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Old June 24th, 2010, 01:41 PM   #1101
dvf
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Originally Posted by Barragon View Post
Na Amadora também tens linhas ó cromo.
Obrigado de no meio de dezenas de estações, teres deixado uma (Buraca) para a Amadora...
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Old June 24th, 2010, 02:28 PM   #1102
Barragon
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Estás a ver lá o mapa da Amadora?
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Old June 24th, 2010, 03:22 PM   #1103
RoadsterRunner
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Originally Posted by Barragon View Post
A linha vermelha ali poderá não fazer aquela voltinha... vai directa ali à damaia de baixo.
Está melhor, mas ainda falta qualquer coisa ...

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Old September 13th, 2010, 12:08 AM   #1104
Cesar Vieira
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Proposta para 2030

Minha contribuição para o Metropolitano de Lisboa. É meio utópico, um projecto para depois de 2020.


Paz a todos.
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Old September 13th, 2010, 12:27 AM   #1105
Maxair
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Quem nos dera, Cesar, quem nos dera... Boa contribuição
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Old September 13th, 2010, 10:24 AM   #1106
pauloluso
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Vá lá. O mapa está muito bonito.
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Old September 13th, 2010, 12:09 PM   #1107
pai nosso
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Originally Posted by Cesar Vieira View Post
Minha contribuição para o Metropolitano de Lisboa. É meio utópico, um projecto para depois de 2020.
Não posso dar uma opinião porque não conheço bem o sistema do Metro de Lisboa!!!


Mas posso e devo dar-te os parabéns pelo o excelente trabalho/mapa que fizeste!!!

A legenda está excelente!!!!
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Old September 13th, 2010, 01:20 PM   #1108
Barragon
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Está excelentemente feito Parabéns !

Contudo existem imprecisões dos nomes das estações, assim como desníveis impossíveis

Nova Lisboa? não pode ser ali
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Old September 13th, 2010, 02:34 PM   #1109
pedrodepinto
Feliz 2014 ;)!
 
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Gostei bastante da proposta , apesar de a ter analisado em 30 segundos !
Destaco essencialmente o projecto semelhante à Linha das Colinas. O maior problema que jeo no mapa é a curva demasiado apertada que a amarela faz para ir do Rato para o Cais do Sodré. De resto, só não concordo com a vermelha no Campo Grande...
Não queria também deixar de te dar os parabéns no que toca ao layout ! Muito bem!
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Old September 14th, 2010, 06:23 PM   #1110
mtao
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Originally Posted by pedrodepinto View Post
Gostei bastante da proposta , apesar de a ter analisado em 30 segundos !
Destaco essencialmente o projecto semelhante à Linha das Colinas. O maior problema que jeo no mapa é a curva demasiado apertada que a amarela faz para ir do Rato para o Cais do Sodré. De resto, só não concordo com a vermelha no Campo Grande...
Não queria também deixar de te dar os parabéns no que toca ao layout ! Muito bem!
Eu também gostei muito deste mapa.

Devo todavia fazer uma ou duas observações.

Acredito plenamente que depois do Metro chegar ao Aeroporto (eventualmente Campo Grande), Reboleira e Campolide, vamos passar largos e largos anos sem mais extensões. Mesmo de coisas com alguma consistência, como a conversão da Linha Verde num circuito, vão ficar muito tempo por fazer, e ainda mais extensões exteriores a Lisboa, tipo Moscavide-Sacavém.

Há o problema do financiamento de uma obra que é intrinsecamente cara. Mas mais: estas novas extensões não possuem o mesmo retorno das antigas. E são bastante mais difíceis de justificar à luz de critérios de análise de Custo-Benefício.

Um comentário final, e também um desafio para o autor do excelente mapa que nos é oferecido. O que está no mapa até PODE NEM SER UTÓPICO. É apenas uma questão de redefinir um conjunto de premissas. Imaginemos que - por exemplo - boa parte das extensões e/ou novas linhas que são propostas, seriam realizadas não tanto como "Metro", mas como "Eléctrico", quatro ou cinco vezes mais barato, mesmo pontualmente podendo incorporar alguns troços subterrâneos, acessíveis ao nível da rua por rampas (tipo pré-metro de Bruxelas). Se calhar, num contexto de esses, o carácter "utópico" em grande parte ficaria grandemente esbatido.

