TOULOUSE : Concours d'urbanisme aménagement du centre

[Pistolero]

Originally Posted by moustache

Je n'aime pas les arbres qu'ils ont planté.

Mouais. Pour l'instant ils font un peu squelettiques il est vrai. Faudra voir quand ils auront des feuilles et des fleurs, ça apportera sans doute plus à la rue qui est quand même très minérale.

[lotfi31]

Originally Posted by Pistolero

Pourquoi ? Je pense qu'elle va être très bien cette rue, une fois finie. On se demandera alors pourquoi elle n'est pas devenue piétonne avant.
C'est vrai que les travaux durent, ceci dit, mais je suppose que poser des pavés à la main sur une telle surface est plus long que dérouler un tapis de bitume.

J'espère aussi que le résultat sera magnifique!
Je disais cela car il me semble que depuis 2006 ou 2007 cette rue était en travaux ou bien alors il y'avait un "aménagement provisoire". De plus, je trouve choquant de ramener du pavée de granit chinois alors que nous disposons d'un granit de qualité dans la région... Le prix est surement pas le même mais on peut faire l'effort pour sauvegarder notre économie... Dommage.

[urba31]

Une passerelle sur la Garonne reliant des bassins flottants

Le pont démontable relierait les quais de La Daurade au port de Viguerie, offrant aux piétons le plus beau panorama toulousain au fil de l'eau. En laissant le passage des péniches touristiques. Le projet de l'urbaniste Busquets n'est toutefois pas validé par la Ville.

http://www.ladepeche.fr/article/2011...flottants.html

[lotfi31]

Super projet pour se réapproprier la Garonne !!!!

[David*]

Pour la réappropriation de la Garonne, j'attends surtout de voir ce qui sera proposé sur le Boulevard Juin et l'avenue de Lattres de Tassigny et en face sur le Ramier (le fameux parc annoncé de loin en loin pour suivre le démontage du parc des expos). Le secteur du Ramier est totalement inexploité, avec en corolaire un rendu "à l'abandon" : végétation envahissante, villages de tentes de SDF, boulevards à 2 voies à circulation rapide (bien que théoriquement limitée à 50)...

Alors bien-sûr, la Garonne est capricieuse, mais si l'on souhaite faire du Ramier un grand parc urbain qui mette en valeur à la fois les installations sportives, un potentiel centre d'art et la nature, cela passera par une ouverture vers le fleuve, probablement en terrasses (comme pour le centre) à cause des crues.


Plus en aval, même si tout n'est pas parfait, les berges sont accessibles et praticables du pont St-Michel au pont des Catalans, puis -en partie sur digue- jusqu'à Blagnac et au delà (Ramiers et 15 sols). Les toulousains sont nombreux à s'être approprié la rive dans ce secteur qui n'a pas urgemment besoin de rafraichissement même s'il pourrait être amélioré.

[urba31]

image TER, Hoym de Marien ... concepteurs de l'axe Garonne



On constate un Grand Cours central du Nord au Sud de l'île qui reliera les différents embarcadères. Ces cours piétons et cyclistes seront entièrement boisés longés par des arbres (platanes ou autres).

[urba31]

Exemple de la Garonne "endiguée" dans Toulouse à également aménager notamment avec pistes cyclables le long en haut des digues.

[viou31]

en bas aussi il faut faire quelque chose mais j ai peur avec les cru, ce pour quand tout sa il faut aller vite maintenant urba j ai vu q il vont faire des nouveaux pont tu en sais plus

[urba31]

En terme d'aménagements il est prévu de créer plusieurs grands parcs

[urba31]

Le futur Grand Parc toulousain sera aussi jalonné de pistes cyclables, piétonnes et du téléphérique qui reliera le campus de Rangueil.

[urba31]

Côté franchissements ce seront plutôt des passerelles piétonnes et cyclistes (comme celle d'Empalot)


mais aussi des passerelles pour réunir l'axe Garonne

[viou31]

super bien beaucoup du vert sa va faire du bien des pont pour les piéton que du positif

[urba31]

Déjà sur l'île du Ramier on peut voir 3 passerelles piétonnes-cyclistes :
depuis ou vers Empalot
depuis ou vers Croix de Pierre
depuis ou vers Avenue de Muret avec un nouveau petit port situé à l'emplacement de l'actuel parc des expos.

[Durangaar]

L'idée de mettre en valeur le fleuve est très bonne.
La réalisation de cette idée fait par contre très peur;

Quand on voit comment le charmant jardin derrière le Capitole a été mutilé pour être remplacé par un "espace vert", avec des pelouses mises en pot.

Quand on voit les charmant luminaires historique remplacés par des portiques à LED (dont cela dit en passant leur lumière blanche est nocive pour les enfants et entraîne une hausse de la mélatonine chez les adultes...)

Quand on voit les dalles piétonnes utilisées, grises et tristes à souhait.

