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Old June 28th, 2009, 10:03 PM   #41
inf3rno
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Originally Posted by lipe_andreense View Post
Não será bem "metro" da forma como muitos conhecem aqui.
será mais ou menos assim:

Também entendi isso dos primeiros posts. Após a conclusão total, será uma das maiores linhas de monotrilho do mundo, em termos de extensão e de pessoas transportadas anualmente (demanda nós sabemos que existe).

Existem basicamente 2 tipos de monotrilho: os straddle-beam, que são os mais famosos, como o de Kuala Lumpur , o da Disney e o da foto na citação, e os suspensos, como o Wuppertal Schwebebahn em Colônia, na Alemanha (erradamente citado na Wikipedia como "o primeiro monotrilho do mundo", que deveria ser "o mais antigo monotrilho do mundo em operação"). É fato que o primeiro tipo de monotrilho hoje em dia é considerado como o mais eficiente em todos os aspectos, e provavelmente será o adquirido pelo MSP.

Quanto ao Maglev, nem todo veículo desta natureza (levitação magnética) é considerado monotrilho (basta pesquisar pelo Maglev de Linimo).

Uma das grandes vantagens do sistema monotrilho straddle-beam (desconheço o "aportuguesamento" da expressão, que seria como "apoiado em viga", que usualmente é de concreto, mas pode ser metálica ou até de madeira) é o baixo nível de ruído, pois ele funciona com pneus que apóiam na parte superior da viga e também outros dois (ou quatro) que apóiam na alma da viga (as laterais), que além de eliminarem o famoso barulho de atrito de rodas e trilhos de aço, impossibilita fisicamente o descarrilamento.

Pesquisando um pouco, acredito que os dois principais fabricantes do mundo, nesta ordem, sejam a Hitachi (Japão) e a Bombardier (Canadá).

Para quem quiser se aprofundar na pesquisa, seguem sites:

- http://www.monorails.org/index.html - bem completo

- http://www.darkroastedblend.com/2009...monorails.html - divertido!

- http://www.bombardier.com/en/transpo...1260d8000a7ea# - monotrilho de las vegas feito pela bombardier

- http://www.monorails.org/tmspages/MonoMfr.html - lista de fabricantes de monotrilhos.
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Old June 28th, 2009, 10:03 PM   #42
Overmundo
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O Morumbi será o bairro com o maior número de estações de metrô de Sampa... acho que vão ter que fazer variações de Morumbi para designar as estações, como Morumbi Sul, Portal do Morumbi, Morumbi Norte....
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Old June 28th, 2009, 10:14 PM   #43
GJR
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Originally Posted by Overmundo View Post
No caso dele ele JÁ tem metrô na porta de casa...eu preferia que saisse da São Judas direto pela Bandeirantes, sem passar pela jabaquara...
Exatamente Orvermundo.
O Metro na porta já temos. Seria bem mais lógico seguir em linha reta rumo a Bandeirantes e por ela ao Aeroporto assim contornando ele e evitando tal interferência aqui no bairro.
Mas me parece que a boçalidade impera, logo ficou assim mesmo tal projeto. A mim só me resta esperar e ver de camarote [janela] o que acontecerá. Caso valorize ótimo, vendo e moro nas proximidades. Caso desvalorize ok... vendo e moro em algum outro lugar.

Ontem pela madrugada após ver os desenhos, que indicam 11 metros de altura da estrutura aqui na Av Jabaquara eu realizei uma "medição" da altura em que se localiza o parapeito de minha janela. Moro no 4º andar e nesta medição deu por volta de 15 metros. Logo provavelmente verei o teto dos tais veículos, já meus vizinhos de baixo .........

É isso ai amigos, só estou compartilhando o que se passa aqui "in loco" nesta região.

Abraços!

