TOULOUSE : Concours d'urbanisme aménagement du centre

[David*]

Pour sur, contrairement à autre chose, dans ce domaine tu es expert. Voir le calme de tes propos précédent.

[Durangaar]

Je suis totalement des avis de Brisavoine.

Par ailleurs même Paris n'a pas poussé autant l'autophobie que Toulouse et pourtant à Paris il y en a des TC !

La question du centre peut se résumer à ces questions :

On souhaite un centre-vide ou un centre-ville ?

On souhaite un centre où l'on y va comme on va dans un parc le weekend ou un centre où l'on vient y faire des choses au quotidien ?

Voulons-nous une place du capitole qui ressemble à ça :




ou à ça :







En gros quelle est la définition du centre ?


A force de vouloir en faire une mégalo-pole où les gens arriveraient en train en avion etc. on tourne le dos à nos lointaines banlieues, notre département, notre région. Désolé monsieur Busquet mais Toulouse n'est pas Barcelone, Toulouse c'est Toulouse. Toulouse s'est faite avec des pavés de la région et non des pavés de Chine. Ses lampadaires ont été dessiné par des gens de la région et non par des designers pédophile hongro-roumains. Toulouse c'est le Sud-Ouest et je sais que pour vous cela est synonyme de ville de ploucs mais ces ploucs ont construit une bonne partie de l'aérospatiale Européenne et formé de grands médecins. Et vous savez quoi ces ploucs ils aimaient venir dans Toulouse, je souligne le mot "dans" Toulouse et non "à" Toulouse. Ils aimaient y venir fier dans leur nouvelle voiture, à pied ou en bus et arriver directement "dans" Toulouse. Tous vos fantasmes de zones de transit, de zones de priorités et autres conneries d'urbanistes du genre ça nous gave, vous dites vouloir laisser respirer Toulouse mais jamais je n'y avais vu autant de panneaux d'interdictions. Arrêtez de nous faire chier et occupez de quartiers qui ont vraiment besoin d'être rénovés comme le Mirail.

[David*]

http://idata.over-blog.com/2/40/27/8...u-Capitole.JPG

[brisavoine]

Originally Posted by Durangaar

Par ailleurs même Paris n'a pas poussé autant l'autophobie que Toulouse et pourtant à Paris il y en a des TC !

Exact. A Paris seules quelques très rares rues sont piétonnes, malgré la municipalité écolo-bobo.

[Diagonal fr]

Je pense que le Cardo et Decumanus romains contemporain, Alsace Lorraine - Languedoc, et rue de Metz ne sont pas faits pour la voiture du moins en transit, qui utilserait ces axe comme étant les plus court pour traverser la ville, d'ailleurs la vision de la rue de Metz tel que va devenir insupportable d'ici peu, retrograde, trottoirs étroits, pollution des pots d'échappement et façades qui commencent à se noircir à nouveau suite à ravalement.

Non l'autophobie, c'est plutot la mise à 2X1 voies de l'ensemble de l'anneau des boulevards, commencé sous Moudenc (Arcole - Strasbourg-Carnot-Verdier) et maintenant continué Jules de Guesdes - Feuga - Pont St Michel et en pire parce qu'il n'y aura pas là de couloir de bus ou vehicule secours à cause emprise tram engazonnée.

Le comble serait poursuivre le même principe sur les rives du canal, utopie de tramway d'un coté et 2x1 voie de l'autre inventé sous la municipalité précédente et encore dans les cartons de la nouvelle.

A prolonger le tramway vers Matabiau, il serait plus utile de passer par Languedoc Metz Bayard ce qui permettrait de faciliter l'accés même si c'est plus difficile en voiture.

Pour le moment l'on pourra encore atteindre le Capitole par la rue du Poids de l'huile, mais sera t on obligé de rentrer dans le parking ou pourra t on aller vers GambettA, par la face sud de la place pour le moment barrée ?

[moustache]

Par ailleurs même Paris n'a pas poussé autant l'autophobie que Toulouse et pourtant à Paris il y en a des TC !

Ce qui est bien dommage. Un des gros aspects que je n'aime pas à Paris est la prédominance des voitures. C'est très stressant, pas moderne, laid et donne une sale ambiance à la ville.

On souhaite un centre-vide ou un centre-ville ?

Le centre ville est très loin d'être vide. Il y a énormément de monde.

On souhaite un centre où l'on y va comme on va dans un parc le weekend ou un centre où l'on vient y faire des choses au quotidien ?

