TOULOUSE : Concours d'urbanisme aménagement du centre

[urba31]

Suite à l'article de la Dépêche et des quelques informations, j'ai fait un petit plan concernant les principaux axes soumis à modification (piétonnisation en jaune); et axes verts (Jean-Jaurès Ramblas et emlprises Tram canal)


Pour les quartiers du centre situés entre les 2 ceintures de boulevards, l'axe central piétonnier qui devrait relier la rue Bayard à la Place Dupuy est long de 1.2 km.

L'axe Wilson-Arche Marengo qui devrait être requalifié façon "Ramblas" devrait couvrir 900m de longueur.

L'axe Alsace-Lorraine (de la Place Esquirol/Rue de Metz aux Galeries Lafayette), couvre 800m et devrait être suivi de l'axe Galerie Lafayettes - Gare Matabiau par la rue Bayard sur 700m.

Nous n'avons pas de précisions sur le devenir de l'axe des Boulevards intérieurs (piétonnisation le long de larges trottoirs réaménagés style Champs Elysées, ou bien du style Ramblas pour accompagner les Allées Jean-Jaurès?)

Idem pour la Rue de Metz ? fera t'elle la jonction entre Place Dupuy/Boulevards et Garonne en passant par la place Esquirol tout en piétonnisation ?

[urba31]

La Rue Alsace-Lorraine.
Le Sud de la rue (Square Charles de Gaulle à Place Esquirol) les travaux sont en cours.
Le Nord de la rue (Square Charles de Gaulle à la Place Jeanne d'Arc) les travaux vont commencer.

photo issue du magazine mensuel de la municipalité "A Toulouse"

[urba31]

BERGES DE GARONNE par Joan Busquets

Prévisions de créer des sortes de berges flottantes amarrées aux quais et un système de traversée de la Garonne. Côté Rive Gauche, verdure et quais créés de la prairie des filtres jusqu'au port Viguerie.

[urba31]

BERGES DU CANAL DU MIDI par Joan Busquets :

Prévisions de réduire la place de la voiture en élargissant les trottoirs et en créant des pistes cyclables (en parallèle de l'aménagement de la ligne de tramway).

Ce principe de végétalisation sera sûrement appliqué à tous les axes qui seront piétonnisés.


Les voies sur berges vont aussi être aménagées en voies piétonnes et vertes. Ici l'exemple du Port St Etienne sur le livre du projet urbain.

[urba31]

AXE JEAN JAURES - MARENGO - MATABIAU

Le projet de Busquets se dirige vers la transformation des Allées Jean-Jaurès sous forme "Ramblas".

Le projet urbain Matabiau prévoit aussi une couverture des voies ferrées pour entrer en gare Matabiau sur lequel pourra aussi se développer le futur quarteir et donc par là même permettra d'étendre l'axe Jean - Jaurès jusqu'au parvis de l'Arche Marengo et de l'extension de matabiau.

[Mouymouy]

merci pour ces quelques images.
Je me demandais si on avait accès aux panneaux de concours. Ceux qui ont été rendus je ne sais plus trop qd, l'été dernier je crois. car ces illustrations sont assez imprécises et sorties de leur contexte, ce n'est pas facile d'évaluer l'impact de la proposition.

[moustache]

plus de vert et de rues piétonnières ne peut être que bon.
J'aime bien le projet pour les berges aussi, même si l'ensemble est totalement imprécis.
Certaines rues ont un bon potentiel et un petit changement pourraient les rendre très belles et agréables à vivre : rue Bayard et faubourg bonnefoy.

Mais un ravalement de façade et un changement de voirie ne suffit pas. Il faudrait aussi penser à changer le design de certaines devantures ( je pense aux petits bars, fastfood ou kebab ) qui enlaidissent vraiment les rues et à modifier la façade de certaines verrues des années 70 qui massacrent les rues ...

http://maps.google.fr/maps?hl=fr&q=t...,305,,0,-33.14

[urba31]

Originally Posted by Mouymouy

merci pour ces quelques images.
Je me demandais si on avait accès aux panneaux de concours. Ceux qui ont été rendus je ne sais plus trop qd, l'été dernier je crois. car ces illustrations sont assez imprécises et sorties de leur contexte, ce n'est pas facile d'évaluer l'impact de la proposition.