Porque não ensaiar um mapa de extensões de Metro Pesado, combinadas e articuladas com novos corredores de eléctrico moderno? Intra-muros e extra-muros?
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Old September 14th, 2010, 06:38 PM   #1111
Oponopono
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Originally Posted by mtao View Post
Um comentário final, e também um desafio para o autor do excelente mapa que nos é oferecido. O que está no mapa até PODE NEM SER UTÓPICO. É apenas uma questão de redefinir um conjunto de premissas. Imaginemos que - por exemplo - boa parte das extensões e/ou novas linhas que são propostas, seriam realizadas não tanto como "Metro", mas como "Eléctrico", quatro ou cinco vezes mais barato, mesmo pontualmente podendo incorporar alguns troços subterrâneos, acessíveis ao nível da rua por rampas (tipo pré-metro de Bruxelas). Se calhar, num contexto de esses, o carácter "utópico" em grande parte ficaria grandemente esbatido.

Porque não ensaiar um mapa de extensões de Metro Pesado, combinadas e articuladas com novos corredores de eléctrico moderno? Intra-muros e extra-muros?
Acho que vais levar com tomates e ovos podres em cima... É que o que dizes está certissimo, eu já o disse várias vezes até aqui no forum. Mas essa opção é muito pouco popular por cá. E, aliás, penso que pelos lados da SET também. O prolongamento à Reboleira já deveria ter sido feito dessa forma e não ficando apenas por ali mas servindo muito mais pontos por ali acima. E continuam a falar do bizarro prolongamento a Loures com metro convencional o que raia a loucura.

O prestígio de ter um flamante métrô enterrado é diferente de ter um vulgar electrico, mesmo moderno que seja. O ser mais barato e até poder prestar melhor serviço tem sido algo irrelevante.
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Old September 14th, 2010, 06:42 PM   #1112
Barragon
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é complicado arranjar canais de eléctrico no centro da cidade.
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Old September 14th, 2010, 06:46 PM   #1113
RoadsterRunner
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é complicado arranjar canais de eléctrico no centro da cidade.
Dentro da coroa sim, fora já não.
Essas extensões gigantescas para fora da coroa seriam o "canto do cisne" do ML.
A linha purpura da Pontinha a Algés (pelo menos), ao seguir esse percurso iria replicar os erros do passado das linhas actuais, ou seja, iria passar ao lado dos grandes focos residênciais em vez de os servir em pleno.
A iniciativa para fazer o mapa é boa, o grafismo é óptimo, mas mais uma vez o essencial ficou para segundo plano, ou seja, a análise aos focos populacionais residentes que não possuem acesso ao ML.
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Last edited by RoadsterRunner; September 15th, 2010 at 10:18 AM.
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Old September 14th, 2010, 07:16 PM   #1114
mtao
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Originally Posted by Barragon View Post
é complicado arranjar canais de eléctrico no centro da cidade.

Nem tanto. Há que ver caso a caso.

Exemplo: Estrada de Benfica - o maior corredor Bus contínuo, que tem três ou quatro serviços de autocarros paralelos.

Alameda das Linhas de Torres a Norte do Campo Grande: Idem.


A linha de Metro da Marginal Leste que se propõe, acompanha uma avenida (Infante D.Henrique) onde há espaço em barda para lá colocar uma linha de eléctrico com plataforma exclusiva, a um custo 5 ou 6 vezes menor do que uma linha enterrada. Mais: aqui até há um espaço de uma via férrea desactivada ao longo da dita avenida.