Ne t'inquiète pas. Beaucoup de gens viennent y faire des choses au quotidien ( moi y compris ).

Je veux carrément une place qui ressemble à ça :


Ici, on se croirait dans un pays arabe sous développé, pollué, bordélique et laid :

En gros quelle est la définition du centre ?

Pas la tienne, j'espère.

A force de vouloir en faire une mégalo-pole où les gens arriveraient en train en avion etc. on tourne le dos à nos lointaines banlieues, notre département, notre région.

Je trouve ça complètement faux. Pour vos petites voitures de merde, on a même crée tout un tas de parkings à la périphérie de la ville pour que vous puissiez prendre des transports en commun pour venir vous pavaner en ville avec vos cigarettes.

Et vous savez quoi ces ploucs ils aimaient venir dans Toulouse, je souligne le mot "dans" Toulouse et non "à" Toulouse.

Mais ils peuvent tout à fait venir à Toulouse ! Tout un tas de moyens sont mis à leur disposition.

Ils aimaient y venir fier dans leur nouvelle voiture, à pied ou en bus et arriver directement "dans" Toulouse.

Ah ça on a compris que tu en était fier de ta voiture de beauf. Tu couches avec elle aussi ? Tu fous la sono à fond quand tu viens parader en ville avec tes fausses jantes alliage et tes pots d'échappement troués pour faire plus de bruit ?

Tous vos fantasmes de zones de transit, de zones de priorités et autres conneries d'urbanistes du genre ça nous gave, vous dites vouloir laisser respirer Toulouse mais jamais je n'y avais vu autant de panneaux d'interdictions.

C'est ce qui permet d'avoir moins de voitures, donc une meilleure ambiance ( sonore, olfactive, visuelle ) et une meilleure sécurité.

Arrêtez de nous faire chier et occupez de quartiers qui ont vraiment besoin d'être rénovés comme le Mirail.

C'est vous qui nous faites chier avec vos voitures et vos cigarettes. Le mirail ce n'est pas de rénovation dont il a besoin, mais d'être totalement rasé.

[brisavoine]

La ville n'est pas une œuvre d'art qu'on accroche au mur et qu'on regarde comme un tableau au musée. C'est un lieu vivant, fait pour la vie de tous les jours, avec tout ce que cela comporte : camions de livraisons, cageots dans la rue, embarras divers. Vous, vous rêvez éternellement de villes-musées manucurées qui sont peut-être belles à regarder, mais qui ne sont pas vivables, sauf pour quelques rares riches privilégiés. C'est la négation de la ville.

[Diagonal fr]

Originally Posted by brisavoine

La ville n'est pas une œuvre d'art qu'on accroche au mur et qu'on regarde comme un tableau au musée. C'est un lieu vivant, fait pour la vie de tous les jours, avec tout ce que cela comporte : camions de livraisons, cageots dans la rue, embarras divers. Vous, vous rêvez éternellement de villes-musées manucurées qui sont peut-être belles à regarder, mais qui ne sont pas vivables, sauf pour quelques rares riches privilégiés. C'est la négation de la ville.

Les villes changent, suivant les hommes et les civilisations.
Mon arriere grand père, allait charger fin du XiX et au début du XXeme siecle des produits Nestlé chez SOPAD distributeur de la marque au fond d'un couloir rue des Changes (axe St Rome) avec un char à bras, jusqu'à St Cyprien, puis sur un attelage de cheveaux pour atteindre les zones rurales du 31 (des cantons ruraux de 4500 habitants actuellement en avait 11000 à cette époque) puis avec mon grand pere, ils faisaient un wagon de messagerie à la gare Roguet pour toujours la même destination, ensuite SOPAD est allé dans la zone des magasins généraux à Raynal, puis mon pere lui chargeait toujours des produits SOPAD dans un entrepot de distribution zone du Chapitre, entrepot lui même fermé et regroupé dans le 13 pres Marseille pour une zone logistique plus vaste.

Resumons, une arriere boutique de la rue des changes, puis magasins généraux à Raynal, puis au Chapitre, puis zone logistique dans le 13 ont été les points de départ de distribution d'un multinationale comme Nestlé, à bras, en chevaux, en ferroviaire, par camion, et maintenant par autoroute pour distribuer les produits phares de cette marque dans la Haute Garonne.

