search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Urban Ukraine > Будівництво та проекти / Construction Updates & Projects > Київ та Київська область | Kyiv and Kyiv region > Інфраструктура та транспорт

Інфраструктура та транспорт Infrastructure and transport developments



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old June 18th, 2011, 09:36 PM   #1462
Dimazik
Дима
 
Dimazik's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: Киев, Винница
Posts: 242
Likes (Received): 36

Потребляет 1,78 кВт*ч на 1 км?!!
Допустим маршрут 10 км в оба конца: 35,6 кВт*ч - затраты эл-ва 8,9 грн на 20 км?!!
Что-то про убыточность ОТ сразу вспомнилось.

Last edited by Dimazik; June 18th, 2011 at 09:41 PM.
Dimazik no está en línea   Reply With Quote
Old June 18th, 2011, 10:05 PM   #1463
wi_equilibrium
Registered User
 
Join Date: Jul 2010
Posts: 81
Likes (Received): 45

Quote:
Originally Posted by Dimazik View Post
Потребляет 1,78 кВт*ч на 1 км?!!
Допустим маршрут 10 км в оба конца: 35,6 кВт*ч - затраты эл-ва 8,9 грн на 20 км?!!
Что-то про убыточность ОТ сразу вспомнилось.
Это пустого.
wi_equilibrium no está en línea   Reply With Quote
Old June 18th, 2011, 10:15 PM   #1464
V_Power
Ф О Ш И С Т
 
V_Power's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Місто фонтанів
Posts: 7,235
Likes (Received): 2662

СТЕКЛООЧИСНИК, РЕЙКОВИЙ ГАЛЬМО....хоч би перекладача найняли, а то Google перекладач... текст по дебільному перекладає
V_Power no está en línea   Reply With Quote
Old June 18th, 2011, 11:22 PM   #1465
XAN_
Registered User
 
XAN_'s Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 4,035
Likes (Received): 760

Quote:
Originally Posted by Dimazik View Post
Потребляет 1,78 кВт*ч на 1 км?!!
Допустим маршрут 10 км в оба конца: 35,6 кВт*ч - затраты эл-ва 8,9 грн на 20 км?!!
Что-то про убыточность ОТ сразу вспомнилось.
+ ГТ тепер платить по комерційному тарифу, а не громадянському.
__________________
"I'm lost but still I know//There is another world"
-H. Kürsch, 1995
"Well, we all know there's no other side"
-H. Kürsch, 2002
XAN_ no está en línea   Reply With Quote
Old June 18th, 2011, 11:29 PM   #1466
Ulyssis
Registered User
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 9,089
Likes (Received): 6981

процент низкого пола действительно ого-го!
Ulyssis no está en línea   Reply With Quote
Old June 18th, 2011, 11:46 PM   #1467
nikolas1
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Location: Donetsk
Posts: 11,280
Likes (Received): 4274

та взагалі це зайве - перекладати підписи на українську мову )
все одно більшу частину не перекладено
nikolas1 no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2011, 01:27 AM   #1468
Dimazik
Дима
 
Dimazik's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: Киев, Винница
Posts: 242
Likes (Received): 36

Масса без пассажиров - 37 т.
Вместимость 250 человек по 100 кг - 25 т.
Итого: 37 т + 25 т = 62 т
62 т / 37 т = 1,67
При массе 37 т - 1,78 кВт*ч на 1 км
При полной массе 62 т - 1,67*1,78 = 2,97кВт*ч на 1 км
На 20 км потребление 59,4 кВт*ч.
с 1 февраля 2011 тарифы на электроэнергию для городского электротранспорта 31,68 коп за кВт/ч (с НДС).