De rien, mais restons en là quant à nos échanges. J'aime l'eclectisme architectural dans une métropole comme Toulouse. Je ne me contente pas d'aimer uniquement les tours et je ne me contente pas de les détester.
Je me ravi de voir un superbe projet d'aménagement conservant le coeur de la ville comme je me ravi également des projets modernes en périphérie avec de grandes hauteurs qui manquent face à l'étalement urbain ravageur !!!!!!
Et oui, c'est çà le développement d'une grande métropole. On ne peut pas vivre à Toulouse comme dans un grand village.

[urba31]

Quelques précisions sur les grands axes végétalisés :

Des épines vertes dans le cœur :

Ces radiales, au nombre de 7 ou 8, relieraient par exemple le faubourg Bonnefoy ou les Minimes au cœur du centre ville historique. Elles seraient des axes de promenade et de circulation piétonne et cyclable. Des liaisions transversales pourraient aussi être améliorées comme celle liant le chapelet de places entre Jeanne d'Arc et Dupuy.

Des ramblas à Jean-Jaurès

Les allées étaient autrefois, à l'image des ramblas de Barcelone, piétonnes au milieu et automobiles sur les côtés. Un retour qui pourrait être décidé dans l'optique du futur Matabiau.

[Booh]

Ramblas à Jaurès

Pourquoi un pluriel à Rambla ? La Rambla barcelonnaise est constituée de plusieurs ramblas qui sont les segments limitées par des axes perpendiculaires importants. Au total, la Rambla fait un peu moins d'1,5 km. A Toulouse il n'y a pas de grande perpendiculaire à Jaurès (excepté les extrémités bien sur : bd de Strasbourg et Canal), ce serait donc une rambla, pas des ramblas. Et c'est confirmé par la longueur (moins de 700m du grand-rond au canal, moins de 600 en partant du bd de Strasbourg). On pourrait parler de ramblas au pluriel si le concept était prolongé de manière à intégrer la rue de Lapeyrouse, avec ainsi une section "rue Alsace -> bd de Strasbourg" et une section "Strasbourg -> canal" qui formeraient des ramblas et non-plus une rambla. C'est utopique vu la largeur de Lapeyrouse, c'est juste pour l'idée. Dans tous les cas, il me plairait beaucoup de remodeler les allées de manière à les rendre vivantes, même si je privilégierait un seul axe routier central (ou déporté, mais pas en bordure) et les espaces piétons de part et d'autre plutôt que deux axes séparés (un par sens de circulation). Et au passage je démonterais la médiathèque pour la mettre d'un côté ou de l'autre et l'îlot Marengo dont j'écarterais les deux côté afin de recréer la grande perspective qui a été détruite. Toutes proportions gardées, qui aurait l'idée saugrenue de créer un resserrement du cours Jaurès de Grenoble pour en gâcher la perspective depuis la citadelle ? Personne ! Ben à Toulouse on l'a fait !


@ Urba31 : le recouvrement des voies, c'est une certitude ? On sait sur quelle portion ??? C'est (aussi) un de mes dadas, je ne comprends pas que les voies ferrées intra-muros ne soit pas toutes en tranchées et couvertes (au moins partiellement). Idem pour une bonne part du périph d'ailleurs.

[moustache]

même si je privilégierait un seul axe routier central (ou déporté, mais pas en bordure) et les espaces piétons de part et d'autre plutôt que deux axes séparés (un par sens de circulation).

+1
Malgré un bon potentiel, ces allés Jean Jaures ont toujours été moribondes.
Peut être la faute à un manque de hauteurs par rapport à la largeur de l'avenue ( je parle de l'ensemble des vieux immeubles qui la compose, pas des 4 hautes merdes au fond ), une 2 fois 3 voies anxiogène et désagréable, des carrefours énormes bourrés de voitures, des voies routières parallèles + parkings, un revêtement quelconque sur les trottoirs ( goudron mauve ) ou bien encore à un manque de commerces vraiment attractifs ?

En ce qui me concerne, je trouve que cette allée est littéralement bouffée par la voiture ( en tout 8 voies routières + parking prenant la place de 2 voies ).



Je verrais un axe principale ( deux sens de circulation ) déporté sur un côté pour faire en sorte que l'on se retrouve avec une grande place jouxtant au moins un côté de l'avenue. Un peu à la manière d'Alsace Lorraine pour le principe ( pas pour la finition catastrophique ).

C'est plus agréable ( on sent moins assiégé par les voitures ), c'est plus grand et surtout ça va remplir les remblas de monde. Car si on se retrouve avec des ramblas entourées de voie de circulation, j'ai bien peur qu'elles soient désertées ( pas assez de proximité avec les commerces et un axe routier de taille conséquente à traverser sans risquer de se faire écraser ).

