de Los Pozos, Macaracas, Las Minas, Ocú, Santa María. Su cabecera lo fue en aquella primera ocasión el Distrito de Pesé. Por su parte el Departamento de los Santos, quedo integrado por los cantones de Chitré, Las Tablas, Pocrí, Pedasí y Los Santos, y como cantón principal La Villa de Los Santos.

En 1860 sucedió un pequeño fenómeno geográfico cuando el Distrito de Santa María, que pertenecía a Herrera, pasó a ser jurisdicción del Departamento de Veraguas, pero esto resultó por pocos años ya que para 1864 volvió este distrito a reincorporarse a su situación anterior, es decir a ser parte del Departamento de Herrera. Definitivamente ya en la etapa republicana y en el año de 1915, Herrera y Los Santos decidirón tomar sus límites actuales separadas por el río La Villa, que las divide en algunos aspectos, pero en otros las mantiene unidas aún a través del cordón físico llamado Península, desde ese entonces Herrera y Los Santos se han separado siempre por el río La Villa, que pertenece a la provincia santeña. La península de azuero es en su totalidad, hermosas llanuras y planicies extensas rodeadas de cerros de poca elevación; por ello, muchas de sus costumbres y tradiciones son casi similares y sus habitantes tratan de superarse en buena lid en certámenes folklóricos y actividades culturales y deportivas.

Del ayer Azuereño quedan para la posteridad algunos monumentos históricos y una que otra ciudad colonial, evidencia palpables de la forma de vida de nuestros antepasados que fueron los pilares fundamentales del Panamá de hoy.

Catorce distritos forman esta gran península. Siete situadas en la margen izquierda del Río de La Villa y siete en la margen derecha. Parece que la naturaleza misma, hubiera querido encargarse de la separación de estos catorce distritos por medio del caudaloso río de frescas y cristalinas aguas, sombreado por el abundante follaje de los naranjos, nísperos y mameyes, tapizado con la verde alfombra hortalizas, arrullado con el susurrar de las palmeras, y que divide a la provincia en dos secciones que llevarían, una, el nombre legendario "Los Santos" recuerdo de la época colonial, y la otra el augusto nombre del General Tomás Herrera.


Provincia de Herrera y Los Santos

Provincia de Herrera



Estas provincias agrícolas, e industriales se han distinguido en la economía del país, por la consagración al trabajo y el espíritu empresario de sus hijos. No es la primera vez que lleva este nombre. Ya en 1855, cinco años después de la creación de la Provincia de Azuero, la Asamblea Constituyente del Estado de Panamá, creaba una entidad que denominaba "Departamento de Los Santos" y otra, con el nombre de "Departamento de Herrera"; desapareció desde entonces la primitiva provincia de Azuero, pero a raíces de esa división, en 1860, las dos provincias se unieron para dar energía a una sola provincia que llevo el glorioso nombre de Herrera, hasta en 1860 que se llamo provincia de Los Santos. Más tarde en 1915, la administración del Dr. Belisario Porras, en un incesante anhelo de romper los rutinarios moldes seguidos hasta entonces y deseando únicamente la personalidad nacional, abrió un camino a la actividad de esta comarca, creando de nuevo la provincia de Herrera, que por su posición geográfica envidiable en la gran Península de Azuero, esta llamada a distribuir la civilización y el progreso todos los Distritos que la integran, formadas por comarcas fértiles, de extensas praderas para la industrias Pecuaria; donde sus habitantes laboriosos y productores de elevado espíritu cívico, fueron el incentivo que dio margen a que bullera en el cerebro del Honorable Diputado Dr. Juliao Arjona Q. La idea de pedir a la Asamblea de 1915, la división de la Península de Azuero. Este Honorable Diputado, a quien la historia justifica su actuación brillante y patriótica, animada en el deseo de traer a sus lares un poco de felicidad y progreso, debe sentirse orgulloso de la gran obra que él realizo en compañía de sus conterráneos que lo apoyaban y del ilustre mandatario que supo percatarse del gran desarrollo que esta Provincia podía adquirir, y de los amplios destinos a que estaba llamada a cumplir en el devenir de la vida de la República.



Provincia de Los Santos



Una vez vencido y reducido el casique Paris, quien señoreaba en la Penínzula bajo las huestes españolas comandadas por Diego de Albites y Gaspar de Espinoza, todo se facilita para la conquista y colonización de Los Santos. La fundación de la Villa de Los Santos, se lleva a cabo sin los requisitos indispensables de la legislación que permitía efectuar estos actos por lo que da margen a que las autoridades natariegas renieguen de ello y acusen a los santeños de "ursurpación de jurisdicción ajena", ya que no peseían licencia para tal fin. En 1579 los santeños obtienen la real cédula que les permite que un acto espontáneo se constituya en un acto legal y lograra así obtener el título de Villa de Los Santos.

