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Tablero de dibujo Debates de arquitectura y urbanismo argentino



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View Poll Results: ¿Cuál es tu opción?
Villa Regina (Río Negro) 8 9.09%
Viedma - Carmen de Patagones 25 28.41%
Santa Rosa (La Pampa) 11 12.50%
San Luis 5 5.68%
Río Cuarto 13 14.77%
Santiago del Estero 9 10.23%
Otra 13 14.77%
Que no se traslade 12 13.64%
Multiple Choice Poll. Voters: 88. You may not vote on this poll

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Old July 6th, 2009, 06:49 AM   #61
leodelsur
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A mi me gustaria que se traslade al limite entre las provincias: Mendoza, La Pampa, Neuquen y Rio Negro: http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=-...41513&t=h&z=11
Otro desierto, encima radiactivo, hay unos hermosos yacimientos uraniferos ahi

Zona protegida, reserva natural de trascendencia internacional, ademas ya tuvimos suficiente experiencia con pingüinos en la capital
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Old July 6th, 2009, 09:27 AM   #62
ggonza
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Otro desierto, encima radiactivo, hay unos hermosos yacimientos uraniferos ahi



Zona protegida, reserva natural de trascendencia internacional, ademas ya tuvimos suficiente experiencia con pingüinos en la capital
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Old July 6th, 2009, 04:53 PM   #63
Jaguar
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Me gustaría que se reflotase el proyecto de trasladar la capital al sur.
Si no soluciona, al menos alivianaría bastantes problemas que tenemos. Odio que todo esté concentrado en Buenos Aires: el poder, el dinero, hasta la pobreza está allí más que en ningún otro lado.

Yo no vivo tan lejos de la capital, y encima estudio allá. Así que soy uno de los que tienen que mudarse al interior jaja. Mmmm, siempre me gustó la idea de irme a vivir a Mar del Plata o algún lugar del sur de la provincia. A mis papás les gusta Entre Ríos. Mis tíos se fueron a Bariloche. Vamos, que de a poco podemos migrar todos y hacer un país mejor .
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Old July 6th, 2009, 09:04 PM   #64
civitasforvm
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Creo que la eleccion de Viedma-Patagones no es casualidad o capricho. Una de las causas del traslado a V-C es el ahorro de dinero. Ambas ciudades cuentan con aeropuerto, conxion vial con Bahia Blanca y otras ciudades de la zona. Las ciudades tienen una cultura ya establecida (comercio, adminsitracion, agricultura, industrias) y servicios como agua, gas, electricidad y demas ya funcionando. Entonces en vez de crear de cero, la idea era extender lo existente, es decir expandir la red de servicios, mejorar los accesos y el aropuerto, y por supuesto construir el centro civico con los edificios federales (ministerios, oficinas administrativas, parlamento, corte suprema, casa de gob., etc)de la nueva capital como se muestra en el plano. La idea surgio como un traslado muy paulatino para no causar descontrol en Viedma y no sacar de golpe a BA.

Ademas, imaginen lo costosisimo que seria mover tantas toneladas de materiales a lugares como el centro de Santa Cruz o Chubut. Viedma tiene puerto de barcazas, cercano esta el puerto de San Antonio Oeste y esta relativamente cerca de Bahia Blanca. La ciudad no esta en la costa pero tiene facil acceso, tiene una geografia hermosa, buen clima, recursos naturales, no esta aislada pero no es central tampoco, tiene agua y alimentos en forma abundante y calidad en recursos humanos. A mi me parece el lugar perfecto.