0,3168*59,4=18,81 грн (12 талончиков на 20 км пути)

зп водителя 5000 грн/(21 день*8 часов)=34 грн в час (22 талончика)
стоимость трамвая 2500000 грн/(25 лет*270 дней*8 часов)=46 грн в час (30 талончиков)
98 грн (64 талончика) в час или 20 км пути
Dimazik no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2011, 01:44 AM   #1469
Qyiv
Registered User
 
Join Date: Feb 2011
Location: Kyiv
Posts: 402
Likes (Received): 1

Продовжуючи роздуми, в році 2000 годин, тому 100 грн на 2000 годин - 20 тис грн з трамваю на рік.
Пропускна спроможність гілки з 20 трамваїв приблизно 50 млн на рік.
Якщо кожен заплатить хоча б 1 грн за поїздку, то буде 50 млн грн.
20 тис грн на 20 трамваїв - 400 тис грн. Отже, окупаємість мало не в 100 разів.

Ми не врахували бухгалтерії, ремонтні. Але це може зробити дотаційним держава ))))))))))))))
__________________
Тут могла б бути Ваша реклама :)
Qyiv no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2011, 09:14 AM   #1470
Dimazik
Дима
 
Dimazik's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: Киев, Винница
Posts: 242
Likes (Received): 36

Есть что дополнить?
Я думаю, что сегодняшняя стоимость проезда отражает качественный и количественный состав ОТ.

Last edited by Dimazik; June 19th, 2011 at 09:51 AM.
Dimazik no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2011, 01:13 PM   #1471
Marriarty
BANNED
 
Join Date: Aug 2010
Location: Königreich
Posts: 551
Likes (Received): 2826

Quote:
Originally Posted by Qyiv View Post
Продовжуючи роздуми, в році 2000 годин, тому 100 грн на 2000 годин - 20 тис грн з трамваю на рік.
Пропускна спроможність гілки з 20 трамваїв приблизно 50 млн на рік.
Якщо кожен заплатить хоча б 1 грн за поїздку, то буде 50 млн грн.
20 тис грн на 20 трамваїв - 400 тис грн. Отже, окупаємість мало не в 100 разів.

Ми не врахували бухгалтерії, ремонтні. Але це може зробити дотаційним держава ))))))))))))))
як ти рахуєш? шось не те.
Звідки 2000 год? Чому 2000*100=20 000 грн, а не 200 000 грн?

Трамвай працює десь 20 год на день, щодня (з 6-00 до 1-00, це якщо не помиляюсь). В році 365 днів, тобто 365*20=7300 год на рік працює.
Якщо собівартість 1 години роботи трамваю 100 грн, то
7300*100 грн= 730 000 грн - собівартість роботи трамвая на рік+ непередбачуванні затрати, берем з запасом = 1,5 млн грн.
Щоб окупити тільки його роботу потрібно мати потік пасажирів в 1млн чоловік на рік на трамвай.
Marriarty no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2011, 01:51 PM   #1472
Qyiv
Registered User
 
Join Date: Feb 2011
Location: Kyiv
Posts: 402
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by Marriarty View Post
як ти рахуєш? шось не те.
Звідки 2000 год? Чому 2000*100=20 000 грн, а не 200 000 грн?

Трамвай працює десь 20 год на день, щодня (з 6-00 до 1-00, це якщо не помиляюсь). В році 365 днів, тобто 365*20=7300 год на рік працює.
Якщо собівартість 1 години роботи трамваю 100 грн, то
7300*100 грн= 730 000 грн - собівартість роботи трамвая на рік+ непередбачуванні затрати, берем з запасом = 1,5 млн грн.
Щоб окупити тільки його роботу потрібно мати потік пасажирів в 1млн чоловік на рік на трамвай.
Попередній писака написав що трамвай працюватиме приблизно 8 год на добу, приблизно 20 днів на місяць. Я округлив, 170 годин на місяць, або 2000 тис годин на рік.

Більшість людей має проїздні, хтось не платить за проїзд, тому я беру середні дані 1 грн на поїздку. Пасажиропотік приблизно 50 млн на рік.
Як би там не було, але не зрозуміло, куди там йдуть такі фінанси як заявлено )))))
__________________
Тут могла б бути Ваша реклама :)
Qyiv no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2011, 02:29 PM   #1473
Marriarty
BANNED
 
Join Date: Aug 2010
Location: Königreich
Posts: 551
Likes (Received): 2826

Quote:
Originally Posted by Qyiv View Post
Попередній писака написав що трамвай працюватиме приблизно 8 год на добу, приблизно 20 днів на місяць. Я округлив, 170 годин на місяць, або 2000 тис годин на рік.