La opresión, los vejámenes y toda clase de improperios causados por el yugo español, los éxitos de otras naciones al obtener su independencia, la influencia de los derechos de libertad y muchas otas causas llevaron a los istmeños ghacia la declaración de independencia. El primer paso hacia la independecia le correpsonde a la Villa de Los Santos primer asentamiento español en territorio santeño, que recibe otro título: el de "La Heróica Villa de Los Santos" dado precisamente por el liberador Simón Bolivar.

INFORMACIÓN SOBRE LA HISTORIA DE LA PENÍNSULA DE AZUERO
http://www.fortunecity.com/campus/vassar/522/PAG.htm

Historia de la bandera de Azuero


Origen

La propuesta de Bandera de Azuero fue ideada como un símbolo para representar el sentimiento azuerense el día 8 de abril de 1998 por Roberto Pérez-Franco, un joven universitario nacido en Chitré y residente en la Heroica Villa de Los Santos. Curiosamente, la Provincia de Azuero se fundó el 8 de abril de 1850; esta coincidencia de las fechas no fue intencional y se descubrió tiempo después.

La bandera ha recibido felicitaciones de un experto internacional especialista en banderas y de varios intelectuales destacados en la comunidad azuerense.

La bandera de Azuero es de caracter oficioso. No puede ser considerada oficial por no existir una autoridad regional con jurisdicción en ambas provincias.


Primera presentación

Se presentó públicamente el día 14 de octubre de 1998, en forma de calcomanía, en un conversatorio que el Centro Regional de Azuero de la Universidad de Panamá realizaba para conmemorar los 150 años de fundación del distrito parroquial de Chitré, y además en los programas radiales La Mesa Revuelta y en El Jurado del Pueblo. Valga aclarar que esta calcomanía, por un defecto en su producción, no mostraba las proporciones exactas de la bandera.

Tras esta primera presentación, la bandera recibió el apoyo público y efusivo de grandes personalidades intelectuales de la región de Azuero, como lo son Don Carlos Innis y Don Milcíades Pinzón Rodríguez, a la sazón directores de sendos centros universitarios en la región.


Primera bandera en tela

Diez días después, el 24 de octubre de 1998, el autor confecciona con la desinteresada ayuda y gran habilidad de Doña Darys Consuegra, la primera bandera de Azuero en tela, de dos metros de largo. Este ejemplar se muestra bajo estas líneas (la joven que aparece en la foto no es Doña Darys, sino una profesora santeña).


Bendición

Bandera de Azuero, el día de su bendición.

La primera bandera en tela fue bendecida el 15 de noviembre 1998 por el reverendo Miguel Ángel Conde, Cura Párroco de La Heroica Villa de Los Santos, luego de la misa de las seis de la tarde; como testigos de este acto están los hermanos Rubén Darío 'Chiqui' Espitia Morales (q.e.p.d.) y Pablo Daniel Espitia Morales. La fotografía mostrada se tomó a la salida de la iglesia aquella tarde.


Muestras de apoyo oficial

El Alcalde de Chitré en aquellos días, José Nieves Burgos, expresó en una carta su complacencia y apoyo a la propuesta de Bandera de Azuero.


Publicación en Flag Report

En el Número 23 del boletín vexilológico 'Flag Report', una publicación especializada en las banderas del mundo editada en España, aparece la bandera de Azuero listada entre las banderas de Panamá. Este boletín se publicó el 1 de julio de 2003. Abajo aparece el esquemático de la bandera de Azuero, según se documentó en este boletín internacional.

Bandera de Azuero en 'Flag Report'




Volver al índice de la página de la Bandera de Azuero.

Texto extraído de http://rp-f.com/espanol.php?leer=banhistoria


Mas información sobre el diseño de la bandera: http://rp-f.com/imprimir.php?leer=bandiseno

Me gusta mucho la bandera esa de Azuero...

[CHI3]

Yo prefiero quedarnos como estamos. Pero si esto se llega a dar no nos gana nadie, sobretodo en beisbol.