Quand on voit comment la voiture est systématiquement exclue à chaque aménagement, entraînant la fin du centre (puisqu'un centre est carrefour et non un espace).

Tout ça fait craindre le pire..

[Pistolero]

Nous verrons bien quand ce sera fini. Pour ce qui est de l'exclusion de la voiture, les quelques visites que j'ai faites de villes qui ont un grand plateau piétonnier, et ce qu'on me dit d'autres que je n'ai pas visitées personnellement, me laissent à penser qu'elles sont beaucoup plus agréables et loin d'êtres vides.
J'ai par exemple un mauvais souvenir de Bordeaux, jadis pleine de bagnoles et noire, eh bien depuis la piétonnisation du centre je n'entends pas beaucoup de Bordelais se plaindre, bien au contraire les habitants sont contents que la ville leur soit rendue et ait retrouvé sa beauté. Il n'était que temps que Toulouse s'y mette.
De toute façon combien de voitures arrivent à se garer dans les rues du centre ? Quelques centaines ? Un ou deux milliers peut-être ? Je veux bien concevoir que pour ceux-ci la situation sera moins bonne, mais la rue Alsace voit passer 100.000 personnes chaque samedi, de quoi relativiser l'absence à venir de quelques mécontents. Je suis prêt à parier que cette rue verra passer bien plus de gens qu'auparavant quand les travaux seront finis. Alors la fin du centre...

[Durangaar]

"nous verrons bien quand ce sera fini" j'ose espérer que vous n'êtes pas un de nos décideurs car dépenser des centaines de millions d'Euros en se disant ça c'est grave. Normalement il devrait y avoir des études sérieuses de projet non ?

Je peux me permettre de parler de ces villes avec de grands plateau piétonniers puisque j'ai vécu longtemps dans de telles villes. Au début on trouve ça bien, il y a de l'espace. Quand on interroge les gens de passage ils aiment.
Cependant c'est très biaisé : il faut parler aux gens de l'ensemble de l'agglomération, ceux qui ne rencontrerez plus au centre. Et là l'image change de tout au tout : le centre inaccessible, triste et une impression de grand vide, charme disparu. Centre perçu comme un espace à touristes ou décor de pacotille pour ses plus riches habitants. Perte d'authenticité, de charme.

A Toulouse demandez aux gens qui vivent dans un rayon de 50km autour comment ils voient l'évolution du centre et vous verrez que son attractivité diminue. De fait il perd son rôle de centre. Vous citez l'exemple du samedi et ses 100 000 visiteurs. Ca illustre bien mon propos : le centre devient un endroit où l'on va le weekend, comme pour les grands magasins. Je me souviens d'un centre de Toulouse où on allait le midi ou le soir, pour y faire une course, y rencontrer un ami. Cette époque est révolue. Aller au centre est devenu un investissement en temps et en argent, c'est une sortie à part entière, et plus un déplacement ordinaire.

Vous savez les villes du Nord comme Stockholm sont souvent citées en exemple. Pourtant tous ces gens nous enviaient nos centre. Il serait temps de se demander pourquoi.

[feijoa]

Très honnêtement, le fait de ne plus aller dans Toulouse un midi pour faire une course vient plutôt du fait de la saturation des vois d'accès dues à l'augmentation de la population de l'agglo.
Je ne crois pas que ce soit dû à un plateau piétonnier qui, de toute façon, n'existe pas encore.
Les centres de Nantes et Lille sont piétonniers depuis bien longtemps et ils sont toujours très vivants grâce aux transports en commun. Ce sera pareil pour Toulouse.

[Pistolero]

Durangaar, je trouve un peu osé que vous puissiez conclure de ma phrase "nous verrons bien quand ce sera fini" qu'il n'y a pas eu d'études sérieuses pour ce projet. Rassurez-vous je ne suis qu'un pauvre clampin sans pouvoir aucun, et tout ce que je peux faire c'est effectivement d'attendre de voir quand ce sera fini.

Quant aux sorties du week-end, si la fréquentation est de 100.000 le samedi elle est aussi de 60.000 les jours de semaine, ce qui reste pas mal. Comme quoi on illustre ce qu'on veut avec des chiffres, n'est-ce pas ?

Pour le reste je considère que des phrases comme "demandez aux gens qui vivent dans un rayon de 50km autour" ou "il faut parler aux gens de l'ensemble de l'agglomération[...] le centre inaccessible, triste et une impression de grand vide, charme disparu" sont des artifices de rhétorique et reflètent surtout votre sensibilité, ce qui est certes tout à fait respectable mais n'en fait pas pour autant une vérité universelle. Pour ce qui me concerne je n'ai pas du tout le même ressenti que vous. Je trouve qu'aller au centre est bien plus facile qu'il y a 20 ans (merci le métro) et que la ville gagne en attractivité avec des rues piétonnes.

[lotfi31]

Originally Posted by Durangaar

"nous verrons bien quand ce sera fini" j'ose espérer que vous n'êtes pas un de nos décideurs car dépenser des centaines de millions d'Euros en se disant ça c'est grave. Normalement il devrait y avoir des études sérieuses de projet non ?