De plus, ça permettra le développement de cafés ou de bars et ça leur simplifiera la tâche de ne pas avoir à traverser une rue pleine de voitures pour servir leur café.

Pour rendre l'endroit plus attractifs, pourquoi pas des petits kiosques ( journaux, gaufres, fleuristes, etc. ) un manège, de la pelouse, des arbres, un petit amphithéâtre pour des petits spectacles et pourquoi pas un petit bassin, voir un prolongement du canal jusqu'au coeur de la place ?

Pour le revêtement pourquoi ne pas reprendre celui de la place du capitole ou du pourtour du square wilson ? Très jolie et chaleureux, classe, authentique, très cohérent avec la ville, solide et peu salissant ?






Et pour ne pas avoir de problème avec les camions de livraison et les riverains la possibilité d'emprunter une voie limitée à 30 km/h ( faite du même revêtement que la place pour ne pas faire une cassure ) uniquement réservée à eux côté place (système de plots automatiques filtrant l’accès via code ou badge).

Il faudrait aussi limiter le gros axe à 30 km / h car ces voitures qui vont parfois à toute allure participent à donner une sale ambiance à la ville et casser cette impression de ligne droite de circuit de formule 1 (pourquoi pas des ralentisseurs ? ).

[vfG]

Désolé là mais une fois de plus ... quel manque de vision !
Je ne sais plus depuis combien de temps on entend parler de ce projet ... mais c'est trop long pour rien, c'est un petit projet qui se fait passer pour un gros projet de mandat ... on est dans la ville qui gagne le plus d'habitants en Europe et voilà ce qu'on nous pond ...

J'ai 2 amis a qui j'ai fait visiter Toulouse (un de Hyères et un autre du Mans), ils ont vite saturé de la brique rouge. Je sais que c'est la marque de fabrique toulousaine, mais sur certains batiments c'est de mauvais goût, et comme il pleut à chaque fois que je vais sur toulouse, ça n'arrange rien !
Le pire c'est que j'essaie tant bien que mal de faire ressortir les bons côtés de cette ville mais bon quand on connait pas Toulouse on a parfois du mal à apprécier.

Du coup pour sortir un peu de la brique, je leur ai fait visiter Compans et le jardin japonais, c'était bien mais une question est sortie : Dis moi, pourquoi les commerces sont tous fermés dans ce centre commercial, alors qu'il débouche sur le métro et un parc public ?
Ma réponse : Too loose attitude !

Très serieusement je pense que ce changement de maire n'a fait que de vous faire perdre du temps, aerospace campus repart à zéro et le centre ville est toujours à la traîne !

Enfin la prochaine fois quitte à faire visiter une ville où il pleut souvent, autant aller à Newcastle :

[moustache]

mais sur certains batiments c'est de mauvais goût, et comme il pleut à chaque fois que je vais sur toulouse, ça n'arrange rien !

Sur quels bâtiments la brique est de mauvais goût ?
Entre du béton ( peint ou pas ) et de la brique, la plupart du temps je préfère largement la brique. Le problème est que sur pas mal d'immeuble, ils nous y mettent de la brique de parement de merde toute laide ( je pense aux immeubles de marengo ).

Le pire c'est que j'essaie tant bien que mal de faire ressortir les bons côtés de cette ville mais bon quand on connait pas Toulouse on a parfois du mal à apprécier.

Tous les gens que je connais qui y sont allés ont bien aimé. Qu'est ce qu'ils reprochaient à la ville ( mis à part sa saleté ) ?

Du coup pour sortir un peu de la brique, je leur ai fait visiter Compans et le jardin japonais,

Les quelques rares trucs que je trouve bien à compas est le parc, la serre pierre baudis et le conseil général qui claque réellement ( architecte américain qui a su mélanger moderne et tradition ).


Le reste est franchement médiocre et ne mérite aucune attention à mon sens.

c'était bien mais une question est sortie : Dis moi, pourquoi les commerces sont tous fermés dans ce centre commercial, alors qu'il débouche sur le métro et un parc public ?
Ma réponse : Too loose attitude !

Pas assez de fréquentation ... Et à l'époque quand il a ouvert il ne débouchait pas sur le métro et c'est à cette époque qu'il s'est très vite cassé la gueule.

