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Old August 7th, 2009, 11:43 PM   #21
Wey
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Originally Posted by Yuri S Andrade View Post

8 million in 400 hundred years, not a bigger figure at all.

If you say African-Brazilians is pardos (43,2%) + negros (6,3%), the European-Brazilians could be also brancos (49,9%) + pardos (43,2%). Among the so-called pardos there are more European and Indian ancestry than African one.
It is the biggest forced human replacement in modern history, how do you say not a bigger figure!?

Also, given the context of the time (they were 1/3 of the entire population, pure slaves!), it is a pretty signifcant number. But about being home to the biggest expatriate population from the continent, there remains no doubt, it is by several historic sources.
__________________
1 ∀x∀y[∀z(z∈x⇔z∈y)⇒x=y] ____2 ∀x[∃a(a∈x)⇒∃y(y∈x∧¬∃z(z∈y∧z∈x))] ____3 ∀x∀w_1∀w_2...∀w_n∃y∀x[x∈y⇔(x∈z∧∅)]
4 ∀x∀y∃z(x∈z∧y∈z) ____5 ∀F∃A∀Y∀x[(x∈Y∧Y∈F)⇒x∈A] ____6 ∀x∀w_1∀w_2...∀w_n[∀x(x∈A⇒∃!y∅)⇒∃B∀x(x∈A⇒∃y(y∈B∧∅))]
7 ∃X[∅∈X∧∀y(y∈X⇒S(y)∈X)] ____8 ∀x∃Q(x)∀z[z⊆x⇒z∈Q(x)] ____9 ∀X∃R(R well-orders X)
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Old August 8th, 2009, 12:06 AM   #22
Yuri S Andrade
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Ok, but this "one third" of population were before the huge wave of European immigration in the end of XIX and beginning of XX centuries.

If Brazilian is home of 49,5% (not 6,3%) of African-expats, something like 95 million, we can also say Brazilians is 93,1% (not 49,9%) European, something like 180 million people, almost the same size of White-American population (200 million).

I think some people, for political reasons over-estimate the African contribution to Brazilian "melting pot". Of course it's important, but we cannot say that pardos are blacks. Like I said, their European and Indian background is bigger than African.
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Old August 9th, 2009, 09:16 PM   #23
gaucho
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Coisa chata ficar transformando um thread tão bonito de SP em "quero que o Brasil seja branco", ainda mais nos fóruns internacionais...

Esse tipo de discussão poderia rolar via pm pra não desvirtuar o thread...
__________________
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Old August 9th, 2009, 09:25 PM   #24
legal
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Originally Posted by gaucho View Post
Coisa chata ficar transformando um thread tão bonito de SP em "quero que o Brasil seja branco", ainda mais nos fóruns internacionais...

Esse tipo de discussão poderia rolar via pm pra não desvirtuar o thread...
Concordo! E o pior eh que o Wey deu as informacoes corretas, sem nenhum preconceito e mostrando com coerencia que o Brasil eh uma mistura maravilhosa de racas e grupos etnicos e mencionando que eh tambem a maior "nacao negra" fora da Africa (com outras palavras, mas com uma mensagem nesse sentido) e ai vem o Yuri (que cara chato!!!) dizendo que os que se declaram pardos tem maior probabilidade de serem brancos ou indios (????????????) que negros... ou seja, o cara nao tem a menor nocao do que fala... Pega-se as estatisticas e nao as le nem interpreta!!!
Que cara tao sem nocao!

ABOUT THE THREAD: Tchello has a unique way to see urban scenes and places! Each thread he opens is a source of pleasure.
Thanks Tchello!
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Old August 9th, 2009, 10:36 PM   #25
Leo10Rio
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Good work tchello!!

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Originally Posted by gaucho View Post
Coisa chata ficar transformando um thread tão bonito de SP em "quero que o Brasil seja branco", ainda mais nos fóruns internacionais...