Last edited by GJR; June 28th, 2009 at 10:16 PM. Reason: Correção ortográfica
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Old June 29th, 2009, 12:14 AM   #44
gutooo
neonico
 
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Originally Posted by gerd.jak View Post
A linha seguirá duas avenidas a serem construídas: a continuação da Chucri Zaidan e a via Perimetral - aquela de Paraisópolis, que deve se extender até a região da João Dias. Por isto esta volta. É praticamente padrão nestes projetos de monotrilho seguir grandes avenidas, e falta uma boa opção para ligar o Morumbi ao Brooklin - a avenida Morumbi é muito estreita, e provavelmente muito inclinada, e dali até a perimetral teria de cortar ruas estreitas e sinuosas no Morumbi. A única exceção na linha ouro é o trecho em que acompanha o pátio do metrô - linha 1 - e eventualmente o trecho ao longo do parque das Espraiadas.
Mas não é dessa volta que ele tava falando!

Acredito que seja daquela volta logo após cruzar o rio, em que a linha passa pelo canteiro da marginal e da a volta depois do parque perto do panamby!

Eu acho que essa volta se dá porque não tem como a linha cruzar os morros da região.

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Originally Posted by andre-per View Post
ahh seria legal o monotrilho passando próximo à ponte estaiada
Mas ele vai passar do lado! Olha os mapas!

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Originally Posted by Rodrigo Guidotti View Post
Será como o metrô de Medellin! (Claro, com as devidas proporções)



http://josegenao.files.wordpress.com...e-medellin.jpg
Mas isso é teleférico! Não tem nada a ver!

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Originally Posted by GJR View Post
Sinceramente eu e todos do meu prédio tomamos no C* ¬¬¬¬

Moro bem em frente a igreja de São Judas, exatamente o trecho da Av Jabaquara onde está linha MAL PLANEJADA vai passar.

Eu lamento. Lá vem meu "Personal Minhocão"

Olhem minha fotinha ao nível da rua.
Gente, você já viu uma linha de monotrilho?

Vai valorizar a sua região, eu tenho certeza.

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Originally Posted by GJR View Post
Exatamente Orvermundo.
O Metro na porta já temos. Seria bem mais lógico seguir em linha reta rumo a Bandeirantes e por ela ao Aeroporto assim contornando ele e evitando tal interferência aqui no bairro.
Mas me parece que a boçalidade impera, logo ficou assim mesmo tal projeto. A mim só me resta esperar e ver de camarote [janela] o que acontecerá. Caso valorize ótimo, vendo e moro nas proximidades. Caso desvalorize ok... vendo e moro em algum outro lugar.

Ontem pela madrugada após ver os desenhos, que indicam 11 metros de altura da estrutura aqui na Av Jabaquara eu realizei uma "medição" da altura em que se localiza o parapeito de minha janela. Moro no 4º andar e nesta medição deu por volta de 15 metros. Logo provavelmente verei o teto dos tais veículos, já meus vizinhos de baixo .........

É isso ai amigos, só estou compartilhando o que se passa aqui "in loco" nesta região.

Abraços!
Bom, eu não moro no seu prédio, então não posso opinar como você.

Mas acho que não é para tanto, não achei essa linha mal planejada e acho que ela vai valorizar as areas pelas quais passar.

Não da pra comparar um monotrilho com o minhocão. E os trens são bem bonitos e silenciosos. Passa a ser um ponto turístico, além de facilitar o transporte.
__________________
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Old June 29th, 2009, 12:27 AM   #45
gerd.jak
bye Iguaçu, hi Tietê
 
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Vendo a documentação, alguns detalhes que me chamaram a atenção:
- Demanda total em torno de 200 mil/dia, com todos os 4 trechos; demanda dos 3 primeiros em torno de 100 mil/dia. Em ambos os casos, a divisão de demanda esperada é de 2/3 para o ramal Jabaquara e 1/3 para o São Judas.
- O trem é menor - 60 a 75 m - e de menor capacidade - 500 e poucos - que o equivalente planejado para o neo-Expresso Tiradentes (90 m e 1000 passageiros). Compatível com a demanda esperada menor.
- O uso de estações com projeto padrão na maioria dos casos.

Ah, se esta linha existisse há 25 anos! De modo geral, achei o projeto bom, com uma linha rica em atendimentos tanto a origem (residências) como destinos (empresas, serviços). Será a verdadeira linha da copa - aeroporto, estádio e hotéis.

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Originally Posted by gutooo View Post
Mas não é dessa volta que ele tava falando!