De telles evolutions de logistiques, dont je vous cite un exemple à proximité de la place Esquirol ont forcement des conséquences sur la façon dont l'on peut apréhender maintenant la ville.
Actuellement, il n'y a plus de centre de distribution SOPAD à Toulouse, les produits arrivent directement du 13 vers les centrales d'achat, Carrefour (za en Jacca Colomiers), Leclerc (Tournefeuille), Casino (Fenouillet), Liddle (Baziege), Intermarché (Montauban), le reste par des sous traitants logistiques nombreux autour de Fenouillet, Bruguierres etc.

[viou31]

Le vrai probleme ce que les gens sont feignant, et pour acheter leur pain prennent leur voiture de merde!!!

[moustache]

Vous, vous rêvez éternellement de villes-musées manucurées qui sont peut-être belles à regarder, mais qui ne sont pas vivables, sauf pour quelques rares riches privilégiés. C'est la négation de la ville.

J'ai du mal à voir le rapport entre le fait de virer la voiture des rues et le concept de la ville musée. La ville musée, ça ne serait pas plutôt de garder la voiture ? C'est à dire de faire comme avant ?

[Diagonal fr]

Originally Posted by Durangaar

A force de vouloir en faire une mégalo-pole où les gens arriveraient en train en avion etc. on tourne le dos à nos lointaines banlieues, notre département, notre région. Désolé monsieur Busquet mais Toulouse n'est pas Barcelone, Toulouse c'est Toulouse. Toulouse s'est faite avec des pavés de la région et non des pavés de Chine. Ses lampadaires ont été dessiné par des gens de la région et non par des designers pédophile hongro-roumains. Toulouse c'est le Sud-Ouest et je sais que pour vous cela est synonyme de ville de ploucs mais ces ploucs ont construit une bonne partie de l'aérospatiale Européenne et formé de grands médecins. Et vous savez quoi ces ploucs ils aimaient venir dans Toulouse, je souligne le mot "dans" Toulouse et non "à" Toulouse. Ils aimaient y venir fier dans leur nouvelle voiture, à pied ou en bus et arriver directement "dans" Toulouse. Tous vos fantasmes de zones de transit, de zones de priorités et autres conneries d'urbanistes du genre ça nous gave, vous dites vouloir laisser respirer Toulouse mais jamais je n'y avais vu autant de panneaux d'interdictions. Arrêtez de nous faire chier et occupez de quartiers qui ont vraiment besoin d'être rénovés comme le Mirail.

franchement vous avez certainement poussé sur le Ricard ou le Pousse Rapierre à moins que vous ayez abusé de l'Armagnac pour vous rechauffer !

Oui, il y a beaucoup de ploucs à Toulouse, mais ce n'est pas ceux que vous croyez et ça ne date pas d'aujourdhui, au XiXeme, il ont refusés la collection que la famille de Toulouse Lautrec voulait ceder à la ville en disant que c'était obscéne oubliant qu'ils passaient leur temps à acheter des peintres pompiers avec femme à poil pour principale raison, d'ailleurs Toulouse peut maintenant se distinguer pour un futur grand musée pour sa collection remarquables de peintres pompiers, attractif uniquement pour les spécialistes.

Ensuite vous critiquez avec violence Busquet, ancien architecte urbaniste de la ville de Barcelone et maintenant à la tête d'une agence de grands professionnels en ignorant presque tout de ses compétences prouvées ailleurs dans le monde. Vous ignorez que l'un des architecte urbaniste les plus important de la fin du XIXeme siecle, debut XX était le toulousain Jaussely, le Barcelone que vous voyez, sa trame urbaine autour du noyau historique c'est lui qui l'a réalisé effectivement suite au concours gagné auprés de la Mairie de Barcelone pour réaliser les idées de Cerda qui n'étaient que théorique. Pour vous monter la plouctitude locale, l'on ne trouve rien comme archive de Jaussely sur Toulouse, Busquet à cherché histoire de trouver un fil pour perpétrer l'échange entre les deux villes, il n'a rien trouvé parce que simplement Jaussely est allé faire carrière à Paris.
Ce que l'on a confié à Busquet c'est du bricolage, d'ailleurs largement inspiré par un synopsis local préconçu, arrêtez donc vos attaques sans fondement.

Pour Alsace Lorraine, c'est Fortier qui est parisien et qui est celebre pour sa patte dans de nombreuses réalisations comparables, l'histoire des pavés c'est la degradation de la société française, il faut de la marge sur les chantiers, comme il faut de la marge dans la distribution, devinez pourquoi ?
Les eclairages ne sont pas mal en eux même mais sont sur une mauvaise trame, trop pres des façades, c'est cela qui choque, il y a une harmonie de proportion qui fait défaut.
Ce qui est etonnant c'est que des équipes qui font merveille ailleurs ont des contrariétés lorsquelles sont à Toulouse pourquoi ?