Esse tipo de discussão poderia rolar via pm pra não desvirtuar o thread...
Isso é culpa dos politicamente corretos, que têm mania de dizer que é só ter um bizavô negro, que todos os descendentes viram negros também, não importando se esses se misturaram com indios, brancos ou japoneses...
Ora, são pardos, e isso quer dizer que são misturados, se não pode chamar de branco, também nao pode chamar de negro. Ninguem quer que o brasil fique mais branco, só quer que as pessoas parem com isso, que no fundo nao deixa de ser uma enganação.
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Old August 9th, 2009, 11:01 PM   #26
FREKI
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Great ones!
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Old August 9th, 2009, 11:15 PM   #27
Yuri S Andrade
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Originally Posted by gaucho View Post
Coisa chata ficar transformando um thread tão bonito de SP em "quero que o Brasil seja branco", ainda mais nos fóruns internacionais...

Esse tipo de discussão poderia rolar via pm pra não desvirtuar o thread...
Nossa, lamentável essa interpretação. Agora eu sou racista?

Racista é afirmar que uma pessoa com algum antepassado negro é automaticamente negra. Parece coisa do Old South racista dos EUA, com a one drop rule. Os defensores do "Brasil 50% negro/africano" são os verdadeiros racistas hardcore.

Os pardos brasileiros são PARDOS, MESTIÇOS, com uma rica herança MULTI-ÉTNICA. São principalmente europeus e índios, e em menor grau, africanos.

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Originally Posted by Leo10Rio View Post
Isso é culpa dos politicamente corretos, que têm mania de dizer que é só ter um bizavô negro, que todos os descendentes viram negros também, não importando se esses se misturaram com indios, brancos ou japoneses...
Ora, são pardos, e isso quer dizer que são misturados, se não pode chamar de branco, também nao pode chamar de negro. Ninguem quer que o brasil fique mais branco, só quer que as pessoas parem com isso, que no fundo nao deixa de ser uma enganação.
Perfeito! Eu só substituiria a expressão "dos politicamente corretos", por "racistas do movimento negro" ou por "white supremacists". São principalmente os dois grupos que negam a herança multicultural dos pardos.

Last edited by Yuri S Andrade; August 9th, 2009 at 11:35 PM.
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Old August 9th, 2009, 11:46 PM   #28
gaucho
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Originally Posted by Yuri S Andrade View Post
Nossa, lamentável essa interpretação. Agora eu sou racista?

Racista é afirmar que uma pessoa com algum antepassado negro é automaticamente negra. Parece coisa do Old South racista dos EUA, com a one drop rule. Os defensores do "Brasil 50% negro/africano" são os verdadeiros racistas hardcore.

Os pardos brasileiros são PARDOS, MESTIÇOS, com uma rica herança MULTI-ÉTNICA. São principalmente europeus e índios, e em menor grau, africanos.



Perfeito! Eu só substituiria a expressão "dos politicamente corretos", por "racistas do movimento negro" ou por "white supremacists". São principalmente os dois grupos que negam a herança multicultural dos pardos.
Cara, não te chamei de racista, só acho que não cabe discutir esse tema num thread de SP no fórum internacional, por mais que isso seja um fórum de discussões não é necessário desvirtuar o tema dessa maneira.
__________________
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Old August 10th, 2009, 12:02 AM   #29
Yuri S Andrade
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Guacho, eu apenas comentei a afirmação de um colega que afirmou, erroneamente, que o Brasil era o país mais africano fora da África. Se o assunto se estendeu, não foi só por minha culpa.
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Old August 10th, 2009, 12:03 PM   #30
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Originally Posted by Yuri S Andrade View Post

Guacho, eu apenas comentei a afirmação de um colega que afirmou, erroneamente, que o Brasil era o país mais africano fora da África. Se o assunto se estendeu, não foi só por minha culpa.
MAS É!!! Eu repeti aqui mil vezes! Aff...