Last edited by civitasforvm; July 6th, 2009 at 09:11 PM.
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Old July 6th, 2009, 09:17 PM   #65
WrathChild
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En algun momento esto se va a tener que replantear, ojalá que la trasladen y a Viedma si es posible. Me gusta mucho la idea
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Old July 6th, 2009, 09:51 PM   #66
ggonza
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Yo la trasladaria a la Antartida para mandar a los politicos corruptos bien lejos, donde deben estar
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Old July 6th, 2009, 11:40 PM   #67
GaBo_CR
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habria que empezar a trasladar las industrias, trabajo y por ende gente al interior, como para que las cosas se federalicen un poco... pero creo que lo del traslado de la capital ya fue... buenos aires siempre fue y va a seguir siendo la capital de argentina...

en todo caso, si trasladaran la capital, digamos... a viedma-carmen de patagones, seguiria siendo exacatamente lo mismo... capaz eso le de un impulso terrible a esa zona... pero el resto del pais va a seguir igual que siempre... o si la mandan a rio cuarto... o adonde sea

aunque el plan por ahi era interesante, de empezarse habria significado un derroche de dinero en algo que, conociendonos, o no se habria completado... o se habria mandado la mitad de la capital a viedma, y el resto se queda en aires. o, despues de unos años, vuelve todo a buenos aires.
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Old July 7th, 2009, 03:47 AM   #68
mendozinian
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Originally Posted by ggonza View Post
A mi me gustaria que se traslade al limite entre las provincias: Mendoza, La Pampa, Neuquen y Rio Negro: http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=-...41513&t=h&z=11

O: a la Peninsula Valdez: http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=-...766052&t=h&z=9
Yo había pensado lo mismo, es un buen punto vacío y donde convergen 4 provincias y Buenos Aires no es ninguna de ellas.
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Desde Mendoza, la Emperatríz del oeste argentino!
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Old July 7th, 2009, 06:41 AM   #69
civitasforvm
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Creo que ni aca gobierna Stalin ni hay que elegir entre una opcion o la otra en cuanto a la federalizacion del pais.

Por que no gobierna Stalin? Porque a la gente no se la puede trasladar como ganado. La gente se traslada cuando se generan condiciones economicas (u otros motivos) mas favorables en lugares mas lejanos. Es decir, el individuo debe decidir si se quiere mudar de Avellaneda a Catamarca por un mejor salario o mejores beneficios. Cuando hablamos de "mudar" gente, deberiamos decir en cambio, generar las condiciones para alentar a las personas a elegir perseguir un futuro mejor fuera de Buenos Aires y alrededores.

En segundo lugar, me parece que no se debe elegir entre cambiar la capital O generar equilibrio economico en otras provincias. Cambiar la capital debe ser solo el eslabon de una cadena de acciones que aliente la convivencia Federal. Me parece que una vez que se decentraliza y desburocratiza el poder, luego es mas facil otorgar a las provincias autonomia financiera, coparticipacion adecuada, independencia presupuestaria, educativa, sanitaria, etc... por demas esta decir, planes de desarrollo economico basado en las ventajas comparativas de las provincias: raiz de la vida federal.
El estado hoy es un elefante gordo y vago que vive en BA y no se mueve de ahi sea por tradicion o por intereses pesados: HAY QUE CAMBIAR. Un Estado Federal no es el que toma las decisiones sino el que las cordina, las decisiones las deben tomar los que enfrentan cara-a-cara los problemas que requieren ayuda, inversion y trabajo. Es decir, las provincias deben usar sus recursos y recaudacion para el bienestar de sus habitantes y no para el mantenimiento de un gran aparato PATERNALISTA y Compravotos-del-conurbano. Una vez que le pongamos fin a este des-geografico estilo de gobernar podremos pensar en una estructura en la cual basar los proyectos a largo plazo.

PD: Aguante Viedma!
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Old July 7th, 2009, 06:28 PM   #70
zigma
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Originally Posted by GaBo_CR View Post
habria que empezar a trasladar las industrias, trabajo y por ende gente al interior, como para que las cosas se federalicen un poco... pero creo que lo del traslado de la capital ya fue... buenos aires siempre fue y va a seguir siendo la capital de argentina...