Acredito que seja daquela volta logo após cruzar o rio, em que a linha passa pelo canteiro da marginal e da a volta depois do parque perto do panamby!

Eu acho que essa volta se dá porque não tem como a linha cruzar os morros da região.
Ops, acho que me perdi na curva... Vc tem razão. Podem também ter optado por evitar o impacto ao parque.
Com a volta do jeito que está, fica quase uma pena não dar uma esticadinha até Giovanni Gronchi/L5. Não seria indispensável, já que tanto a L5 como a L9 estão interligadas a ela - ambas com acesso fácil a Santo Amaro e região - mas toda interligação é um potencial a mais.
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Old June 29th, 2009, 12:36 AM   #46
Overmundo
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realmente com a linha 17 aquele monotrilho do projeto do morumbi que iria apenas ligar a estação São Paulo-Morumbi ao Estádio se torna bem útil, interligando com as demais linhas...agora poderiam mudar o nome de São Paulo Morumbi da Linha 4 para Jorge João Saad, já que ficaria muito mais sensato colocar São Paulo-Morumbi na estação em frente ao estádio do que a da linha 4...
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Old June 29th, 2009, 12:40 AM   #47
lipe_andreense
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Originally Posted by gutooo View Post
Mas isso é teleférico! Não tem nada a ver!
Acho que ele quis dizer em relação ao visual da favela...
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Old June 29th, 2009, 12:55 AM   #48
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Finalmente algo mais específico para a Copa.
Quanto ao monotrilho suspenso, não fica em Köln, mas em Wuppertal mesmo.
Que bom que passará perto da Ponte Estaiada, ficará lindo!
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Nächster Halt: Osasco Hbf

Proposta de monotrilho de Osasco enviada para a prefeitura: https://skydrive.live.com/redir?resi...7FE4060389!128

KMZ com toda a rede de trilhos e pneus: https://skydrive.live.com/redir?resi...7FE4060389!128

Artigo/Crítica sobre o Hopi Hari com várias sugestões, inclusive de solução de transporte sobre trilhos: https://skydrive.live.com/redir?resi...7FE4060389!128
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Old June 29th, 2009, 12:55 AM   #49
UrbanistaArquiteto
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mas não era a cptm que usava pedras preciosas??? pra onde vai a padronização?
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Old June 29th, 2009, 01:00 AM   #50
inf3rno
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Originally Posted by OsascoStation2007 View Post
Quanto ao monotrilho suspenso, não fica em Köln, mas em Wuppertal mesmo.
Obrigado pela correção!
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Old June 29th, 2009, 01:02 AM   #51
lipe_andreense
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Originally Posted by UrbanistaArquiteto View Post
mas não era a cptm que usava pedras preciosas??? pra onde vai a padronização?
pro mesmo lugar onde ela esteve desde o inicio...
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Old June 29th, 2009, 01:03 AM   #52
Overmundo
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Tem tantas cores que ainda podem ser usadas, como Ciano, Marrom, Limão, Dourado ao invés de Ouro, Índigo, Magenta, Oliva, Sépia...
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Old June 29th, 2009, 01:50 AM   #53
GJR
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É gutooo .....

Já vi varias fotos e também não acho tão horrível. Só lamento pelo traçado adotado.
Afinal poderia seguir por onde eu digo.
Bom, só me resta aguardar e torcer para que suas palavras se realizem!

Abraço
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Old June 29th, 2009, 02:57 AM   #54
Rodrigo Guidotti
Progredir sem cessar
 
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Originally Posted by gutooo View Post
Mas isso é teleférico! Não tem nada a ver!
É um teleférico que serve como meio de transporte e que é a continuação do metrô de Medellin, daí o nome Metrocable (por isso eu tinha colocado "com as devidas proporções" entre parênteses).

Imagina um teleférico em SP, com 25 estações, passando pelo shopping Morumbi...Roberto Marinho, Rede Globo, favela Paraisópolis...

A parte mais emocionante seria quando o teleférico passasse na cabeceira de Congonhas...