Independente de ser "pura" ou não, a herança africana dos brasileiros é presente, e, mais uma vez repito, é o país que recebeu mais imigrantes vindos do continente no mundo! Isso é um fato, não cabem dúvidas!

Não estou falando de números proporcionaisa outros grupos, mas de números absolutos! O BRASIL É LAR DA MAIOR COMUNIDADE AFRICANA FORA DA ÁFRICA E NÃO TEM COMO NEGAR ISSO!
__________________
1 ∀x∀y[∀z(z∈x⇔z∈y)⇒x=y] ____2 ∀x[∃a(a∈x)⇒∃y(y∈x∧¬∃z(z∈y∧z∈x))] ____3 ∀x∀w_1∀w_2...∀w_n∃y∀x[x∈y⇔(x∈z∧∅)]
4 ∀x∀y∃z(x∈z∧y∈z) ____5 ∀F∃A∀Y∀x[(x∈Y∧Y∈F)⇒x∈A] ____6 ∀x∀w_1∀w_2...∀w_n[∀x(x∈A⇒∃!y∅)⇒∃B∀x(x∈A⇒∃y(y∈B∧∅))]
7 ∃X[∅∈X∧∀y(y∈X⇒S(y)∈X)] ____8 ∀x∃Q(x)∀z[z⊆x⇒z∈Q(x)] ____9 ∀X∃R(R well-orders X)
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Old August 10th, 2009, 08:14 PM   #31
sipriano
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Originally Posted by Wey View Post
MAS É!!! Eu repeti aqui mil vezes! Aff...

Independente de ser "pura" ou não, a herança africana dos brasileiros é presente, e, mais uma vez repito, é o país que recebeu mais imigrantes vindos do continente no mundo! Isso é um fato, não cabem dúvidas!

Não estou falando de números proporcionaisa outros grupos, mas de números absolutos! O BRASIL É LAR DA MAIOR COMUNIDADE AFRICANA FORA DA ÁFRICA E NÃO TEM COMO NEGAR ISSO!
Descordo em uma coisa nisso, eles não vieram como imigrantes e sim como escravos, imigrantes vem por conta própria à procura de condições de vida melhores e os escravos vem obrigados e para servir seus senhores.

sem contar que contar todo pardo como negro acho errado, muitos pardos são indíginas que se declaram pardos ou mestiços de indios e brancos, principalmente no norte, nordeste e centro-oeste, os mestiços com ancestrais negros estão na sua maioria no sul e sudeste.

Last edited by sipriano; August 10th, 2009 at 08:25 PM.
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Old August 10th, 2009, 08:19 PM   #32
Yuri S Andrade
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Originally Posted by Wey View Post
O BRASIL É LAR DA MAIOR COMUNIDADE AFRICANA FORA DA ÁFRICA E NÃO TEM COMO NEGAR ISSO!
Em uma definição bem elástica de "africana". 13% dos americanos são negros (US Census Bureau), o que corresponde a 35 milhões de pessoas. No Brasil, são 7% (IBGE), ou cerca de 12 milhões de indivíduos.

Na verdade, ao contrário dos clichês expostos (muitos com motivação claramente racista, como já expliquei nos posts anteriores), o Brasil NÃO possui a maior comunidade africana do mundo fora da África. Em termos absolutos, esse posto fica com os EUA e em termos relativos, com os países do Caribe inglês, francês e holandês, onde os negros somam entre 90% e 99% da população.

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Originally Posted by sipriano View Post
sem contar qu contar todo pardo como negro acho errado, muitos pardos são indíginas que se declaram pardos ou mestiços de indios e bracos, principalmente no norte, nordeste e centro-oeste, os mestiços com ancestrais negros estão na sua maioria no sul e sudeste.
Exatamente. A maioria dos pardos brasileiros estão no Norte/Nordeste, onde são 70% da população, e lá a mistura preponderante é de europeus e índios. No Sul por exemplo, mais de 80% da população é branca, e os pardos (13% da população) são principalmente europeus e africanos. Ou seja, o fiel da balança são os pardos do NE e do N, que são majoritariamente europeus e índios.

