Швидкісний трамвай | Fast tram - Page 5

Playmaker · August 9th, 2009, 05:26 PM

Quote:

Originally Posted by evian

Во первых откуда информация, что ЛВС прошлое столетие? Какие критерии ты сравнивал? Расскажи пожалуйста...

Бо такі трамваї (за зовнішнім та внутріншнім виглядами, а також за технічними даними) німці, японці та французи робили у минулому сторіччі.

Gregorium · August 9th, 2009, 05:31 PM

основной минус ЛВС перед Сименсом для пассажира - у Сименсов 100% низкого пола, тогда как у ЛВС - лесницы перед тележками. опять о троллейбусах: сначала МАЗы закупали с частично низким полом, но после них - только со 100% низкого пола. Так что ЛВС пойдет, но только как переходная модель

Playmaker · August 9th, 2009, 05:33 PM

Немає низької підлоги - значить минуле сторіччя.

Gregorium · August 9th, 2009, 06:09 PM

однако в Праге вполне успешно ездят Татры Т3 и иже с ними - высокопольники концепции РСС (1930-е годы). Но закупают конечно низкопольные змеи. ЛВС - не панацея, но как переходная модель вполне адекватна. Сейчас Киеву лучше 20 ЛВС, чем 4 Сименса - таковы реалии

Playmaker · August 9th, 2009, 06:14 PM

Quote:

Originally Posted by Gregorium

Сейчас Киеву лучше 20 ЛВС, чем 4 Сименса - таковы реалии

ЛВС коштує у 5 разів дешевше, ніж Siemens? Таке дешеве лайно?

flatron · August 9th, 2009, 06:22 PM

Quote:

Originally Posted by evian

Блин, а на русском писать нельзя? Пришлось через переводчик фильтровать.
Во первых откуда информация, что ЛВС прошлое столетие? Какие критерии ты сравнивал? Расскажи пожалуйста...

плеймейкер никогда не пишет по-русски.
Если не понимаешь,переводи через переводчик.
Вроде договорились уже,что Сименсы.конечно лучше...
Но по сочетанию цена-качество...увы...сильно дорогие они

И не надо говорить,что они Лайно ни разу их не видев и не ездив на них! Ок?

Playmaker · August 9th, 2009, 06:37 PM

Quote:

Originally Posted by flatron

И не надо говорить,что они Лайно ни разу их не видев и не ездив на них! Ок?

Ну ти мариш, Флетрончик. Ти же знаєш, де я жив і де відочивав, тому можу порівнювати якість. Мені достатньо подивитися на світлини цього ЛВС, прочитати технічні характеристики і дізнатися, що він без низької підлоги, щоб зробити висновок про те, що він - лайно. І знов-таки, підкреслюю, що в даному випадку мені байдуже, український він чи російський.

Gregorium · August 9th, 2009, 08:05 PM

длина 31,5 м, номинальные 330 пассажиров - аналог 2,5 Татры Т3. 43% низкого пола - пока терпимо, но лестницы в салоне конечно не есть хорошо.

что касается надежности - на сегодня, если верить сайту СТТС (база электротранспорта СНГ http://transphoto.ru/list.php?t=0&mid=834), в Волгоград на скоростную линию поставлено 2 вагона, из которых один "ожидает представителей сервисной службы ПТМЗ".

чтобы говорить по сути - приведу отрывок статьи из газеты "Фонтанка" г. Санкт-Петрбург - времен испытаний трама для Волгограда (http://forum.tr.ru/read.php?1,745303,page=2)

Вагон-рекордсмен уедет в Волгоград
9.12.2008
................................................................................
Вагон оборудован системой адресного открытия дверей. Для тех, кто бывал за рубежом, нет ничего необычного в том, что для выхода необходимо нажать специальную кнопку у двери. Такая система зимой сохраняет теплый воздух в салоне, не распахивая все двери, если на выход нет пассажиров.

Чтобы повысить качество своей продукции, петербургскому заводу приходится отказываться от отечественных комплектующих. К сожалению, российские производители не могут гарантировать высокое качество работы своих изделий. Именно поэтому, например, двери со специальной системой антизажима едут из Финляндии. Оттуда же поставляются стёкла, а вот пантографы изготавливает чешская фирма «Леков». Межсекционные соединения от фирмы «Хюбнер» - одного из мировых лидеров. Колёса также отличаются от традиционных для России 900 мм, на этом вагоне применены специальные подрезиненные колёса диаметром 750 мм, за счёт чего и удалось понизить вагон. Вагон оборудован автоматической системой смазки узлов, что упрощает его обслуживание. Наружная обшивка сделана из пластика и не подвержена коррозии.