en todo caso, si trasladaran la capital, digamos... a viedma-carmen de patagones, seguiria siendo exactamente lo mismo... capaz eso le de un impulso terrible a esa zona... pero el resto del pais va a seguir igual que siempre... o si la mandan a rio cuarto... o adonde sea

aunque el plan por ahi era interesante, de empezarse habria significado un derroche de dinero en algo que, conociendonos, o no se habria completado... o se habria mandado la mitad de la capital a viedma, y el resto se queda en aires. o, despues de unos años, vuelve todo a buenos aires.
Yo invertiría la sentencia, si mandan la capital a rio cuarto... o adonde sea, sería un gran paso para el país, involucraría un cambio en el modo de pensar de los argentinos, especialmente de los porteños, sacar la capital de la gran urbe nos obligará a pensar como país y no como un grupo de ciudades al servicio de una gran metropolis, no habría más "interior", seriamos un solo país.
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Old July 7th, 2009, 07:30 PM   #71
ggonza
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Originally Posted by zigma View Post
Yo invertiría la sentencia, si mandan la capital a rio cuarto... o adonde sea, sería un gran paso para el país, involucraría un cambio en el modo de pensar de los argentinos, especialmente de los porteños, sacar la capital de la gran urbe nos obligará a pensar como país y no como un grupo de ciudades al servicio de una gran metropolis, no habría más "interior", seriamos un solo país.
Si el interior es interior, que Buenos Aires no deberia ser exterior?
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Old July 7th, 2009, 09:59 PM   #72
Ian
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La verdad que no lo veo ningun sentido realmente util el cambiar la capital de un lado a otro... Aparte el futuro de la administracion de paises y poblaciones en general esta en la distribucion por todos lados de las oficinas publicas, a lo sumo con algun lugar fisico principal en algunos casos (ministerio de salud, ministerio de educacion, etc...) pero nada mas, las capitales defacto van a desaparecer...
Con el tiempo no va a existir la necesidad una 'casa de gobierno' las democracias naturalmente tienden a un parlamentarismo mas puro, ministerios mas fuertes e independientes y la figura del presidente o primer ministro diluyendose hacia la de un canciller de relaciones exteriores o cosas asi...
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Old July 7th, 2009, 10:36 PM   #73
civitasforvm
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Con el tiempo no va a existir la necesidad una 'casa de gobierno' las democracias naturalmente tienden a un parlamentarismo mas puro, ministerios mas fuertes e independientes y la figura del presidente o primer ministro diluyendose hacia la de un canciller de relaciones exteriores o cosas asi...
Un parlamentarismo puro necesita de un... veamos.... parlamento??? ministerios fuertes e independientes sin un poder ejecutivo con capacidad integral de... ejecutar,... liderados por un canciller de relaciones exteriores???

Cada poder tiene un papel clave en el desarrollo de un pais y eso lo dicta la constitucion (asi como tambien las constituciones de todas las republicas democraticas), las tendencias politicas cambian constantemente pero la estructura del Estado (en teoria) se debe respetar para mantener una fluida comunicacion entre los actores gubernamentales y traer respuestas eficientes y concensuadas para el pueblo. Me parece que trasladar la capital tendria un efecto opuesto a lo que ud dice, en mas, se terminaria el ultrapresidencialismo con la creacion de instituciones mas claras, con balance de poderes y control de estos por ellos mismos y por el pueblo. Las transformaciones politicas y el transpaso de influencia de un poder a otro no quita que estos necesiten un espacio fisico decentralizado para gobernar de manera mas transparente, eficiente y Federal: ese lugar queda lejos de BA.
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Old July 7th, 2009, 11:04 PM   #74
leodelsur
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Yo creo que sería muy bueno para los politicos poder tomar decisiones sin miedo a que en media hora vengan 100000 monchos a prenderle fuego al Congreso, o tener a 50 empresarios apretandote, idem sindicalistas, los dos ultimos te podrian apretar por telefono pero viste que despues queda el numero y lo que dijiste, no conviene mejor la visita "in situ", por lo menos que tengan que hacer mas de una hora de vuelo
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Old July 7th, 2009, 11:09 PM   #75
Ian
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Originally Posted by civitasforvm View Post
Un parlamentarismo puro necesita de un... veamos.... parlamento???
No me digas...