Більшість людей має проїздні, хтось не платить за проїзд, тому я беру середні дані 1 грн на поїздку. Пасажиропотік приблизно 50 млн на рік.
Як би там не було, але не зрозуміло, куди там йдуть такі фінанси як заявлено )))))
він мав на увазі робочий день водія. Потрібно було відштовхуватися від ціни за 1 робочу годину водія. Вони можуть працювати по змінах, наприклад по 10 год в день. Але трамвай працює 20 год, і там завжди є водій. Тому і водій умовно працює 20 год в день.
Marriarty no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2011, 10:36 PM   #1474
XAN_
Registered User
 
XAN_'s Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 4,035
Likes (Received): 760

А ще потрібно враховувати ціну колії - ось за що люблять трамвай лаяти.
__________________
"I'm lost but still I know//There is another world"
-H. Kürsch, 1995
"Well, we all know there's no other side"
-H. Kürsch, 2002
XAN_ no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2011, 10:50 PM   #1475
Dimazik
Дима
 
Dimazik's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: Киев, Винница
Posts: 242
Likes (Received): 36

Естественно, что если увеличить время работы трамвая в день, то и окупаемость его сократится.
2500000 грн/(25 лет*300 дней*16 часов)=21 грн в час (14 талончиков), вместо
2500000 грн/(25 лет*270 дней*8 часов)=46 грн в час (30 талончиков)

Водитель больше 8 часов не работает. А значит себестоимость работы в час либо 98 грн, либо еще меньше - 73 грн.
Кондуктор с зп 2500 грн/(21 день*8 часов)=15 грн в час (10 талончиков)

Способен ли сегодня такой трамвай перевозить в Киеве - не меньше 70-ти человек (с талончиком или проездным) в час в среднем за день работы ?
Dimazik no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2011, 11:33 PM   #1476
Dimazik
Дима
 
Dimazik's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: Киев, Винница
Posts: 242
Likes (Received): 36

Quote:
Originally Posted by Dimazik View Post
Способен ли сегодня такой трамвай перевозить в Киеве - не меньше 70-ти человек (с талончиком или проездным) в час в среднем за день работы ?
Продолжу рассуждения ...

Это минимум: без учета строительства новых и поддержания существующих путей в хорошем состоянии, без учета зп администрации и слесарей, без отопления в зимний период как трамваев так и депо, без уборки территории остановок, без учета налогов, без учета стоимости изготовления талонов и проездных, без закупки новых трамваев а с учетом поддержания существующих. Все это конечно в итоге учитывается и снимается с нас в виде налогов и перераспределяется через бюджет. Но если отбросить бюджет, а все расходы возложить на нас? В том числе и льготы для наших с Вами бабушек и дедушек, мам и отцов на пенсии, детей, студентов.

Способен ли сегодня такой трамвай перевозить в Киеве - не меньше 140-ка человек (с талончиком или проездным) в час в среднем за день работы ?

Смотрим на работу ОТ в Европе, с ночным движением и проецируем на нас. При интервале 1 раз в час и 35 пассажирах - предположительная стоимость ночного проезда должна быть в 4 раз больше от нынешней дневной, т.е. как минимум 6 грн.

Last edited by Dimazik; June 19th, 2011 at 11:42 PM.
Dimazik no está en línea   Reply With Quote
Old June 20th, 2011, 01:56 AM   #1477
Marriarty
BANNED
 
Join Date: Aug 2010
Location: Königreich
Posts: 551
Likes (Received): 2826

Quote:
Originally Posted by Dimazik View Post
Продолжу рассуждения ...

Это минимум: без учета строительства новых и поддержания существующих путей в хорошем состоянии, без учета зп администрации и слесарей, без отопления в зимний период как трамваев так и депо, без уборки территории остановок, без учета налогов, без учета стоимости изготовления талонов и проездных, без закупки новых трамваев а с учетом поддержания существующих. Все это конечно в итоге учитывается и снимается с нас в виде налогов и перераспределяется через бюджет. Но если отбросить бюджет, а все расходы возложить на нас? В том числе и льготы для наших с Вами бабушек и дедушек, мам и отцов на пенсии, детей, студентов.