Je peux me permettre de parler de ces villes avec de grands plateau piétonniers puisque j'ai vécu longtemps dans de telles villes. Au début on trouve ça bien, il y a de l'espace. Quand on interroge les gens de passage ils aiment.
Cependant c'est très biaisé : il faut parler aux gens de l'ensemble de l'agglomération, ceux qui ne rencontrerez plus au centre. Et là l'image change de tout au tout : le centre inaccessible, triste et une impression de grand vide, charme disparu. Centre perçu comme un espace à touristes ou décor de pacotille pour ses plus riches habitants. Perte d'authenticité, de charme.

A Toulouse demandez aux gens qui vivent dans un rayon de 50km autour comment ils voient l'évolution du centre et vous verrez que son attractivité diminue. De fait il perd son rôle de centre. Vous citez l'exemple du samedi et ses 100 000 visiteurs. Ca illustre bien mon propos : le centre devient un endroit où l'on va le weekend, comme pour les grands magasins. Je me souviens d'un centre de Toulouse où on allait le midi ou le soir, pour y faire une course, y rencontrer un ami. Cette époque est révolue. Aller au centre est devenu un investissement en temps et en argent, c'est une sortie à part entière, et plus un déplacement ordinaire.

Vous savez les villes du Nord comme Stockholm sont souvent citées en exemple. Pourtant tous ces gens nous enviaient nos centre. Il serait temps de se demander pourquoi.

Exactement. Vous avez tout dit !

[moustache]

Quand on voit comment le charmant jardin derrière le Capitole a été mutilé pour être remplacé par un "espace vert", avec des pelouses mises en pot.

Je ne sais même pas si il va y avoir de la pelouse. En tout cas sur tous les rendus je ne vois pas de pelouse. En l'état actuel des choses, je pense que c'est une bonne chose d'avoir surélevé la végétation car cela incitera les gens à ne pas l'abimer en marchant dedans.

Il fallait voir l'état déplorable de la pelouse du square à l'époque. Etant donné que nos jardins sont très mal entretenus dans cette ville, je pense que finalement c'est une bonne chose de ne pas avoir mis de pelouse, mais des plantes qui demandent quasiment pas d'entretiens, ainsi que de les avoir surélevé afin qu'elles ne se fassent pas piétiner.

Mais je trouve vraiment dommage qu'ils aient vraiment réduit la part de végétation dans le projet au niveau du sol. Le fait d'avoir arracher des arbres, même si on a du mal à s'y faire n'est pas une si mauvaise chose. Le donjon du capitole est bien mieux mis en valeur et l'ensemble devient beaucoup plus impressionnant depuis le virgin. Par contre je trouve que ça manque d'un ou deux gros arbres ...

J'aimais beaucoup aussi le bassin, la pelouse (ou ce qu'il en restait ) et je trouve lamentable qu'ils aient viré les vieux lampadaires, ainsi que le bassin.

De plus je n'aime pas le sol de ce square. Ils auraient dû laisser le même gravier pour faire une démarcation avec le reste.

Mais peut être que la nouvelle configuration, certes très différente, sera une bonne chose.

Il faut quand même savoir qu'au fil du temps, ce square a été sauvagement défiguré à coups de jeux pour enfants, de plots multicolores, que c'était sale, mal entretenu, que ça puait la pisse, qu'il était squatté par les gitans, les clochards ou les dealers et que finalement, il était assez peu utilisé par les gens de tous les jours.

D'avoir élargis les chemins, simplifiés et clarifier le parcours de ce square, va peut être augmenter sa fréquentation, le deghettoiser et lui rendre la place qu'il mérite.

Quand on voit les dalles piétonnes utilisées, grises et tristes à souhait.

Je ne suis pas trop d'accord ici. Pour le revêtement, dans une grande ville sale et mal entretenu comme Toulouse l'idéal est un revêtement peu salissant. Regardez à Lyon ce que donne un revêtement clair et mal entretenu. C'est une catastrophe.

Je n'aime pas trop la forme des bancs ( pourquoi ne pas avoir mis de bancs classiques ?), l'omniprésence de ces gros lampadaires, le design plastoc des plots qui les protègent au niveau du sol, et le revêtement ainsi que la forme du revêtement qui contourne les ridicules arbustes de l'avenue.

Quand on voit comment la voiture est systématiquement exclue à chaque aménagement, entraînant la fin du centre (puisqu'un centre est carrefour et non un espace).

Tout ça fait craindre le pire..

Moins il y a de voitures mieux c'est. L'idéal est que les gens lâchent leur voiture à la périphérie de la ville pour prendre le métro, le bus ou le velib pour se rendre dans l'hypercentre. Moins de pollution visuelle, auditive, olfactive ne peut être qu'une bonne chose. Il y a aussi moins de stress dû à la voiture, et aussi moins de particules toxiques dans l'atmosphère.