Olympische spelen naar Rotterdam

[Tissa]

Kansloze missie, zonde van het geld.

[jb_nl]

Mooi stuk:

'Olympische Spelen leveren echt niets op: geen geld, geen motivatie, geen cohesie'
OPINIE - Bobe Heere − 28/07/12, 12:29

© AFP. De Britse premier Cameron (midden, met paarse stropdas) laat zich rondleiden in het Olympisch Park in Londen.
vk opinie Olympische Spelen leveren geen geld op, inspireren mensen niet om te gaan sporten en zijn niet goed voor de sociale cohesie. Maar dat wil men niet horen, schrijft Bob Heere. .

Internationale wetenschappers hebben dit soort indianenverhalen keer op keer ontkracht.Deze maand heeft het hoogste beslisorgaan van het Olympisch Vuur eindelijk besloten Amsterdam als naamdrager van het Olympisch Plan aan te wijzen. Rotterdam is aangesteld als 'partnerstad', al weet niemand nog wat dat betekent. De keuze is voor niemand een verrassing omdat iedereen begreep dat we met Rotterdam geen enkele kans zouden maken in Lausanne. De hoge heren van het IOC voelen niets voor een industriële havenstad, zij zitten liever in het Amstelhotel.

Met de keuze voor Amsterdam heeft het Olympisch Vuur (een alliantie van sportbonden, overheden en bedrijfsleven, red.) kleur bekend en is eindelijk duidelijk dat de Spelen wel degelijk een doel op zich zijn. Helaas komt dit doel met een hoog prijskaartje. Voordat Londen een bid indiende, dachten ze daar dat de Spelen ze 2,4 miljard pond (3 miljard euro) zouden kosten. Inmiddels hebben ze al meer dan 18 miljard uitgegeven.

De afgelopen maanden was er veel ophef over een economisch rapport dat minister Schippers (Sport) zou hebben achtergehouden voor de Tweede Kamer. In het rapport worden de kosten in het slechtste geval op 8 miljard geschat, een lachertje als je bedenkt dat ze in Athene 14 miljard moesten uitgeven en in Londen nu dus al meer dan 18 miljard. Het is wachten op de eerste realistische econoom die het verband legt tussen de Spelen en de huidige crisis in Griekenland.

De keuze voor Amsterdam is pikant want hoewel Amsterdam onze kansen vergroot, verkleint het tegelijkertijd de kans dat ons land maatschappelijk iets kan overhouden aan het evenement. Het Olympisch Vuur liet het consultancy bureau AT Kierney de geschiktheid van beide steden onderzoeken. Naar voren kwam dat Rotterdam beter in staat zou zijn om de Spelen te gebruiken voor sociaal-maatschappelijke problemen. Volgens AT Kierney zouden de Spelen in beide steden tevens positieve gevolgen hebben voor het toerisme, maar dat is een onjuiste inschatting.

Dit soort economische berekeningen houden wel rekening met de bezoekers voor de Spelen, maar niet met de bezoekers die wegblijven door de Spelen. Volgens sporteconomen in Nederland had Amsterdam rondom Euro 2000 130 duizend toeristen aangetrokken die honderden miljoenen hadden uitgegeven. Wat ze er niet bij zeiden, is dat Amsterdam vanaf 1998 tot en met 2001 afzakte van plaats 16 naar 20 in de ranglijst van meest bezochte Europese steden en dat er dus eigenlijk meer toeristen waren weggebleven door het evenement. In Amsterdam zullen de Spelen voor geen enkele toename van toeristen zorgen, de ene sporttoerist zal de andere cultuurtoerist vervangen.

In het oorspronkelijke Olympisch Plan van 2009 waren de Spelen nog een middel om de Nederlandse sport via een achttal maatschappelijke ambities een grotere plaats te geven in de maatschappij. Drie jaar later zijn er maar weinig veranderingen doorgevoerd en een groot aantal sportbestuurders begint ongeduldig te worden. Zij vinden sport als middel maar vervelend en hebben druk gezet op het Olympisch Plan. Niet langer zouden 'we' ons moeten laten afleiden door alle ambities. Het volk moet duidelijker worden gemaakt dat 'we ervoor gaan'. In het oorspronkelijke Olympisch Plan zou de keuze voor de stad pas in 2016 worden genomen, maar als de Spelen een doel zijn, is dat voor de sportbestuurder veel te laat. En dus heeft het Olympisch Vuur kleur bekend.