Enfim, a extensão do Metro a Oeste de Santos não é muito compaginável com a realidade, atendendo ao potencial não aproveitado do eléctrico que já lá está, e que até devia revigorar-se com o restabelecimento da linha auxiliar pelas Janelas Verdes, até Alcântara e Calvário.
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Old September 14th, 2010, 10:34 PM   #1115
pedrodepinto
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No caso da Alameda das Linhas de Torres não é assim tão fácil... Aliás, o corredor BUS teria de estar muito bem marcado, porque há várias secções em que não existe e outras em que nunca é respeitado !
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Old September 15th, 2010, 12:53 AM   #1116
visconde
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a expansão em electrico mais obvia e facil de se fazer era a marginal até à expo

se nem isso fazem, tambem nao vao fazer outra
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Old September 15th, 2010, 02:39 AM   #1117
Barragon
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Está projectado o corredor Santa Apolónia - PDN... assim como a ligação Santa Apolónia, Paiva Couceiro, Duque de Ávila, Berna, Estrada de Benfica etc...
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Old September 15th, 2010, 03:55 PM   #1118
tbean
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antes de mais parabens pelo trabalho espectacular que fizeste. nao posso adiantar muito pq apesar de conhecer minimamente lisboa nao tenho nocao dos focos de populacao maiores nem das deslocacoes intra cidade. no entanto queria deixar uma sugestao: seria muito absurdo uma linha que fosse desde oeiras ate ao parque tejo toda pela costa!! e que na costa e que estao grande parte do atractivo turistico em lisboa. belem jeronimos museus alcantara cais sodre terreiro paco apolonia e PDN... e que eu cada vez que vou a lisboa a pior parte e mesmo ir de bus ou de electrico para belem!! aquilo vai ser cheio e demora imenso tempo... :S!! um metro era bem melhor!
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Old September 15th, 2010, 04:09 PM   #1119
emarques
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antes de mais parabens pelo trabalho espectacular que fizeste. nao posso adiantar muito pq apesar de conhecer minimamente lisboa nao tenho nocao dos focos de populacao maiores nem das deslocacoes intra cidade. no entanto queria deixar uma sugestao: seria muito absurdo uma linha que fosse desde oeiras ate ao parque tejo toda pela costa!! e que na costa e que estao grande parte do atractivo turistico em lisboa. belem jeronimos museus alcantara cais sodre terreiro paco apolonia e PDN... e que eu cada vez que vou a lisboa a pior parte e mesmo ir de bus ou de electrico para belem!! aquilo vai ser cheio e demora imenso tempo... :S!! um metro era bem melhor!
É muito complicado construir uma linha que atravesse o Terreiro do Paço.

E ninguém te obriga a ir de autocarro ou elétrico para Belém, apanha o metro para o Cais do Sodré e a linha de Cascais para lá.
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Portugal: 15 pontos abaixo da linha de água, e os adeptos só discutem se os árbitros roubaram 0, 1 ou 2 pontos.

Compraste muita coisa, compras-te sempre tantas prendas?
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Old September 15th, 2010, 08:18 PM   #1120
visconde
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antes de mais parabens pelo trabalho espectacular que fizeste. nao posso adiantar muito pq apesar de conhecer minimamente lisboa nao tenho nocao dos focos de populacao maiores nem das deslocacoes intra cidade. no entanto queria deixar uma sugestao: seria muito absurdo uma linha que fosse desde oeiras ate ao parque tejo toda pela costa!! e que na costa e que estao grande parte do atractivo turistico em lisboa. belem jeronimos museus alcantara cais sodre terreiro paco apolonia e PDN... e que eu cada vez que vou a lisboa a pior parte e mesmo ir de bus ou de electrico para belem!! aquilo vai ser cheio e demora imenso tempo... :S!! um metro era bem melhor!
para belem tambem ha comboio que vai até Cascais fazendo toda a Marginal

e o electrico/autocarro nao demora assiiimmm taaaanttooo, é quase sempre em canal dedicado.. só mesmo ali antes dos pasteis é que apanha transito
Nao nos podemos dar ao luxo de gastar varias centenas de milhoes de euros para diminuir o tempo de viagem em 5 minutos

alem disso, os turistas gostam de vir à superfície para ver tudo

A carris devia é testar fazer carreiras com menos paragens de forma a melhorar os tempos...

Last edited by visconde; September 15th, 2010 at 08:24 PM.
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