Toulouse n'est pas le Sud Ouest comme vous dites, mais l'ancienne capitale du Languedoc ancienne province de Narbonaise, allez chercher le Sud Ouest dans la zone de diffusion de son journal, à Royan, Angouleme, Perigueux, Mont de Marsan, Dax et Bayonne ...

Les ploucs qui ont construit l'aerospatiale comme Turcat qui a même été adjoint au Capitole sont allés en Provence pour leur retraite ...
D'autre ploucs de gersois comme Lagardere ont fait carriere à Paris ...

Bref ce sont les ploucs de votre style que l'on reconnait à la langue bien pendue que l'on doit sans doute bien des pesanteurs qui font que Barcelone est une ville de niveau mondial depuis belle lurette et qu'ici il faut se battre mordicus pour être une petite metropole européenne au niveau minima.

[tojady31]

brisavoine préfère peut-être respirer le pétrole lorsqu'il va en ville, parce qu'on en sent pas assez dans l'agglo. Il préfère également admirer les beaux camions de livraison plûtot que de beaux arbres libérant de l'oxygène pour un peu changer d'air.
Le centre ville tout voiture, c'est fini, maintenant, c'est priorité aux piétons !! C'est vrai que c'est extremement compliqué de garer sa voiture dans un parking relais, prendre le métro (bientot le tram) pour rejoindre en un rien de temps notre beau centre ville, qui ne cesse de s'embellir (à quelques exceptions près), et de marcher, respirer un bon air, rencontrer des gens, ...

[brisavoine]

Originally Posted by viou31

Le vrai probleme ce que les gens sont feignant, et pour acheter leur pain prennent leur voiture de merde!!!

Et alors, c'est quoi le problème ? Avec ce temps glacial, où quand il fait le cagnard l'été, un peu mon neveu que je prends la voiture pour aller acheter le pain. On vit en 2012, pas en 1912.

Originally Posted by tojady31

brisavoine préfère peut-être respirer le pétrole lorsqu'il va en ville, parce qu'on en sent pas assez dans l'agglo.

Argument en passe d'être dépassé puisqu'on va vers la voiture électrique généralisée d'ici 10 ans. Vous allez trouver quoi après comme argument ?

Originally Posted by tojady31

Il préfère également admirer les beaux camions de livraison plûtot que de beaux arbres libérant de l'oxygène pour un peu changer d'air.

Arbres qui libèrent aussi beaucoup d’allergènes, idéal pour les personnes sensibles qui toussent ainsi de mars à septembre. Ah, la joie de vivre près d'une rue plantée de peupliers quand ils bourgeonnent au printemps...

Originally Posted by tojady31

Le centre ville tout voiture, c'est fini, maintenant, c'est priorité aux piétons !!

De toutes façons les p'tits gars, vous réjouissez pas trop vite. Toulouse étant une ville qui fait dans le suivisme, au prochain changement de mode à Paris, Toulouse suivra la nouvelle tendance pro-voiture électrique. A la limite Cohen fait son truc trop tard, juste quand on va passer à la voiture électrique. De l'argent public bien dépensé ! C'est sûr qu'il n'y a pas d'autres besoins ailleurs dans l'agglo...

[feijoa]

Eh oh Durangar! Personne a dit que les gens du Sud-Ouest étaient des ploucs. Moi je suis né ici et j'ai vu les choses évoluer. Contrairement au souvenir idyllique que tu sembles en avoir, la Place du Capitole était un vaste parking à ciel ouvert avant. Le marché de la place existe toujours contrairement à ce que tu laisses entendre en montrant une place déserte.
Soit, les pavés de la rue Alsace-Lorraine viennent de Chine, mais je vois pas le rapport avec le fait de rendre le l'hypercentre ville piéton.
Avant d'être semi-piétonne la rue Alsace-Lorraine était invivable et dangereuse pour les piétons à cause de l'enorme circulation de transit qui y passait.
Toi qui adore la voiture, tu te rappelles du temps fabuleux des annees 70 et du tout automobile? Des horribles toboggans métalliques tel que celui de Saint-Michel?
Du Canal qui a bien failli être transformé en autoroute urbaine?