Nu is het zaak voor hen aan het Nederlandse volk te bewijzen dat de organisatie van de Spelen een miljardeninvestering verdient. Dus wordt er beweerd dat we dankzij de Spelen de sportparticipatie in ons land kunnen verhogen. Ook zou het goed zijn voor de sociale cohesie in ons land en uiteraard gaan we er allemaal financieel op vooruit. Het zijn allemaal loze kreten, zoals ik gedetailleerd in mijn boek Het Olympisch Speeltje uitleg; internationale wetenschappers hebben dit soort indianenverhalen keer op keer ontkracht. In Engeland is er de afgelopen vijf jaar 660 miljoen extra geïnvesteerd in de breedtesport, maar zonder resultaat.

De Spelen zijn geen goede inspirator voor sportbeoefening. De sociale cohesie is maar tijdelijk. Een onderzoek dat we onlangs hebben afgesloten, laat zien dat na het WK 2010 de sociale cohesie in Zuid-Afrika eerder is afgenomen dan toegenomen. De economische motieven zijn nog het zwakst. De miljardeninvestering is simpelweg niet terug te verdienen. Maar dat wil men niet horen.

Het wordt tijd dat politici een einde maken aan deze onzin. Het oorspronkelijke Olympisch Plan is prachtig en toen de Tweede Kamer twee maanden geleden besloot het niet af te schieten maakte zij de juiste keuze. Het enige wat ze moet doen is het woordje 'Olympisch' te vervangen door 'Nationaal Sport'. Het klinkt wat minder ambitieus, maar het scheelt wel een miljardje of 15.

Bob Heere is sportonderzoeker aan de University of Texas.

vk.nl

[Magistraler]

Nederland is vooral een land in neergang. Geregeerd door benepen kabouters. Die twee generaties egocentristen mogen besturen. Dat mag toch evident zijn.

Rotterdam is soms een lichtpuntje. Maar dan ook nog heel relatief.
Een kleine stad in een internationaal-politiek onbelangrijk land zonder ambitie.

Idd kansloos.

Niet dat dat niet ooit zou kunnen veranderen, maar deze Nederlandse generatie is mentaal totaal ongeschikt voor grote publieke projecten.

Het is wachten op een ambitieuzer en groter denkend Nederland.

[Uplander]

Originally Posted by jb_nl

Mooi stuk:

vk.nl

Onze bovenbaas trekt sinds gisteren een anders conclusie.

Premier Rutte vindt dat de Olympische Spelen in Londen strak georganiseerd zijn. "De tribunes zitten vol, je ziet geen boze mensen", zei de premier, die vrijdag en zaterdag een bezoek bracht aan Londen.

Rutte woonde onder meer de openingsceremonie bij. "Het was heel anders dan die perfect geregisseerde Chinese show, vier jaar geleden. Maar ik vond het erg mooi." De premier was ook te spreken over de sfeer in het stadion; die was volgens hem intiem, terwijl er zo'n 70.000 bezoekers waren.

Zaterdag heeft Rutte gekeken naar de Nederlandse zwemsters bij de 4x100 meter vrije slag. Hinkelien Schreuder, Marleen Veldhuis, Inge Dekker en Femke Heemskerk kwalificeerden zich daar als derde voor de finale. "Dat ging heel redelijk", oordeelde de premier. Later was hij op The Mall in het centrum van de Britse hoofdstad, waar rond 16.45 uur de olympische wielerwedstrijd eindigde.

OS 2028

Rutte wilde in Londen niets zeggen over een mogelijk Nederlands bid voor de Olympische Spelen van 2028. "Dat besluit moeten we heel zorgvuldig nemen. Maar wij zijn een sportland, dus is het heel logisch dat we gaan kijken of we dat met elkaar kunnen organiseren."