Но больше всего впечатляет система управления и контроля. Во время ночных испытаний, которые проходили в ноябре на проспекте Просвещения, вагон развивал поистине фантастическую для трамвая скорость – 85-90 км/ч. Для этого потребовалось дополнительно огораживать некоторые участки. Здесь, кстати, стало понятно, почему не реализуются все возможности имеющихся в городе трамваев – уж слишком много пересечений с проезжей частью. Вагон снабжён и системой автономного хода, позволяющей выехать из-под обесточенного участка.

Вагон снабжён десятком видеокамер, изображение с которых попадает на мониторы перед водителем. А само водительское место напоминает пульт управления самолётом. Сенсорный экран позволяет отказаться от большинства ненужных клавиш, он подобен тем терминалам, через которые многие производят оплату мобильного телефона. Система микроклимата имеет кондиционер. Наружные зеркала регулируются с помощью специального джойстика. Система отопления позволяет в считанные минуты нагревать огромный пассажирский салон до такой температуры, что даже хочется снять зимнюю куртку.

Вся информация с видеокамер в салоне и на улице записывается в специальный «чёрный ящик». В случае ДТП или неприятного конфликта в салоне расследование происшествия будет облегчено. Вся информация об ошибках в управлении вагоном, сбое оборудования стекается в другой «чёрный ящик», предназначенный для технических специалистов.

На сегодня вагон 71-154 - самый длинный вагон в России: 31,5 метра. Во время экскурсии по центру Санкт-Петербурга вагон вызывал неподдельный интерес у пешеходов, водителей и даже иностранцев. При этом особых проблем в движении такого нестандартного вагона не было. Почему бы не внедрить его и в городе?

В вагоне с комфортом, из расчёта 5 человек на 1 м2, могут ехать 225 человек, в салоне расположено 50 сидячих мест. В часы пиковых нагрузок здесь может поместиться до 330 человек - до 8 человек на квадрат. Но и эта расчётная цифра меньше, чем в вагоне метрополитена, где по расчётам должно помещаться 10 человек на одном метре. Таким образом, вагон вплотную приблизился к своим зарубежным аналогам, так называемым ЛРТ (легкорельсовый транспорт). В России о таком виде транспорта заговорили лишь с появлением проектов скоростных трамваев. Сегодня подобные проекты имеет уже не только Петербург, но и Москва, Воронеж, Волгоград и другие.

Огорчает лишь ситуация с новинками – уже 2 из 3 современных вагонов в первую очередь уходят в другие города России, а не остаются в Санкт-Петербурге. Если в этом году Санкт-Петербург заказал несколько десятков трамвайных вагонов, то в следующем году завод, в лучшем случае, может претендовать на изготовление не более 10 вагонов для Петербурга. Это значит, что «разогнавшемуся» за два года крупных петербургских заказов заводу придётся вновь «тормозить».

Владимир Фёдоров

4miGO!!! · August 9th, 2009, 10:48 PM

Зря вы так. Я позавчера на этой машинке ездил. Хорошая весчь, скажу я вам. Не весь низкопольный, да, но если отбросить понты, то 100 процов низкого пола нахрен не сдались. Неужели предполагается, что в вагоне будут ездить 200 инвалидов единовременно?!
П.С. Игрунькотворительница, конечно, убила. В своём репертуаре. Сам он лайно. Пускай увидит машину сначала, а потом пытается ляля вонять.
П.П.С. Прикиньте, если ЛВС и впрямь дешевле Сименса в пять раз!!! На кой чёрт нам этот золотой транспорт?!

Gregorium · August 9th, 2009, 10:58 PM

100% низкого пола нужно не только инвалидам: это стандарт цивилизованного транспорта, здесь и спорить нечего. То, что в СНГ не делают низкопольные обмоторенные тележки - очень плохо, но на крайняк закупать можно за рубежом. Пока денег мало, а трамваев в Киеве не покупали давно - ЛВС самое оно. Будет хорошо ездить (а волгоградская статистика все же вызывает беспокойство) - отлично, дай Бог. Но нужен 100% низкопольник - без этого питерцы потеряют рынок, как только начнется подъем экономики и бюджетов городов

evian · August 10th, 2009, 06:15 AM

Quote:

Originally Posted by Playmaker

Ну ти мариш, Флетрончик. Ти же знаєш, де я жив і де відочивав, тому можу порівнювати якість. Мені достатньо подивитися на світлини цього ЛВС, прочитати технічні характеристики і дізнатися, що він без низької підлоги, щоб зробити висновок про те, що він - лайно. І знов-таки, підкреслюю, що в даному випадку мені байдуже, український він чи російський.