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Originally Posted by civitasforvm View Post
...ministerios fuertes e independientes sin un poder ejecutivo con capacidad integral de... ejecutar,... liderados por un canciller de relaciones exteriores???
what?? Justamente si cada uno de los ministerios fuera mas independiente no se necesita de ningun lider de turno para ejecutar y llevar a cabo su trabajo con su propio presupuesto aprobado por el parlamento por legisladores elegidos por el pueblo... etc... etc...

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Originally Posted by civitasforvm View Post
Cada poder tiene un papel clave en el desarrollo de un pais y eso lo dicta la constitucion (asi como tambien las constituciones de todas las republicas democraticas), las tendencias politicas cambian constantemente pero la estructura del Estado (en teoria) se debe respetar para mantener una fluida comunicacion entre los actores gubernamentales y traer respuestas eficientes y concensuadas para el pueblo. Me parece que trasladar la capital tendria un efecto opuesto a lo que ud dice, en mas, se terminaria el ultrapresidencialismo con la creacion de instituciones mas claras, con balance de poderes y control de estos por ellos mismos y por el pueblo. Las transformaciones politicas y el transpaso de influencia de un poder a otro no quita que estos necesiten un espacio fisico decentralizado para gobernar de manera mas transparente, eficiente y Federal: ese lugar queda lejos de BA.
Mira, ya lo dije... pienso que pasar toda la administracion de un lugar o otro no tiene nada que ver con verdaderamente descentralizar el pais... No vas a lograr nada, el tema pasa muy por otro lado... ya seria para hablar en un thread aparte en el quincho cuales son las politicas para hacerlo.




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Last edited by Ian; July 7th, 2009 at 11:16 PM.
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Old July 8th, 2009, 05:28 AM   #76
civitasforvm
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Con respecto a lo de la capital, nunca jamas una federacion progreso con semejante amontonamiento y desequilibrio demografico. 33% del pais vive como sardinas enlatadas en 1% del territorio... El traslado de la capital, como han dicho casi todos en este hilo debe ser el COMIENZO de un proceso y no la culminacion de una ley. El tema pasa por otro lado? Por supuesto que si, nadie lo ha negado. Decentralizar significa dar oportunidades a todos por igual, provincializar y localizar los fondos que hoy son discrecionales y manejados por el gobierno central, incentivar el crecimiento en lugares mas alejados o menos privilegiados, significa que los representantes sean accesibles y las respuestas viables, eficientes y que nascan de la necesidad local y no de un cheque por votos que viene desde la lejana Buenos Aires, entre otros. Se respondio con un dilema que nadie propuso: el de elegir entre una cosa u otra.

Todos estamos de acuerdo, los que apoyan y los que se oponen a este proyecto, de que decir que vivimos en una federacion es el chiste del siglo y una falta de respeto al concepto de federacion. Nuestra terrible situacion le esta acortando potencial a todas las provincias con recursos humanos y naturales productivos que deben rendir tributo a la caja central. Por eso, el cambio de la capital es un simbolo, da a entender el comienzo de un pais decentralizado, enfocado en regiones que politicamente no tienen voz y el desmonopolio de Buenos Aires. Si la politica nacional se discute a mil kilometros desde donde los politicos compran votos y si se empieza a pensar desde adentro, como un solo pais, ahi si se podran encarar proyectos serios: pero el primer paso debe ser bien dado para sentar bases de un Estado diferente, ya que de gobierno a gobierno hay muy poca consistencia y continuidad en cuanto a pequeños proyectos que dan buenos resultados. De que sirve cambiar la capital?.... mas vale, de que sirve mantener el poder ultracentralizado repartiendo migajas de poder para hacernos creer que esto es una federacion?... tenes razon seria interesante tener una buena discusion mas especifica en otro thread ya que es un tema muy interesante.

Last edited by civitasforvm; July 8th, 2009 at 06:16 AM.
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Old July 9th, 2009, 02:38 AM   #77
Fanfateño
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Hay un tema con el traslado de la capital... a qué categoría pasa Buenos Aires? volvería a ser parte de la Provincia? creo que ese es uno de los grandes problemas, no creo que los porteños estén muy dispuestos a pasar a la égida del gobierno de la provincia.