De premier reist zaterdagavond terug naar Nederland. Daar gaat hij "voor de buis zitten en kijken".

http://nos.nl/os2012/artikel/399897-...ganiseerd.html

[jb_nl]

Rutte, dat is toch die man die beweert dat we al ons geld van Griekenland terugzien? Dat is toch die man die zich maar een paar miljard verrekend had?

En natuurlijk zou het leuk zijn als het een keer hier gebeurt, maar zie het niet als iets waarmee je kan verdienen, want dat doe je er dus absoluut niet mee, je lijdt er alleen maar verlies op. Dus als we ooit weer het gaan doen, doe het dan met een reëel budget waarbij de schade te overzien valt. En als ze een andere stad willen kiezen omdat die veel meer geld heeft dan doen ze dat maar, maar we moeten ons niet laten kapotmaken door mee te gaan in het spel van wie de meeste miljarden biedt. We bieden gewoon een mooie spelen aan met een groot deel van de al bestaande infrastructuur, her en der wat aanpassingen, maar dat is het dan. Het was inderdaad een mooi spektakel in Londen ja.

@Magistraler: En jij hebt meer dan 18 miljard op je bankrekening staan?

Wel klopt het dat het veel gunstiger geweest was voor de ontwikkeling voor Rotterdam als Rotterdam de kandidaatstad geworden zou zijn. Dan kan je ook eens een andere kant van NL belichten en in Adam zouden sowieso bepaalde onderdelen wel gehouden worden. Zo heb je i.p.v. 1 toeristische trekpleister die internationaal bekend is (Adam) er dan wellicht opeens twee (na al wat meer aandacht door de Tour).

Maar tegen die tijd zal het wel nog exponentieel veel duurder zijn. Het enige wat het oplevert is meer internationale bekendheid en inderdaad wat stroomversnellingen qua infrastructuur en andere projecten (hoeft niet altijd goed uit te pakken als je erna bankroet gaat ala Athene), maar dat het zichzelf nooit terug zal verdienen is in ieder geval een grote mythe, net zoals ik heus niet meer zal gaan sporten o.i.d. door de spelen.

Ze mogen het van mij best eens hier houden, als we ons kandidaat stellen, met een bescheiden budget en een goed plan en als ze liever voor vele miljarden een andere stad in een ander land kiezen dan doen ze dat maar.

[Magistraler]

Originally Posted by Magistraler

, maar deze Nederlandse generatie is mentaal totaal ongeschikt voor grote publieke projecten.

De voorbeelden zijn legio
>

Originally Posted by jb_nl

..., je lijdt er alleen maar verlies op.

Originally Posted by jb_nl

als ze liever voor vele miljarden een andere stad in een ander land kiezen dan doen ze dat maar.

Zouden die Nederlandse pensioenfondsen wel een goed belegging zijn dan?

1230 miljard naar 810 miljard in 4 jaar.

[jb_nl]

Nog altijd een mindere stijging dan van 3 miljard naar meer dan 18 miljard.

Volgensmij ben jij mentaal ongeschikt als jij een kuil wil gaan graven en er al je geld in wil gaan plempen. Doe dat maar lekker zelf maar betrek mij er niet bij. Ik wil niet weten hoe jouw huishoudboekje eruit ziet, als je blijkbaar zo lichtzinnig met geld omgaat.

Ze mogen best wel een feestje bouwen en uiteraard wat uitgeven, natuurlijk is dat leuk voor de promotie van de stad (liefst gewoon 010, maar dat is nu dus ook al door onze neus geboord), maar wel met een redelijk budget, max 3 miljard bijv. en dan ook echt bij 3 miljard houden, wat zaken aanpassen, maar geen hele zaken bouwen die daarna verroesten. Als een andere stad ala Doha dan concurreert met ons en 30 miljard op tafel legt mij best, maar daar moeten we echt niet tegen op gaan bieden, dat is financiele zelfmoord, leg gewoon zelf een reeel budget neer.