Он будет дерьмом-когда у вас везде будут ЛВС-ы, а пока вы катаетесь на старинных чешских трамваях, лучше помолчать и радоваться новым трамваям.

Helem · August 10th, 2009, 11:40 AM

Quote:

Originally Posted by Playmaker

Трамваї Siemens, які мали виготовити для Києва замість рагульських ЛВС:

http://litopys.net/node/66

Это не Сименс,а Цитадис.Они очень дорогие.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Citadis

Сименсы скорее всего какие-нибудь бюджетные закупали вроде Комбино.
image hosted on flickr

Playmaker · August 10th, 2009, 11:42 AM

Quote:

Originally Posted by evian

Он будет дерьмом-когда у вас везде будут ЛВС-ы, а пока вы катаетесь на старинных чешских трамваях, лучше помолчать и радоваться новым трамваям.

Він назавжди залишиться лайном, тому що була можливість отримати цей:

Усе познається в порівнянні. У даному випадку порівнюємо з тим, що цілком реально могли б отримати Siemens.

Playmaker · August 10th, 2009, 11:49 AM

Quote:

Originally Posted by Helem

Сименсы скорее всего какие-нибудь бюджетные закупали вроде Комбино.
image hosted on flickr

Це твоє припущення.

Нові Siemens виглядають так:

http://w1.siemens.com/press/pool/de/...-03_300dpi.jpg
http://www.lightrailnow.org/images02...007_trimet.jpg

Не справа тут, яка саме модель була б, бо Alstom Citadis та ці Siemens приблизно однакового рівня.

Але все одно нові Combino кращі за ЛВС:

http://villamosok.hu/nza/combino/duss-nf8u.jpg
http://villamosok.hu/nza/combino/duss2014.jpg

***orland*** · August 10th, 2009, 03:46 PM

Quote:

Originally Posted by Gregorium

номинальные 330 пассажиров - аналог 2,5 Татры Т3.

По виду не скажешь

Kiev777 · August 10th, 2009, 04:34 PM

Люди ви що обкурилися? Які Сіменси, ЛВС? Траса трамваю проходить по одному з кримінальних районів Києва. Зупинки, що вже зробили вже обмальовані фарбою. Все поламають, потрощать. Навіщо викидати гроші на вітер. Треба антивандальний трамвай -все з заліза. А ці євротрамваї не для наших дикунів. От коли на кожній зупинці буде по менту, а в кожному трамваї по камері спостереження тоді буде вам Сіменс.

Playmaker · August 10th, 2009, 04:55 PM

На нових трамваях у розвинених країнах у районах з чималим рівнем злочинності встановлюють камери спостереження. У нас біля відділень банків, біля АТМ, у торгових центрах, кінотеатрах встановлюють і тут могли б, якби придбали дорогий трамвай. Лоґічно було б встановити камери, якщо один трамвай коштує €2.5-3 мільйони.

evian · August 10th, 2009, 05:22 PM

В ЛВС десяток видеокамер.

Kiev777 · August 10th, 2009, 05:28 PM

Quote:

На нових трамваях у розвинених країнах у районах з чималим рівнем злочинності встановлюють камери спостереження. У нас біля відділень банків, біля АТМ, у торгових центрах, кінотеатрах встановлюють і тут могли б, якби придбали дорогий трамвай. Лоґічно було б встановити камери, якщо один трамвай коштує €2.5-3 мільйони.

Камера з електронною обв'язкою коштує не більше 300 у.о.

Playmaker · August 10th, 2009, 06:26 PM

Quote:

Originally Posted by Kiev777

Камера з електронною обв'язкою коштує не більше 300 у.о.

Ну і що ти хочеш сказати? Спочатку йому ставити камери треба, щоб не розтрощили трамвай, а потім вже виявляється, що камери дешеві. У тебе якесь загострення чи що? Не мороч голову.