Last edited by Yuri S Andrade; August 10th, 2009 at 08:53 PM.
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Old August 10th, 2009, 08:36 PM   #33
Wey
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Olha, eu desisto! Se nem pelos dados, aquilo que você é tão obcecado, você se submete, então não compensa levar essa discussão adiante.

Só deixo estes links pra embasar minhas afirmações:

http://en.wikipedia.org/wiki/African_diaspora
http://en.wikipedia.org/wiki/Afro-Brazilian
http://www.newint.org/issue226/black.htm

Quote:
Twelve million Africans were shipped to the Americas from the 16th to the 19th centuries.[12][13] Of these, an estimated 645,000 were brought to what is now the United States. The largest number were shipped to Brazil (see slavery in Brazil).[14] The slave population in the United States had grown to four million by the 1860 Census.[15]
Fonte: Slavery in the United States

Passar bem...
__________________
1 ∀x∀y[∀z(z∈x⇔z∈y)⇒x=y] ____2 ∀x[∃a(a∈x)⇒∃y(y∈x∧¬∃z(z∈y∧z∈x))] ____3 ∀x∀w_1∀w_2...∀w_n∃y∀x[x∈y⇔(x∈z∧∅)]
4 ∀x∀y∃z(x∈z∧y∈z) ____5 ∀F∃A∀Y∀x[(x∈Y∧Y∈F)⇒x∈A] ____6 ∀x∀w_1∀w_2...∀w_n[∀x(x∈A⇒∃!y∅)⇒∃B∀x(x∈A⇒∃y(y∈B∧∅))]
7 ∃X[∅∈X∧∀y(y∈X⇒S(y)∈X)] ____8 ∀x∃Q(x)∀z[z⊆x⇒z∈Q(x)] ____9 ∀X∃R(R well-orders X)
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Last edited by Wey; August 10th, 2009 at 08:43 PM.
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Old August 10th, 2009, 08:47 PM   #34
sipriano
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Originally Posted by Yuri S Andrade View Post
Em uma definição bem elástica de "africana". 13% dos americanos são negros, o que corresponde a 35 milhões de pessoas. No Brasil, são 7%, ou cerca de 12 milhões de indivíduos.

Na verdade, ao contrário dos clichês expostos (muitos com motivação claramente racista, como já expliquei nos posts anteriores), o Brasil NÃO possui a maior comunidade africana do mundo fora da África. Em termos absolutos, esse posto fica com os EUA e em termos relativos, com os países do Caribe inglês, francês e holandês, onde os negros somam entre 90% e 99% da população.



Exatamente. A maioria dos pardos brasileiros estão no Norte/Nordeste, onde são 70% da população, e lá a mistura preponderante é de europeus e índios. No Sul por exemplo, mais de 80% da população é branca, e os pardos (13% da população) são principalmente europeus e africanos. Ou seja, o fiel da balança são os pardos do NE e do N, que são majoritariamente europeus e índios.
exatament isso, a maioria dos pardos estão no norte e nordeste e são mestiços de europeus com índios, e a concentração dos mestiços de europeus com negros está no sudeste e sul onde a maioria da população é branca.
como prova disso o brasil tinha cerca de 5 milhões de índios na época do descobrimento e vieram ao brasil ao longo de toda a história entre 3 e 5 milhões de escravos, qual a raça que mais diminuiu seu número?... os índios, ai vocês vão dizer "ah por que mataram."
ah ta mataram e eles continuam até hoje ai e mais os mestiços de índios e brancos.
e qual a que mais aumentou?...os negro, com certeza não se aumentou o número de negros com eles se mestiçando.
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