Très serieusement je pense que ce changement de maire n'a fait que de vous faire perdre du temps, aerospace campus repart à zéro et le centre ville est toujours à la traîne !

+1. Chose marrante : la nouvelle mairie a ultra communiqué sur le fait qu'ils allaient révolutionner la propreté de la ville . Résultat des courses : la ville n'a jamais été aussi dégueulasse. Le samedi après midi Wilson se transforme en décharge publique. Probablement l'efficacité socialiste ...

Enfin la prochaine fois quitte à faire visiter une ville où il pleut souvent, autant aller à Newcastle :

Le pluiviométrie de Toulouse est en dessous de la moyenne nationale ( il y pleut moins qu'à nice par exemple ) :
Nice 767 mm/an
Toulouse 656 mm/an
Moyenne nationale 770 mm/an

[Booh]

Ce qu'il faut compter c'est plus le nombre de jours de pluie que le volume tombé. Mais de toute façon vfG n'a pas de chance : d'une il pleut en permanence sur sa tête et de deux ses amis n'ont aucun goût (je plaisante bien-sûr, ne le prenez surtout pas au premier degré :-D).

Sur la saleté, il faut arrêter de dire n'importe-quoi : Toulouse est sale, c'est un fait. Les choses ne se sont pas améliorées avec le changement de municipalité, mais elles n'ont pas empiré non-plus. Et à mon humble avis, quels que soient les efforts faits par la mairie, il n'y aura pas de progrès important tant que les gens ne changeront pas leur comportement.

Sur la brique rouge, comme l'a indiqué Moustache, le gros souci c'est la brique de parement affreuse. Ensuite, que l'on essaie de garder des signes identitaires (pas que la brique et pas partout la brique) me semble vital. Ca me déplaît fortement de me retrouver dans une ville et me dire que je pourrais avoir le même paysage dans n'importe quelle autre ville de n'importe-quel autre pays. Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas moderniser, ça ne veut pas dire qu'il ne faut densifier, ça ne veut pas dire qu'il faut faire des imitations de toulousaines partout. Ca veut dire qu'il faut absolument que les architectes réfléchissent à l'intégration de leur création dans le tissu environnant, avec des codes à intégrer, une vision à long terme plutôt que par coup (genre l'abruti qui trouve élégant un vert pomme à côté d'un rouge cerise à côté d'un jaune fluo, parce-que quand il a dessiné son truc le flashy était à la mode). Ca laisse toute la place à l'inventivité, à l'originalité, ça doit simplement être une émulation supplémentaire plutôt qu'une contrainte, afin que le visiteur comme le local, quand il se trouve à Toulouse, puisse se dire : je suis à Toulouse.

Compans : le centre commercial n'est pas forcément pratique pour les gens qui habitent autours (d'autant plus qu'ils ne sont pas à proximité immédiate, il est entouré de bâtis d'équipement (hôtels, parc, palais des sports...) et ne l'est pas du tout pour les gens qui viennent de plus loin. En plus, les boutiques sont très isolées si on les compare aux grands ensembles de périphéries, et pour Toulouse même aux secteurs Alsace, Saint-Rome... Ca plus le fait qu'à sa création il n'y avait pas le métro (les gens n'ont pas pris l'habitude d'y aller), ça s'est délabré. Je ne sais pas quelle est la solution pour en faire un outil utile et efficace, mais en l'occurence en tant que tel il n'a rien pour lui.

Conseil Général. J'aime bien aussi le CG. L'annexe en cours de construction a l'air pas mal également. Pas nécessairement par elle-même, mais plus par le jeu de miroir qu'elle va créer avec le CG.

Revêtement de sol : les pavés scellés c'est quand-même bruyant, à mon avis peu adapté à une circulation importante (même ralenti et en rambla, l'allée Jaurès resterait un axe de circulation important).

"Très serieusement je pense que ce changement de maire n'a fait que de vous faire perdre du temps, aerospace campus repart à zéro et le centre ville est toujours à la traîne ! " : ça malheureusement c'est le pendant de l'électoralisme. Le même qui a poussé la précédente municipalité à faire une rue Alsace temporaire qui s'était fortement dégradée en quelques mois ! Cohen était coincé : s'il avait oeuvré dans la continuité de ses prédessesseurs sur tous les sujets, on le lui aurait reproché (il n'y a qu'à voir le tram T1 et le cancéropôle, il n'est pour rien au premier mais il en prend plein la gueule sur le tracé, la rapidité... ; il n'est pour rien au second et on lui dit qu'il ne sert à rien). Alors il se sent obligé de se démarquer, d'où une grosse perte de temps. J'espère qu'on ne va pas rechanger de bord aux prochaines municipales, sinon tout reprendra deux ans dans la vue...