[Magistraler]

Originally Posted by jb_nl

Doe dat maar lekker zelf maar betrek mij er niet bij.

Het bekende egocentrisme dat zo welig tiert in Nederland en dit Nederland volstrekt ongeschikt maakt voor de Spelen.

[SkyBridge]

Wat een rare gedachte dat zoiets als de Olympische Spelen geen geld mag kósten en alleen de moeite waard is als - door geldverslindende commissies bedachte - maatschappelijke doelen worden behaald. De Spelen zijn een historisch belangrijk evenement en behalve dat gewoon een feestje. Als ik mijn verjaardag vier ga ik ook niet van tevoren targets stellen als 'vriendschappen moeten vernauwen' of 'mensen moeten na afloop meer gaan drinken', en ik ga al helemaal niet proberen break-even te draaien.
En ik zeg dit als iemand zonder enige interesse in sport; het gaat om het principe.

[Art Deco Style]

Daar heb je wel een punt Skybrige. Wij als Nederland zeggen nu dus, laat een ander het geld maar ophoesten dan hoeven wij er niets voor te doen (gratis spelen), maar als iedereen er zo over zou denken zal er geen OS meer zijn en dat zouden wij Nederlanders denk ik ook niet willen en we staan altijd zo klaar met sport (de OS) verbroederd en de OS is een wereld evenement. Dus naast dat het een positief impuls kan geven in een bepaalde regio, stad en/of land, is het ook een verantwoordelijkheid die je op je neemt.

Aan de andere kant kan ik ook wel begrijpen dat wanneer je in een recessie verkeerd, je dat geld wel aan wat anders wilt besteden.

[bthj]

Als we een jaartje de awbz halveren dan kunnen er de spelen van Londen ruimschoots overtreffen.

[Leodejaneiro]

Precies, of überhaupt ziekenhuizen sluiten voor een jaartje

[bthj]

Ziekenhuizen zijn over het algemeen een goede zaak. De awbz veel vaker niet.

[Magistraler]

Originally Posted by Art Deco Style

Wij als Nederland zeggen nu dus, laat een ander het geld maar ophoesten dan hoeven wij er niets voor te doen (gratis spelen),

Wij als Nederland?

Nee dus.

Dat zegt de zure helft van Nederland. Het kabouter smaldeel zeg maar.

Ik wens daar niet bij te horen.


Buiten dat is de kosten/baten discussie van de Olympische Spelen best interesant.
OL Spelen in Roterdam met een budget van 20 miljard zouden ook een compleet nieuwe woonwijk, een derde metrolijn, een fatsoenlijk nationaal stadion, een broodnodige stadsbrug en allerlei andere monumentale hardware kunnen opleveren. Dit nog buiten allerlei externe effecten als onkwantificeerbare imago-baten met een zeer lange doorlooptijd.

De Olympische Spelen k/b analyse is op grotere schaal dezelfde discussie als met de Erasmusbrug die volgens velen ook ''te duur'' en overbodig voor Rotterdam zou zijn.

Moeilijk te berekenen wat dit toen bestede extra geld voor deze mooie brug en icoon uiteindelijk zal opbrengen.

[Topaas]

Dit in het sportcafé geplaatst, maar kan ook wel hier

Originally Posted by Topaas

Zo, net wakker na een geweldige dag in Londen.

Tweemaal de wegwedstrijd bij de mannen gezien, en dat mijn favoriet (ja, hij is gepakt voor doping, maar gelooft er echt iemand nog dat de anderen het op alleen een bruine boterham deden) dan ook nog goud wint.

Verder vooral genoten van de sfeer, van de Olympic Fever die is los gebarsten na de openingsceremonie.

Wat zijn die Britten trots, en terrecht. Het is echt geweldig georganiseerd en nu ik eens met eigen ogen heb gezien wat de Spelen werkelijk zijn heb ik daar alleen maar heel veel bewondering voor.

De Spelen zijn groot, groter dan voorstelbaar. Wat een mensenmassa's op de been in de stad en bij het Olympic Park, overal in de stad zie je TV ploegen, op elke straathoek loop je wel een sporter of teambegeleider tegen het lijf, om de 10 minuten passeer je wel weer iemand die erg VIP is met 7 bodyguards en drie TV ploegen om zich heen.

En die totale ontspannenheid die de stad ten deel is gevallen ondanks alle veiligheidsmaatregelen, geweldig!

De koorts, de gemeenschappelijke trots, de totale vrolijkheidsexplosie die dit evenement losmaakt, vrij naar de slogan van de kaart die je niet mag gebruiken in olympisch Londen: "sommige dingen zijn onbetaalbaar"

Laten we er maar vol voor gaan: de Olympische Spelen in 2028 in Amsterdam. met een grote rol voor Rotterdam, het is zo allemachtig groot dat dit echt alleen maar samen gedaan kan worden. Als we er 30 miljard voor moeten uitgeven betekend dat per persoon per jaar de komende jaren zo'n € 115,- per jaar.

Ik ga het met liefde betalen de komende jaren! De spelen, en vooral wat het losmaakt bij iedereen zijn het waard.

[Leodejaneiro]

Originally Posted by bthj

Ziekenhuizen zijn over het algemeen een goede zaak. De awbz veel vaker niet.

Volledige onzin

[bthj]

Waarom moet je in je jonge jaren wel zelf voor luiers betalen en bijvoorbeeld een fiets maar in je oude jaren niet voor een wandeldek en incontinentieluiers die ook nog eens geïndiceerd worden door een dure ambtenaar. Nee doe mij maar die spelen.

[jb_nl]

Nou Topaas, ga jij dan maar lekker in je eentje emmertjes met 115 euro naar 020 toedragen, de totaal verkeerde stad die ze hebben gekozen.

Ik zei precies hetzelfde als Skybridge, het kan een kleine impuls geven, wat laten opknappen etc, maar dat zijn bijzaken en het zal altijd meer kosten dan opleveren. Het is inderdaad gewoon een leuk feestje. Vraag is echter hoever je daarin wil gaan. Wat mij betreft is het onverantwoordelijk om daar nu 30 miljard voor uit te gaan trekken, ook al zou het in Rdam zijn, met 3 miljard moet je ook nog een mooi feestje kunnen bouwen.

[EPA001]

Je krijgt er dus ook een boel voor terug, ook zaken die zich niet alleen in geld laten uitdrukken. Bijvoorbeeld verbeteringen in het OV. Daarvan kun je, ondanks dat die investeringen tot nu toe altijd zwaar verliesgevend zijn, afvragen wat er zou gebeuren als je het niet zou hebben. En dan nog laat zich dat heel moeilijk in gelden uitdrukken.

Ook zou Rotterdam-The Hague Airport wel eens daardoor die zo dringend gewenste en noodzakelijk boost kunnen krijgen. Zoiets krijg je op een in Nederland normale manier niet meer voor elkaar. . En zo zijn er nog veel meer voordelen te bedenken. Lang niet alles wat in het Olympisch budget zit is na de spelen direct waardeloos. O.m. de vele accommodaties zullen nog tientallen jaren daarna gebruikt kunnen worden.

En soms moet je gewoon ergens voor gaan. Vanuit een goed onderbouwde visie een draagvlak voor een project van echt nationale omvang creëren. Ook dat heeft, zoals Topaas ook al aangeeft, meerdere positieve neveneffecten die ook lang niet altijd (of helemaal niet) in geld uit te drukken zijn.

En qua (naamgevende) stad heeft men de enige juiste keuze gemaakt waarmee wij überhaupt een kans(je) hebben om de spelen ook echt toegewezen te kunnen krijgen.

[jb_nl]

Lijkt me sterk, denk dat Rdam net zoveel kans zou maken. Daarnaast zou Rdam er ook meer aan hebben zoals al blijkt en jezelf ook aangeeft. En begrijp me duidelijk, ik ben zeker in voor een feestje, zoals ik ook vol achter de Tour stond in Rdam. Maar niet tegen elke prijs.