[armael]

Tal union no traeria desigualdad entre los pobladores de ambas provincias

[Coluxman1661]

la ciudad mas desarrollada de todo azuero es chitré

[RingoSk8]

Originally Posted by armael

Tal union no traeria desigualdad entre los pobladores de ambas provincias

pienso igual.... pero que la capital sea Chitré por el nivel de desarrollo industrial y que en el beísbol sigan igual, los santos vs herrera, como en chiriquí con chiriquí occidente...

[Actuario]

No estoy de acuerdo...

[CHI3]

Definitivamente la capital sería Chitré. No nos ganaría nadie en muchas cosas, creo sin lugar a dudas que Azuero sería una de las mejores provincias de Panamá.

[JIMR-13]

El detalle es que son dos provincias diferentes y la purita verdad es que en la actualidad Chitré es la capital de Azuero

[UZ507]

Siempre me pregunte en que se basaron al crear el diseño de esa bandera. Alguien tiene la reseña?

[RingoSk8]

Originally Posted by Urbz507

Siempre me pregunte en que se basaron al crear el diseño de esa bandera. Alguien tiene la reseña?

esa es una buena pregunta será porque la gente ya nos conocen por azuerense o por la historia ?.... habría que investigar mas al respecto el por qué de esa bandera?

[FULOCK]

esa union estaria buena, lo unico q sinceramente como admirador de azuero no me gutaria es la bandera nose, muchos colores y esos como q no les va pero bueno ambas tienen su color de identificacion y claro ninguna de las dos dejaria sus colores tradicionales por fuera obvio no, pero no se la bandera seria lo unico q no me gustaria pero = son ustedes los azuerences q desidirian no yo, si se hiciera esa union....

[DaNn1]

no gracias.

seria darle muchos privilegios a los vecinos santeños


toy jodiendo

[Nando Cdl]

Igual Chiriqui tiene mas gente que los Santos y Herrera juntos, y David es la tercera ciudad de Panamá... y en vez de un desierto (de mentira pa colmo) hay unas hermosas montañas llenas de naturaleza y con un agradable clima... tambien jodiendo

[JIMR-13]

Originally Posted by Nando Cdl

Igual Chiriqui tiene mas gente que los Santos y Herrera juntos, y David es la tercera ciudad de Panamá... y en vez de un desierto (de mentira pa colmo) hay unas hermosas montañas llenas de naturaleza y con un agradable clima... tambien jodiendo

ummm...

[CHI3]

Originally Posted by Nando Cdl

Igual Chiriqui tiene mas gente que los Santos y Herrera juntos, y David es la tercera ciudad de Panamá... y en vez de un desierto (de mentira pa colmo) hay unas hermosas montañas llenas de naturaleza y con un agradable clima... tambien jodiendo

Sabias que entre Herrera y Los Santos o sea Azuero hay mas ganaderia y mas agricultura en algunos productos como el arroz?

[FULOCK]

Originally Posted by chi3

Sabias que entre Herrera y Los Santos o sea Azuero hay mas ganaderia y mas agricultura en algunos productos como el arroz?

= no le harian peso a chiriki en nada, diga lo q diga hermano lo siento pero es asi, es mas ustedes tendrian un sitio turistico muy hermoso llamado pedasi, en herrera no hay uno asi o me ekivoco......asiq tambien nesesitaran de los santos bastante

[Nando Cdl]

Yo siempre he pensado que la gente de herrera y la de los Santos es diferentes, por ejemplo en mi experiencia personal, la gente de los santos es más blanca, los de Chitre son más intelectuales. Algo que no se le puede negar a Azuero es su cultura, tan propia de Panama y sus inigualables Carnavales...

[CHI3]

Originally Posted by FULOCK

= no le harian peso a chiriki en nada, diga lo q diga hermano lo siento pero es asi, es mas ustedes tendrian un sitio turistico muy hermoso llamado pedasi, en herrera no hay uno asi o me ekivoco......asiq tambien nesesitaran de los santos bastante

http://www.contraloria.gob.pa/dec/Pu...-01/vacuno.pdf

Bocas del Toro……………. 25.900
Coclé……………………… 101.800
Colón………………………… 74.300
Chiriquí………………………. 342.000
Darién……………………… 137.700
Herrera…………………….. 131.200
Los Santos………………… 261.700
Panamá…………………….. 213.500
Veraguas………………….. 238.100

Este censo fue en el 2007, entre Herrera y Los Santos suman la cifra de 392,900 o sea que superaria por casi 51K el ganado de Chiriqui.

Este es solo un ejemplo pero la misma situacion es en el arroz, tomate, maiz, caña de azucar etc. que es en realidad lo que come el panameño, pero que, acaso nos van a dar un premio por esto? simplemente para que vean como son las cosas.