[vfG]

Je suis tout à fait d'accord avec toi Booh, il faut absoluement créer des codes à toulouse. La brique rouge en elle même elle ne me dérange pas et il y a des bâtiments qui sont vraiment sympas. Mais quand je vois certains bâtiments entièrement couverts de brique rouge (aucune démarcation pour les fenêtres ou les corniches) je trouve que c'est de mauvais goût.

Après pour ce qui est de la pluie, une amie de Toulouse me maudit à chaque fois que je viens car il pleut à presque tous les coups, je ne dois pas avoir de chance dans ce cas

Après il y a quand même un point positif qui met d'accord tous mes amis, c'est la vie à la Toulousaine. Le centre ville est plutôt vivant le soir (influence espagnole?) et on a pas trop peur de s'y balader, contrairement à certaines villes. C'est vraiement appréciable.
Bien sût on est pas dans la frénésie montpellieraine, mais on va dire que Toulouse est plus "mature"

Je continue quoi qu'il arrive d'espérer une arrivée massive d'originalité architecturale dans la ville rose...

[urba31]

Place de la Bourse :

[moustache]

Je suis tout à fait d'accord avec toi Booh, il faut absoluement créer des codes à toulouse. La brique rouge en elle même elle ne me dérange pas et il y a des bâtiments qui sont vraiment sympas. Mais quand je vois certains bâtiments entièrement couverts de brique rouge (aucune démarcation pour les fenêtres ou les corniches) je trouve que c'est de mauvais goût.

Le problème n'est pas la brique mais plutôt ceux qui l'utilisent ...

Je continue quoi qu'il arrive d'espérer une arrivée massive d'originalité architecturale dans la ville rose...

C'est mal barré. Le dernier espoir que nous avions ( aerospace campus ) a été balayé d'un revers de la main par la nouvelle municipalité au pouvoir ... Cela fait depuis 60 ans que Toulouse est fâchée avec la belle architecture ambitieuse et vu comme c'est parti j'ai bien peur que cette longue tradition perdure ...

Jolie cette petite place de la bourse avec ses arbres et son truc d'art moderne. C'est vrai que l'hyper centre de Toulouse est très jolie.

[urba31]

Originally Posted by moustache

Le problème n'est pas la brique mais plutôt ceux qui l'utilisent ...


C'est mal barré. Le dernier espoir que nous avions ( aerospace campus ) a été balayé d'un revers de la main par la nouvelle municipalité au pouvoir ... Cela fait depuis 60 ans que Toulouse est fâchée avec la belle architecture ambitieuse et vu comme c'est parti j'ai bien peur que cette longue tradition perdure ...

Jolie cette petite place de la bourse avec ses arbres et son truc d'art moderne. C'est vrai que l'hyper centre de Toulouse est très jolie.

Je ne suis pas d'accord moustache. Les concours d'architecture n'ont pas encore eu lieu (sauf Clément Ader). On ne sait pas encore à quoi vont ressembler les Tours de Montaudran Aérospace. Aujourd'hui on a juste un master plan et une volumétrie (cube et rectangles blancs). Attendons au moins d'avoir les résultats de concours architecturaux pour nous prononcer.

[moustache]

Il ne faut trop se faire d'illusion. Le premier projet était presque un miracle tellement il est rare de voir des constructions modernes de cette qualité.
Penser que l'on va avoir un projet du même tonneau est comme penser que l'on va gagner au loto ...

D'ailleurs, avec le projet Clément Ader révélé, on a eu un petit aperçu des choses qui nous attendent pour la suite : une énorme déception pour moi ...

[urba31]

On peut découvrir des rendus et visuels de rues de Toulouse.

http://www.bau-barcelona.com/studio/...0of%20Toulouse.


Un exemple côté boulevards, on a donc la suppression des contre allées qui vont devenir trottoir à part entière avec développement des terrasses. La suppression des contre-allées va donc aller dans le sens de la réduction de la place de la voiture.
Cette typologie va donc être appliquée sur le contour complet de l'anneau de boulevards intérieurs y compris rive gauche sur les allées Charles de Fitte (de quoi revigorer la vitalité des boulevards sur tout le contour du coeur historique).