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Originally Posted by lipe_andreense View Post
Acho que ele quis dizer em relação ao visual da favela...
Obrigado por ter me entendido!
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Old June 29th, 2009, 04:25 AM   #55
Luuuke
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Falando em cabeceira de Congonhas, vai aí uma pergunta de mau gosto:
A estrutura do monotrilho não seguraria outro avião escapando da pista, né?
(batendo na madeira)
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Old June 29th, 2009, 04:34 AM   #56
pa007
Aguardando L17...
 
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É muito animador ver o GESP começando a fazer essa linha tomar corpo. Acho os prazos, como sempre, bem difíceis de serem executados, mas vamos tentar acreditar neles...

Os milhares de frequentadores de Congonhas agradecem!!!

Os taxistas vão reclamar...

Não preciso nem dizer como fiquei empolgado ao ver que pelo menos uma parte da minha reivindicação da expansão desse VLT foi atendida e agora oficialmente ele vai à SP-Morumbi L4!!!

Faço minhas as palavras do Eduardo GDF no thread principal: "A L17 poderia continuar até Politécnica, passando pela Cidade Universitária (que assim passaria ter um meio de transporte decente - cá entre nós, aquele lugar é nota 0 em mobilidade, um perfeito desastre)". Mas, um passo de cada vez!! ;-) Eduardo, isso deve ficar lá pelos longinquos anos em que inaugurarem a Politécnica...

Eu fiquei pensando nessa citada mega-curva acompanhando a L9. Por um lado, está certa a interpretação de que ela evitaria uma região mais montanhosa, mas acho que evitaram mesmo é a encrenca com o Panamby de passar esse "monstro de pobre" (na visão de parte dos moradores de lá. De qualquer maneira, é muito positivo ver esse meio de transporte sendo oferecido a Paraisópolis e também a regiões do Morumbi com péssimas opções. Os milhares de funcionários domésticos da região agradecem.

Por outro lado, acho também que extenderam essa linha pela extensão da Chucri Zaidan para oferecer uma opção boa e visualmente futurista a essa região, mas acho que duas estações (e muitos novos trens!) na L9 dariam conta do recado.

Agora, acredito que não dimensionaram direito a demanda. Conectando a L1, a L5, a L9 e a L4, acho que essa deveria mesmo é ser uma linha de metrô pesado, como já disse 1000 vezes aqui.
__________________
"Nós estávamos encantados pelos avanços técnicos que conseguimos, enebriados pelos números. Nem pensávamos na relação entre ciência, técnica e política. Eramos apenas técnicos. Até vermos a bomba arrasando dezenas de milhares de vida e descobrirmos que não há ciência e técnica sem politica. Quem faz ciência e técnica achando que é neutro e isento, é ingênuo ou mal-intencionado". William Harthworth, físico envolvido no Projeto Manhattan, que desenvolveu a bomba atômica para os EUA.
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Old June 29th, 2009, 06:04 PM   #57
HGP
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Só me incomoda a redundância de cobertura com parte da linha 9, mas o projeto é importante e precisa sair - é o único meio rápido que temos ( falando em trilhos) de integrar o aeroporto ao transporte ferroviário da RMSP . A estação Conceição foi "desclassificada" ante o projeto de expansão Sul das cabeceiras de Congonhas .
__________________
Retornarei quando for possível. Fiquem bem.
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Old June 29th, 2009, 08:32 PM   #58
Guille Panebianco
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Ótima linha!!! E por ser monotrilho, provavelmente terá um custo bem mais baixo, se comparado com metrô pesado subterrâneo.

Além de que atravessará uma área importantíssima, como Brooklin, Aeroporto, Roberto Marinho, Paraisópolis...
__________________
##Por uma São Paulo mais sustentável##

¿Quién los ve andar por la ciudad si todos están ciegos?
Julio Cortázar
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Old June 29th, 2009, 09:21 PM   #59
Bodyjammer
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Quote:
Originally Posted by pa007 View Post
(...)

Faço minhas as palavras do Eduardo GDF no thread principal: "A L17 poderia continuar até Politécnica, passando pela Cidade Universitária (que assim passaria ter um meio de transporte decente - cá entre nós, aquele lugar é nota 0 em mobilidade, um perfeito desastre)". Mas, um passo de cada vez!! ;-) Eduardo, isso deve ficar lá pelos longinquos anos em que inaugurarem a Politécnica...