De todas maneras, creo que el traslado de la Capital (a mi entender, sólo poder ejecutivo y ocasionalmente judicial) es parte de un plan estratégico territorial que persigue el objetivo de:
-"vaciar" buenos aires, detener y/o revertir su crecimiento demográfico, promoviendo el desarrollo de las economías regionales, invirtiendo en servicios y transportes.
-reordenar los distritos. a mi humilde entender, una vez encaminado el desarrollo del interior, toda el Área Metropolitana de Buenos Aires debería formar un distrito común, habría que ver si tendría la categoría de provincia o de distrito dentro de la Provincia de Buenos Aires.


Por otro lado... que obras de infraestructura habría que hacer para la nueva capital? a mi se me ocurre que sería indispensable hacer autovía a TODA la ruta 3.

muchas gracias.
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Old July 9th, 2009, 02:55 AM   #78
City_of_Fury
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Yo muchas veces pense que Córdoba sería una excelente Capital Federal, mas que nada por su posición geográfica.
Pero por otro lado también es cierto que mandar la Capital a una zona ya grande y ya rica no sería una verdadera descentralización. Además seguriamos en la misma región.

A mi me gusta Viedma, además me gusta el nombre jaja... No en serio, si me gusta el lugar.
Aunque tambien es cierto que nuestro pais tiene una historica deuda con el norte... El NEA o NOA tambien podrían haber sido lugares elegidos para la descentralización.
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Old July 9th, 2009, 02:57 AM   #79
Davorm
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Me parece genial la idea de trasladar la Capital, principalmente por una cuestión de comenzar a balancear el desequilibrio demográfico y comenzar a "mirar" hacia otras zonas del país.
Pero me pregunto si el traslado servirá para descomprimir la CABA. El poder economico seguirá concentrado en Baires y eso no cambiará. Las multinacionales seguirán radicándose allí y el "poder" poblacional seguirá radicado allí.
Una Capital pequeña y "aséptica" no revertiría ese cuadro, desde mi punto de vista.
Quizás (muy probablemente) esté errado. En tal caso pido que me aclaren la situación.
Saludinhos.
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Old July 9th, 2009, 03:01 AM   #80
City_of_Fury
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Creo que el AMBA bien podría ser una región autónoma a nivel de Ciudad Autonoma o Provincial, tomando para su organización un modelo similar al de la Región Metropolitana de Chile.

Pero para eso habria que reformar la Constitución de una forma monumental. No solamente porque establece que Buenos Aires sea ciudad autonoma, sino porque explicita claramente que no pueden crearse nuevas provincias en territorios de provincias ya existentes...

En fin seria un trabajo politico, jurídico y económico muy grande para el pais. Pero que seguramente traeria monumentales beneficios a la federacion.

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Originally Posted by davorm View Post
Me parece genial la idea de trasladar la Capital, principalmente por una cuestión de comenzar a balancear el desequilibrio demográfico y comenzar a "mirar" hacia otras zonas del país.
Pero me pregunto si el traslado servirá para descomprimir la CABA. El poder economico seguirá concentrado en Baires y eso no cambiará. Las multinacionales seguirán radicándose allí y el "poder" poblacional seguirá radicado allí.
Una Capital pequeña y "aséptica" no revertiría ese cuadro, desde mi punto de vista.
Quizás (muy probablemente) esté errado. En tal caso pido que me aclaren la situación.
Saludinhos.
Es mas que obvio que Buenos Aires seguiría siendo la ciudad mas grande del pais y su centro económico.
Esta claro que la situacion de macrocefalía actual no es beneficiosa ni para el interior y en cierta forma tampoco para los porteños y bonaerenses del conurbano.

Sacar de Buenos Aires el poder político nacional sería un golazo al bien federal del país y un hecho de total justicia. Asi como en Estados Unidos Nueva York -que ni siquiera es capital estatal- es el centro financerio, Washington es el centro político.
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Last edited by corner63; July 15th, 2009 at 02:04 AM. Reason: consecutivos
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