August 9th, 2009, 10:48 PM	#89
4miGO!!! GeNtLe UsEr Join Date: Jul 2008 Location: ThE mIdDlE oF nOwHeRe Posts: 2,342 Likes (Received): 13	Зря вы так. Я позавчера на этой машинке ездил. Хорошая весчь, скажу я вам. Не весь низкопольный, да, но если отбросить понты, то 100 процов низкого пола нахрен не сдались. Неужели предполагается, что в вагоне будут ездить 200 инвалидов единовременно?! П.С. Игрунькотворительница, конечно, убила. В своём репертуаре. Сам он лайно. Пускай увидит машину сначала, а потом пытается ляля вонять. П.П.С. Прикиньте, если ЛВС и впрямь дешевле Сименса в пять раз!!! На кой чёрт нам этот золотой транспорт?! __________________ ..споря с идиотом, задумайтесь, ведь, возможно, он делает то же самое...

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes	Rate This Thread
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode	Rate This Thread:

August 9th, 2009, 05:31 PM	#82
Gregorium Registered User Join Date: Aug 2009 Posts: 157 Likes (Received): 5	основной минус ЛВС перед Сименсом для пассажира - у Сименсов 100% низкого пола, тогда как у ЛВС - лесницы перед тележками. опять о троллейбусах: сначала МАЗы закупали с частично низким полом, но после них - только со 100% низкого пола. Так что ЛВС пойдет, но только как переходная модель

August 9th, 2009, 05:33 PM	#83
Playmaker Mér líkar arkitektúr Join Date: Mar 2007 Location: Kænugarður Posts: 9,282 Likes (Received): 1	Немає низької підлоги - значить минуле сторіччя.

August 9th, 2009, 06:09 PM	#84
Gregorium Registered User Join Date: Aug 2009 Posts: 157 Likes (Received): 5	однако в Праге вполне успешно ездят Татры Т3 и иже с ними - высокопольники концепции РСС (1930-е годы). Но закупают конечно низкопольные змеи. ЛВС - не панацея, но как переходная модель вполне адекватна. Сейчас Киеву лучше 20 ЛВС, чем 4 Сименса - таковы реалии

August 9th, 2009, 08:05 PM	#88
Gregorium Registered User Join Date: Aug 2009 Posts: 157 Likes (Received): 5	длина 31,5 м, номинальные 330 пассажиров - аналог 2,5 Татры Т3. 43% низкого пола - пока терпимо, но лестницы в салоне конечно не есть хорошо. что касается надежности - на сегодня, если верить сайту СТТС (база электротранспорта СНГ http://transphoto.ru/list.php?t=0&mid=834), в Волгоград на скоростную линию поставлено 2 вагона, из которых один "ожидает представителей сервисной службы ПТМЗ". чтобы говорить по сути - приведу отрывок статьи из газеты "Фонтанка" г. Санкт-Петрбург - времен испытаний трама для Волгограда (http://forum.tr.ru/read.php?1,745303,page=2) Вагон-рекордсмен уедет в Волгоград 9.12.2008 ................................................................................ Вагон оборудован системой адресного открытия дверей. Для тех, кто бывал за рубежом, нет ничего необычного в том, что для выхода необходимо нажать специальную кнопку у двери. Такая система зимой сохраняет теплый воздух в салоне, не распахивая все двери, если на выход нет пассажиров. Чтобы повысить качество своей продукции, петербургскому заводу приходится отказываться от отечественных комплектующих. К сожалению, российские производители не могут гарантировать высокое качество работы своих изделий. Именно поэтому, например, двери со специальной системой антизажима едут из Финляндии. Оттуда же поставляются стёкла, а вот пантографы изготавливает чешская фирма «Леков». Межсекционные соединения от фирмы «Хюбнер» - одного из мировых лидеров. Колёса также отличаются от традиционных для России 900 мм, на этом вагоне применены специальные подрезиненные колёса диаметром 750 мм, за счёт чего и удалось понизить вагон. Вагон оборудован автоматической системой смазки узлов, что упрощает его обслуживание. Наружная обшивка сделана из пластика и не подвержена коррозии. Но больше всего впечатляет система управления и контроля. Во время ночных испытаний, которые проходили в ноябре на проспекте Просвещения, вагон развивал поистине фантастическую для трамвая скорость – 85-90 км/ч. Для этого потребовалось дополнительно огораживать некоторые участки. Здесь, кстати, стало понятно, почему не реализуются все возможности имеющихся в городе трамваев – уж слишком много пересечений с проезжей частью. Вагон снабжён и системой автономного хода, позволяющей выехать из-под обесточенного участка. Вагон снабжён десятком видеокамер, изображение с которых попадает на мониторы перед водителем. А само водительское место напоминает пульт управления самолётом. Сенсорный экран позволяет отказаться от большинства ненужных клавиш, он подобен тем терминалам, через которые многие производят оплату мобильного телефона. Система микроклимата имеет кондиционер. Наружные зеркала регулируются с помощью специального джойстика. Система отопления позволяет в считанные минуты нагревать огромный пассажирский салон до такой температуры, что даже хочется снять зимнюю куртку. Вся информация с видеокамер в салоне и на улице записывается в специальный «чёрный ящик». В случае ДТП или неприятного конфликта в салоне расследование происшествия будет облегчено. Вся информация об ошибках в управлении вагоном, сбое оборудования стекается в другой «чёрный ящик», предназначенный для технических специалистов. На сегодня вагон 71-154 - самый длинный вагон в России: 31,5 метра. Во время экскурсии по центру Санкт-Петербурга вагон вызывал неподдельный интерес у пешеходов, водителей и даже иностранцев. При этом особых проблем в движении такого нестандартного вагона не было. Почему бы не внедрить его и в городе? В вагоне с комфортом, из расчёта 5 человек на 1 м2, могут ехать 225 человек, в салоне расположено 50 сидячих мест. В часы пиковых нагрузок здесь может поместиться до 330 человек - до 8 человек на квадрат. Но и эта расчётная цифра меньше, чем в вагоне метрополитена, где по расчётам должно помещаться 10 человек на одном метре. Таким образом, вагон вплотную приблизился к своим зарубежным аналогам, так называемым ЛРТ (легкорельсовый транспорт). В России о таком виде транспорта заговорили лишь с появлением проектов скоростных трамваев. Сегодня подобные проекты имеет уже не только Петербург, но и Москва, Воронеж, Волгоград и другие. Огорчает лишь ситуация с новинками – уже 2 из 3 современных вагонов в первую очередь уходят в другие города России, а не остаются в Санкт-Петербурге. Если в этом году Санкт-Петербург заказал несколько десятков трамвайных вагонов, то в следующем году завод, в лучшем случае, может претендовать на изготовление не более 10 вагонов для Петербурга. Это значит, что «разогнавшемуся» за два года крупных петербургских заказов заводу придётся вновь «тормозить». Владимир Фёдоров