Eu fiquei pensando nessa citada mega-curva acompanhando a L9. Por um lado, está certa a interpretação de que ela evitaria uma região mais montanhosa, mas acho que evitaram mesmo é a encrenca com o Panamby de passar esse "monstro de pobre" (na visão de parte dos moradores de lá. (...)


Agora, acredito que não dimensionaram direito a demanda. Conectando a L1, a L5, a L9 e a L4, acho que essa deveria mesmo é ser uma linha de metrô pesado, como já disse 1000 vezes aqui.
Concordo plenamente, que poderia estender até dentro da USP, mesmo que nos finais de semana o acesso ao campus fosse restrito como é atualmente. Uma "cidade" universitária, ainda mais se tratando da USP, a principal do país, mas sem um meio de tranporte decente não é nada bom. Podia até ser a linha verde mesmo vindo lá pelo Villa Lobos.

Quanto à curva da Marginal Pinheiros em direção ao Panamby, não tem como passar em outro local, senão por ali mesmo, afinal a entrada do Panamby pela Marginal é plana, mas na entrada do Pq Bourle Marx, a rua aqui é num morro desgraçado e bem apertada, com prédios caríssimos de cada lado. Somente na Itapaiuna (em frente ao Colégio Porto Seguro) é que a situação melhora ficando plano e bem larga, embora depois da esquina com a Sussumu Hirata, ela vai em direção ao cemitério/paraisópolis... e aí só Deus sabe...

Mesmo achando super legal um monorail passando lá embaixo na esquina da rua, sobre a demanda eu penso a igual: deveria mesmo é ser uma linha de metrô pesado, já que vai passar por locais bem movimentados e até por um estádio!!!!! Imaginem em dias de shows e clássicos de futebol....

Abçs
__________________
SAMPA!

Last edited by Bodyjammer; June 29th, 2009 at 09:30 PM.
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Old June 29th, 2009, 10:08 PM   #60
Mexicano21
Nem td que reluz é trilho
 
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Originally Posted by Bodyjammer View Post
Concordo plenamente, que poderia estender até dentro da USP, mesmo que nos finais de semana o acesso ao campus fosse restrito como é atualmente. Uma "cidade" universitária, ainda mais se tratando da USP, a principal do país, mas sem um meio de tranporte decente não é nada bom. Podia até ser a linha verde mesmo vindo lá pelo Villa Lobos.

Quanto à curva da Marginal Pinheiros em direção ao Panamby, não tem como passar em outro local, senão por ali mesmo, afinal a entrada do Panamby pela Marginal é plana, mas na entrada do Pq Bourle Marx, a rua aqui é num morro desgraçado e bem apertada, com prédios caríssimos de cada lado. Somente na Itapaiuna (em frente ao Colégio Porto Seguro) é que a situação melhora ficando plano e bem larga, embora depois da esquina com a Sussumu Hirata, ela vai em direção ao cemitério/paraisópolis... e aí só Deus sabe...

Mesmo achando super legal um monorail passando lá embaixo na esquina da rua, sobre a demanda eu penso a igual: deveria mesmo é ser uma linha de metrô pesado, já que vai passar por locais bem movimentados e até por um estádio!!!!! Imaginem em dias de shows e clássicos de futebol....

Abçs
A menos que a região de Americanópolis justifique, não creio ser necessário um metrô pesado. Metade da oferta das nossas linhas atuais creio ser mais do que suficiente (algo no máximo em 30mil/pax/h/sentido), dado todos os demais pólos de demanda, mesmo considerando a sonhada expansão até a USP. Essa linha serpenteia em torno da 9 e da 5, os únicos locais servidos exclusivamente por ela são o Aeroporto e o Morumbi, e nenhum deles justifica uma oferta maior que um sistema médio. O pico será mesmo nos dias de jogos com estádio lotado, mas ainda assim, a linha 4 está logo ali.

Exceto na improbabilíssima ocorrência do povo do Morumbi decidir em massa deixar seus carros em casa para ir de transporte público...
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congonhas, linha 17, metro, metro-sp, monorail, são paulo

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