[brisavoine]

Originally Posted by feijoa

Toi qui adore la voiture, tu te rappelles du temps fabuleux des annees 70 et du tout automobile? Des horribles toboggans métalliques tel que celui de Saint-Michel?
Du Canal qui a bien failli être transformé en autoroute urbaine?

Et tu ne te rends pas compte qu'on passe juste à l'opposé extrême aujourd'hui ? Je ne comprends pas qu'on puisse critiquer un extrême, et ne trouver rien à redire au passage à un autre extrême. Il y a bien un juste milieu, non ?

[feijoa]

Ce n'est pas du tout l'opposé maintenant. On passe du "tout auto" à "de petites zones piétonnes". On parlerait de rendre tout le centre piéton je comprendrai. Mais là ce n'est pas le cas. Tu es dans la caricature.

[moustache]

Et tu ne te rends pas compte qu'on passe juste à l'opposé extrême aujourd'hui ? Je ne comprends pas qu'on puisse critiquer un extrême, et ne trouver rien à redire au passage à un autre extrême. Il y a bien un juste milieu, non ?

Cet argument des extrêmes c'est juste n'importe quoi. Par exemple, si un pays passe dans un extrême de guerre et de boucherie, puis dans un extrême de paix sans aucune torture, ni victimes, vous allez toujours vouloir désirer un juste milieu ?

au prochain changement de mode à Paris,

Je me demande bien ce qui pourrait faire en sorte que l'on revienne au plus voiture. Ca n'a tellement pas de sens de revenir en arrière.

Argument en passe d'être dépassé puisqu'on va vers la voiture électrique généralisée d'ici 10 ans. Vous allez trouver quoi après comme argument ?

Les arguments actuels contre la voiture ne se limitent pas à la pollution qu'elle engendre.

[brisavoine]

Originally Posted by moustache

Je me demande bien ce qui pourrait faire en sorte que l'on revienne au plus voiture. Ca n'a tellement pas de sens de revenir en arrière.

Voiture électrique + retour de la droite au pouvoir à Paris et quelques autres grandes villes + changement de la mode urbaine européenne, la mode étant, par essence, changeante. Vous croyez quand même pas que votre vision de la ville va s'imposer ad vitam aeternam. Elle durera tout au plus 30 ans. La ville tout bagnole n'a duré qu'une 20aine d'années. Je n'en donne guère plus à la ville tout vélo-écolo-bobo. Donc vu que le mouvement de balancier a commencé dans les années 1990, on devrait assister au nouveau changement de mode d'ici une 10aine d'année. Toulouse s'y prend juste à la fin, alors qu'on va changer à nouveau de mode urbaine. Pas très fineau.

Originally Posted by moustache

Les arguments actuels contre la voiture ne se limitent pas à la pollution qu'elle engendre.

Et c'est quoi les autres arguments ? Ça donne trop de liberté aux gens ?

[moustache]

Voiture électrique + retour de la droite au pouvoir à Paris et quelques autres grandes villes + changement de la mode urbaine européenne, la mode étant, par essence, changeante.

Qui te dit que c'est forcément une mode, mais pas plutôt quelque chose de plus profond ?

Vous croyez quand même pas que votre vision de la ville va s'imposer ad vitam aeternam. Elle durera tout au plus 30 ans.

Je n'en sais rien. Je ne suis pas devin contrairement à toi qui prédit que ça durera tout au plus 30 ans !

Toulouse s'y prend juste à la fin, alors qu'on va changer à nouveau de mode urbaine. Pas très fineau.

Je ne suis pas d'accord quand tu dis que Toulouse s'y prend à la fin. Cela fait depuis bien longtemps ( plus de 20 ans ) que l'on a commencé à piétonniser l'hyper centre et à réduire l'importance des voitures.

Et c'est quoi les autres arguments ? Ça donne trop de liberté aux gens ?

Je les ai déjà énoncés :
Insécurité, stress, bruit, pollution visuelle, dépense d'énergie.

Et sinon, la liberté de pourrir dans les embouteillages, de se ruiner en parkings, amendes et frais en tout genre, je te la laisse !

[medside]

Originally Posted by viou31

Le vrai probleme ce que les gens sont feignant, et pour acheter leur pain prennent leur voiture de merde!!!

Mais c'est toi le plouc vieux mec tu crois que je vais me geler les c.. a -8 degrès pour aller acheter le pain ? Et meme en avril je prend ma voiture !

C'est fou ces mentalités de paysans vous n'avez rien a faire dans la 4eme ville de france !