August 9th, 2009, 10:58 PM	#90
Gregorium Registered User Join Date: Aug 2009 Posts: 157 Likes (Received): 5	100% низкого пола нужно не только инвалидам: это стандарт цивилизованного транспорта, здесь и спорить нечего. То, что в СНГ не делают низкопольные обмоторенные тележки - очень плохо, но на крайняк закупать можно за рубежом. Пока денег мало, а трамваев в Киеве не покупали давно - ЛВС самое оно. Будет хорошо ездить (а волгоградская статистика все же вызывает беспокойство) - отлично, дай Бог. Но нужен 100% низкопольник - без этого питерцы потеряют рынок, как только начнется подъем экономики и бюджетов городов

August 10th, 2009, 04:34 PM	#96
Kiev777 Registered User Join Date: Dec 2008 Posts: 299 Likes (Received): 8	Люди ви що обкурилися? Які Сіменси, ЛВС? Траса трамваю проходить по одному з кримінальних районів Києва. Зупинки, що вже зробили вже обмальовані фарбою. Все поламають, потрощать. Навіщо викидати гроші на вітер. Треба антивандальний трамвай -все з заліза. А ці євротрамваї не для наших дикунів. От коли на кожній зупинці буде по менту, а в кожному трамваї по камері спостереження тоді буде вам Сіменс.

August 10th, 2009, 04:55 PM	#97
Playmaker Mér líkar arkitektúr Join Date: Mar 2007 Location: Kænugarður Posts: 9,282 Likes (Received): 1	На нових трамваях у розвинених країнах у районах з чималим рівнем злочинності встановлюють камери спостереження. У нас біля відділень банків, біля АТМ, у торгових центрах, кінотеатрах встановлюють і тут могли б, якби придбали дорогий трамвай. Лоґічно було б встановити камери, якщо один трамвай коштує €2.5-3 мільйони.

August 10th, 2009, 05:22 PM	#98
evian Registered User Join Date: Jun 2008 Location: Volgograd Posts: 8,956 Likes (Received): 546	В ЛВС десяток видеокамер.