Способен ли сегодня такой трамвай перевозить в Киеве - не меньше 140-ка человек (с талончиком или проездным) в час в среднем за день работы ?
да если углубиться, то можно еще найти не учтенные расходы, а что-то возможо сократить. Про водителя: трамвай работает 20 часов в день, значит и водитель 20 часов в день. По 3 смены на день, з водилы.

Quote:
Смотрим на работу ОТ в Европе, с ночным движением и проецируем на нас. При интервале 1 раз в час и 35 пассажирах - предположительная стоимость ночного проезда должна быть в 4 раз больше от нынешней дневной, т.е. как минимум 6 грн.
Хорошая тема, нам бы тоже так не мешало. Днем 1,5, ночью с периодичностью в полчаса 5-10 грн.
Marriarty no está en línea   Reply With Quote
Old June 20th, 2011, 10:26 AM   #1478
Dimazik
Дима
 
Dimazik's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: Киев, Винница
Posts: 242
Likes (Received): 36

Quote:
Originally Posted by Marriarty View Post
да если углубиться, то можно еще найти не учтенные расходы, а что-то возможо сократить. Про водителя: трамвай работает 20 часов в день, значит и водитель 20 часов в день. По 3 смены на день, з водилы.
Не знаю точно как с трамваями, но вот пользуясь троллейбусами на Троещине ежедневно наблюдаю следующую картину: в часы пик с 6:00 до 10:00 и с 16:00 до 20:00 на маршрут выходят все троллейбусы - одинарные плюс большие с "гармошкой". С 10:00 до 16:00, после 20:00 в будни и целый день в выходные - раза в три меньше подвижного состава и в основном одинарный. Себестоимость проезда в одинарном троллейбусе естественно больше, т.к. потребление электроэнергии незначительно снижается, пассажировместительность меньше, а з.п. водителя и кондуктора остаются на том же уровне. Независимо от количества смен и водителей, я свел себестоимость работы одного водителя в час. Если конкретно считать работу больших троллейбусов с "гармошкой", то получается как раз по 8 часов в день в час пик.


Quote:
Originally Posted by Marriarty View Post
Хорошая тема, нам бы тоже так не мешало. Днем 1,5, ночью с периодичностью в полчаса 5-10 грн.
Согласен, хорошая альтернатива такси.

Last edited by Dimazik; June 20th, 2011 at 12:33 PM.
Dimazik no está en línea   Reply With Quote
Old June 20th, 2011, 07:21 PM   #1479
Qyiv
Registered User
 
Join Date: Feb 2011
Location: Kyiv
Posts: 402
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by Dimazik View Post
Способен ли сегодня такой трамвай перевозить в Киеве - не меньше 140-ка человек (с талончиком или проездным) в час в среднем за день работы ?

Смотрим на работу ОТ в Европе, с ночным движением и проецируем на нас. При интервале 1 раз в час и 35 пассажирах - предположительная стоимость ночного проезда должна быть в 4 раз больше от нынешней дневной, т.е. как минимум 6 грн.
Думаю, відповідь на запитання стверджувальна.
50 млн пасажирів на рік 20 трамваїв - це приблизно, 2 млн на рік на одному трамваї. Якщо взяти 300 днів на рік, то це буде приблизно 7 тис пасажирів на день. Якщо взяти 14 годин, то це 500 пасажирів на годину ))))))
__________________
Тут могла б бути Ваша реклама :)
Qyiv no está en línea   Reply With Quote
Old June 20th, 2011, 07:22 PM   #1480
Qyiv
Registered User
 
Join Date: Feb 2011
Location: Kyiv
Posts: 402
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by Dimazik View Post
Согласен, хорошая альтернатива такси.
Думаю, мало людей буде користуватись, коли ціна буде наближатись до таксі. Таксі зручніше набагато ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
__________________
Тут могла б бути Ваша реклама :)
Qyiv no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
kyiv, public transport, tram, ukraine

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 12:31 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu