FIRENZE | Tram

[leonardrm]

Originally Posted by enryb

mi sembra una visione un po' troppo autocentrica.
A questo punto potrei dire: perchè anzichè costruire un altro ponte stradale non ne costruite uno tramviario/ferroviario?

Se le corsie delle strade vengono ridotte a favore di corsie preferenziale è un immenso progresso! Così facendo si ostacolano finalmente i mezzi privati, favorendo il mezzo pubblico. Se la gente ci mette 3 ore in macchina o 10 minuti in tram vedi che incomincerà a preferire il tram.

Siamo in Italia e Sky3boy sintetizza il pensiero dell'italiano medio che dice "le opere, soprattutto se ferroviarie, vanno sicuramente fatte ma il più distanti possibili da me". Vorrei sapere, sky3boy, su cosa basi il fatto che gli spostamenti dalla zona di scandicci e isolotto siano tutti periferici e non interessino il centro. fammi vedere a quale matrice di spostamenti ti sei riferito poi ne riparliamo.

[sky3boy]

Originally Posted by leonardrm

Siamo in Italia e Sky3boy sintetizza il pensiero dell'italiano medio che dice "le opere, soprattutto se ferroviarie, vanno sicuramente fatte ma il più distanti possibili da me". Vorrei sapere, sky3boy, su cosa basi il fatto che gli spostamenti dalla zona di scandicci e isolotto siano tutti periferici e non interessino il centro. fammi vedere a quale matrice di spostamenti ti sei riferito poi ne riparliamo.

Ciao, le uniche aree industriali di firenze sono comprese tra Peretola e Campi Bisenzio, e Scandicci è un comune/quartiere (se si considera l'area metropolita) residenziale. Secondo te la gente dove va a lavorare?

Si è vero in centro ci sono moltissimi uffici e negozi, ma è anche vero che non tutto il mondo passa per il centro città.

Quando sarà inaugurato il nuovo tribunale a Novoli, moltissime persone abituate ad andare in centro andranno a Novoli, utilizzando l'auto.

Firenze aveva bisogno di due linee metropolitane, la prima che riunisse la zona Prato-Firenze in superfice, per entrare sotterranea all'aeroporto e proseguire passando per Novoli, il Centro Storico, Bagno a Ripoli, e riuscire in superfice fino a Pontassieve. La Seconda che partendo da Scandicci in sotterranea (passando vicino ad ospedale di Torregalli e Scuole) raggiungesse il centro per proseguire fino a Careggi, formando una X in sotterranea.

In Italia quasi tutte le città stanno costruendo delle metropolitane e dai noi si fa il TRAM?. Poi se proprio si voleva si poteva integrare la metro con delle tramvie per rendere più capillare il servizio.

Io non sono contrario alle linee ferroviarie e virtualmente non mi tange dove passa, visto che abito a Prato, e lavoro a Peretola e quindi non mi passa ne a 4 metri da casa ne ad 1km.

La tramvia la trovo invece sensata a Prato (dove vivo), e trovo comunque il sistema LAM realizzato dal comune per gli autobus molto efficente e infatti se posso uso il mezzo pubblico invece dell'auto. La LAM ha corsie preferenziali e soprattutto semafori telecomandati e funziona realmente ad ALTA MOBILITA' passando con cadenze inferiori ai 5 minuti. Ma il comune oltre ad investire sulla LAM, sta investendo moltissime risorse sulla tangenziale, realizzando sottopassi alle rotatorie per poter snellire il flusso veicolare. A Firenze si dice di non usare l'auto e poi non esistono alternative valide, e nemmeno le tre linee complete risolveranno il problema, perchè tutta la zona EST della città non sarà servita e quindi chi deve attraversare la città usera l'auto, nell'unica strada possibile, e cioè i viali di circonvallazione (che circondano il centro storico).

A Firenze invece è impossibile usare l'ATAF (che è soprannominata Aspettare Tanto Alla Fermata), perchè il servizio è pessimo, senza orari precisi e molte volte con corse troppo distanti tra di loro.

ciauz sky3boy

Ps. comunque a firenze è impossibile viaggiare, una città dove non si è fatto investimenti sulla mobilità per 40 anni e rimasta essenzialmente statica. Unica città importante al mondo che non ha un Aeroporto con la A maiuscola, che non ha una Tangenziale, che ha due Autostrade inadeguate al flusso veicolare. Che è malservita nel flusso ferroviario. Che non ha una Metro....

chissà perchè non si fanno più mostre/fiere/convegni ???
chissa perchè tutte le aziende fiorentine sono fallite/chiuse/trasferite ???

forse perchè senza un sistema di trasporto non c'è business?

[Donde]

Originally Posted by sky3boy

Firenze aveva bisogno di due linee metropolitane, la prima che riunisse la zona Prato-Firenze in superfice, per entrare sotterranea all'aeroporto e proseguire passando per Novoli, il Centro Storico, Bagno a Ripoli, e riuscire in superfice fino a Pontassieve. La Seconda che partendo da Scandicci in sotterranea (passando vicino ad ospedale di Torregalli e Scuole) raggiungesse il centro per proseguire fino a Careggi, formando una X in sotterranea.

In Italia quasi tutte le città stanno costruendo delle metropolitane e dai noi si fa il TRAM?. Poi se proprio si voleva si poteva integrare la metro con delle tramvie per rendere più capillare il servizio.

Io non sono contrario alle linee ferroviarie e virtualmente non mi tange dove passa, visto che abito a Prato, e lavoro a Peretola e quindi non mi passa ne a 4 metri da casa ne ad 1km.

La tramvia la trovo invece sensata a Prato (dove vivo), e trovo comunque il sistema LAM realizzato dal comune per gli autobus molto efficente e infatti se posso uso il mezzo pubblico invece dell'auto. La LAM ha corsie preferenziali e soprattutto semafori telecomandati e funziona realmente ad ALTA MOBILITA' passando con cadenze inferiori ai 5 minuti. Ma il comune oltre ad investire sulla LAM, sta investendo moltissime risorse sulla tangenziale, realizzando sottopassi alle rotatorie per poter snellire il flusso veicolare. A Firenze si dice di non usare l'auto e poi non esistono alternative valide, e nemmeno le tre linee complete risolveranno il problema, perchè tutta la zona EST della città non sarà servita e quindi chi deve attraversare la città usera l'auto, nell'unica strada possibile, e cioè i viali di circonvallazione (che circondano il centro storico).

A Firenze invece è impossibile usare l'ATAF (che è soprannominata Aspettare Tanto Alla Fermata), perchè il servizio è pessimo, senza orari precisi e molte volte con corse troppo distanti tra di loro.

ciauz sky3boy

Ps. comunque a firenze è impossibile viaggiare, una città dove non si è fatto investimenti sulla mobilità per 40 anni e rimasta essenzialmente statica. Unica città importante al mondo che non ha un Aeroporto con la A maiuscola, che non ha una Tangenziale, che ha due Autostrade inadeguate al flusso veicolare. Che è malservita nel flusso ferroviario. Che non ha una Metro....

la primissima e l'ultimissima parte del tuo post (quelle che riguardano le industrie) non le ho quotate perchè non sono informato, ma tutto questo lo QUOTO IN PIENO!

[Aug31]

Originally Posted by area00

Allora cos'è di grazia?

La metropolitana vera e propria non è "leggera", nel senso che su di essa è adoperato materiale rotabile ben diverso rispetto a quello che viene impiegato sulle uniche due linee di metro leggero che sono attualmente esistenti in Italia (la linea 6 di Napoli - che però ha infrastrutture quasi da metro tradizionale - ed il metrò di Genova). La capacità di trasporto è quindi ben diversa. Ad ogni modo costruire una metro interamente in sotterranea richiede ben altri impegni finanziari, ben altri impatti ambientali (e disagi) durante i lavori e questi ultimi durano anche decenni, altri che tranvia. A Firenze si lamentano per qualche mese di ritardo nell'inaugurazione, e per qualche albero rimosso, figurati cosa sarebbe successo!

[sky3boy]

Originally Posted by Augusto1031

A Firenze si lamentano per qualche mese di ritardo nell'inaugurazione, e per qualche albero rimosso, figurati cosa sarebbe successo!

Ti faccio presente che in base al progetto approvato, la Linea 1 doveva essere operativa il 1° Agosto 2007, direi che qualche mese è piuttosto Eufemistico!!!

io il primo agosto 2007 sono andato ad aspettare il TRAM, ma non è passato, sai come mai?

per chi invece dice che i lavori non sono ad uno stato decente, non ha visto il Viale Nenni, dove in molte parti manca ancora lo scavo per l'armamento!

ciauz sky3boy

ps cmq è inammissibile che per costruire una linea tramviaria ci siano voluti 5 anni. In Cina per le olipiadi in 8 mesi hanno costruito il nuovo terminal dell'aeroporto più grande del mondo, forse volendo si potrebbe fare un po' meglio per la tramvia, e anche altre opere.

Per ritornare a Prato, è inammissibile che per costruire il sottoattraversamento della rontonda della questura, abbiano pianificato 8 mesi, nello stesso tempo però la Coop ha quasi ultimato il nuovo centro commerciale a sud della tangenziale, e dierei che costruire un centro commerciale, con annesso multisala è forse un po' più problematico che fare un buco in terra per far passare 4 corsie e poi metterci sopra un tetto!!!

ciauz sky3boy

[Grafo84]

Originally Posted by Augusto1031

La metropolitana vera e propria non è "leggera", nel senso che su di essa è adoperato materiale rotabile ben diverso rispetto a quello che viene impiegato sulle uniche due linee di metro leggero che sono attualmente esistenti in Italia (la linea 6 di Napoli - che però ha infrastrutture quasi da metro tradizionale - ed il metrò di Genova). La capacità di trasporto è quindi ben diversa. Ad ogni modo costruire una metro interamente in sotterranea richiede ben altri impegni finanziari, ben altri impatti ambientali (e disagi) durante i lavori e questi ultimi durano anche decenni, altri che tranvia. A Firenze si lamentano per qualche mese di ritardo nell'inaugurazione, e per qualche albero rimosso, figurati cosa sarebbe successo!

Sono d'accordo che la metropolitana "leggera" e "pesante" abbiano delle differenze, pero resta il fatto che tutte e 2 sono metropolitante..molte linee nuove di Madrid sono " LEGGERE" la dimensione dei treni per la grandezza se non sbaglio dei tunnel... ma resta il fatto che ha la stessa identica funzione.

[FabriFlorence]

Originally Posted by Donde

bah anche questo fatto che a firenze non c'è la tangenziale classifica la città come una delle peggio organizzate d'italia fra quelle medio-grandi.
pensate che chi sta in un comune limitrofo a firenze nord, per andare a firenze sud deve attraversare tutta la città e passare per piazza della libertà (in centro)! l'alternativa è prendere l'autostrada A1 e pagare il pedaggio, rischiando di rimanere bloccati se c'è traffico.. assurdo!

http://maps.google.it/maps?f=d&saddr...3&ie=UTF8&z=12

datemi voi un motivo per non odiare firenze!

Quoto appieno! La mancanza di una tangenziale e di una rete di metropolitana, sono i principali difetti che contribuiscono a rendere Firenze assolutamente invivibile per il traffico.
Aggiungo che questa città non è solamente una delle peggio organizzate d'italia ma di tutta l'Europa occidentale. In Toscana già città medio-piccole, come Livorno, Prato o Pistoia, hanno una rete di strade a scorrimento veloce nettamente superiore a quella fiorentina.

[FabriFlorence]

Originally Posted by Grafo84

Sono d'accordo che la metropolitana "leggera" e "pesante" abbiano delle differenze, pero resta il fatto che tutte e 2 sono metropolitante..molte linee nuove di Madrid sono " LEGGERE" la dimensione dei treni per la grandezza se non sbaglio dei tunnel... ma resta il fatto che ha la stessa identica funzione.

In Italia possiamo citare fra le metro leggere anche quella di Torino poichè i treni VAL hanno dimensioni ridotte rispetto alle metro tradizionali.
Riguardo a Madrid, le linee con le stazioni ed i tunnel più piccoli non sono quelle nuove ma, al contrario, quelle più antiche (cioè quelle costruite nella prima metà del XX secolo) anche se attualmente le uniche linee ad avere ancora uno standard "ridotto" paragonabile a quello delle metro leggere (60 m. di banchina, composizione a 4 vagoni e tunnel più stretti dello standard normale), sono la linea 2, la 4 e la R (Ramal Opera-P.Pio). Le linee nuove sono tutte con treni e stazioni di dimensioni normali.

[Donde]

ma non ci sono progetti per dotare firenze di un sistema stradale migliore?

[FabriFlorence]

Originally Posted by Donde

ma non ci sono progetti per dotare firenze di un sistema stradale migliore?

Sulla carta ci sarebbero...
Da diversi anni si parla di costruire il "Tubone" cioè una sorta di asse attrezzato sotteraneo che dovrebbe attraversare tutta la zona nord della città da Rovezzano a est fino a Castello a ovest contribuendo a decongestionare i viali di circonvallazione. Un altro progetto, di cui si parla da quasi 40 anni, è quello della "tangenziale sud" ovvero un collegamento, in parte sotteraneo ed in parte parallelo al tratto urbano della A1, che dovrebbe unire gli attuali viadotti del Varlungo a est e dell'Indiano a ovest. Ai tempi della giunta Morales (primi anni '90) c'era anche il "Master plan", un progetto di interramento della ferrovia nel tratto da Rovezzano fino a Rifredi e la creazione di un asse attrazzato (+ un eventuale metro) in superficie, quest'ultimo progetto è stato definitivamente abbandonato.
Per tutti questi progetti comunque non è mai stato fatto neppure uno studio di fattibilità. Per ora ( e probabilmente per sempre) rientrano quindi nel campo della pura fantasia.

[Donde]

Originally Posted by FabriFlorence

Sulla carta ci sarebbero...
Da diversi anni si parla di costruire il "Tubone" cioè una sorta di asse attrezzato sotteraneo che dovrebbe attraversare tutta la zona nord della città da Rovezzano a est fino a Castello a ovest contribuendo a decongestionare i viali di circonvallazione. Un altro progetto, di cui si parla da quasi 40 anni, è quello della "tangenziale sud" ovvero un collegamento, in parte sotteraneo ed in parte parallelo al tratto urbano della A1, che dovrebbe unire gli attuali viadotti del Varlungo a est e dell'Indiano a ovest. Ai tempi della giunta Morales (primi anni '90) c'era anche il "Master plan", un progetto di interramento della ferrovia nel tratto da Rovezzano fino a Rifredi e la creazione di un asse attrazzato (+ un eventuale metro) in superficie, quest'ultimo progetto è stato definitivamente abbandonato.
Per tutti questi progetti comunque non è mai stato fatto neppure uno studio di fattibilità. Per ora ( e probabilmente per sempre) rientrano quindi nel campo della pura fantasia.

ma non capisco... cosa c'è a firenze che non va? bisogna rimanere in questo stato per sempre?

[FabriFlorence]

Originally Posted by Donde

ma non capisco... cosa c'è a firenze che non va? bisogna rimanere in questo stato per sempre?

Il problema principale di Firenze è quello di essere una città chiusa. Qualsiasi progetto nuovo, anche il più positivo e necessario per la città, scontenta qualcuno e genera polemiche infinite che, di fatto, lo fanno affondare. E' un problema generale di tutta Italia ma a Firenze, raggiunge livelli assurdi, in quale altra città si va a fare un referendum per decidere se costruire un tram? Siamo arrivati a polemizzare perfino sulla costruzione di un bar all'ultimo piano della Rinascente di Piazza della Repubblica perchè in questo modo il tetto dell'edificio diventava una terrazza anzichè con la forma classica che, per regolamento municipale dovrebbero avere tutti gli edifici, a Firenze.
Credimi Firenze è una gran bella città ma sta diventando sempre più invivibile e dubito profondamente che ci potrà essere un qualsiasi miglioramento in futuro.

[Aug31]

Originally Posted by sky3boy

Ti faccio presente che in base al progetto approvato, la Linea 1 doveva essere operativa il 1° Agosto 2007, direi che qualche mese è piuttosto Eufemistico!!!

ciauz sky3boy

E' proprio per questo: figurati come vi lamentereste per eventuali (e sicuri) ritardi sulla costruzione di una metropolitana, su tempi già molto più lunghi ed impattanti di lavorazione. Un anno e mezzo di ritardo? E che sarà mai? Lo sai molte linee di metro quanti anni di ritardo accumulano, e non solo in Italia? A Firenze hanno rotto le palle per lo spostamento di qualche pianta, figurati se si dovessero stravolgere gli aspetti di strade e piazze per i cantieri, condizione imprescindibile per costruire una metropolitana...

[Donde]

Originally Posted by Augusto1031

E' proprio per questo: figurati come vi lamentereste per eventuali (e sicuri) ritardi sulla costruzione di una metropolitana, su tempi già molto più lunghi ed impattanti di lavorazione. Un anno e mezzo di ritardo? E che sarà mai? Lo sai molte linee di metro quanti anni di ritardo accumulano, e non solo in Italia? A Firenze hanno rotto le palle per lo spostamento di qualche pianta, figurati se si dovessero stravolgere gli aspetti di strade e piazze per i cantieri, condizione imprescindibile per costruire una metropolitana...

ma tanto devono scavare il tunnel per la TAV! le strade le smantelleranno lo stesso quindi a questo punto potevano scavarne uno parallelo per la metro, e dopo un po' scavarne anche altri..

[Aug31]

Originally Posted by Donde

ma tanto devono scavare il tunnel per la TAV! le strade le smantelleranno lo stesso quindi a questo punto potevano scavarne uno parallelo per la metro, e dopo un po' scavarne anche altri..

La TAV non passerà mica nel pieno centro della città, e poi non è la stessa cosa: ti invito ad esaminare quanto accade in città come Napoli, ad esempio...

[ricu__]

ritornando al tram...ieri c'è stata la prova su strada

[Donde]

Originally Posted by Augusto1031

La TAV non passerà mica nel pieno centro della città, e poi non è la stessa cosa: ti invito ad esaminare quanto accade in città come Napoli, ad esempio...

sono d'accordo che costruire tunnel sotto il centro storico sarebbe un bel problema, sia tecnico che dal punto di vista dell'opinione pubblica. però la metro non deve mica passare per forza sotto il centro storico.
la tav passa in viale belfiore che è vicinissimo al centro. non sarebbe male se anche una linea di metro proveniente da careggi e diretta a scandicci passasse di lì. poi alcune linee di autobus ELETTRICI potrebbero portare la gente dalle stazioni della metro alle strade storiche del centro.

[Aug31]

Originally Posted by Donde

però la metro non deve mica passare per forza sotto il centro storico.

Fai una metro a Firenze e non la fai passare per il centro? E quale politico avallerebbe mai un progetto simile?

[leonardrm]

ancora con la favola degli autobus elettrici?

[stigghiolaro]

che figata vedere il tram sui binari, non vedo l'ora di vederlo passare anche a palermo, ragazzi fiorentini come fate a non emozionarvi vedendo simili foto??