[Hamburg] Elbphilharmonie (Filharmonia w porcie:))

[Letniczka]

Originally Posted by Tom68

bede w styczniu w HH to sie przykonam na wlasne oczy

W styczniu będzie już w użytku nowa linia promu 72 Landungsbrücken-Arningstrasse z nowym przystankiem przy Filharmonii więc będą nowe perspektywy, również z drugiej strony Łaby.

Z opiniami poczekać aż objekt kompletnie do ostatniego szczegółu włącznie z oświetleniem, historycznymi dźwigami, itd wykończony.

[Eyk88]

[Eyk88]

Originally Posted by Johannes867

Innereien

Originally Posted by Jessy

xyz

[hetmantom]

Mi tam się nie podoba to co jest na zdjęciach. Nie zdjęcia tylko rejony. nie byłem tam jeszcze ale i się jeszcze nie wybieram heh.

[Eyk88]

Dzisiaj z kamerki, dlatego takie małe.

[Letniczka]

image hosted on flickr

(z flickr.com)
Styczeń 2011. Szkoda tylko że nie poczekał 2 min na pociąg.

A tak objekt wyglądał jeszcze 3,5 roku temu. Kto znajdzie?

(z www.hamburg.de)


hetmantom: "Mi tam się nie podoba to co jest na zdjęciach. Nie zdjęcia tylko rejony. nie byłem tam jeszcze ale i się jeszcze nie wybieram heh."

Nie przejmuj się. Hamburg i te "rejony" to tak i tak 2 numery dla takich jak ty za duże.

[Eyk88]

Ta budowa się tak przeciąga, że zabrakło im licznika czasu na zdjęcia przy kamerce
Letniczko, może wiesz czemu się tak dzieje? Brakuje kasy czy kłopoty z konstrukcją?

[Letniczka]

Originally Posted by Eyk88

Ta budowa się tak przeciąga, że zabrakło im licznika czasu na zdjęcia przy kamerce
Letniczko, może wiesz czemu się tak dzieje? Brakuje kasy czy kłopoty z konstrukcją?

Letniczka mniej więcej wie

Nie ma specjalnych opoźnień od momentu kiedy rok temu zapowiedzieli, że oddanie Elphi do użytku przesunie się o rok. Jak na razie trzymają się jako tako tego nowego planu.

Optycznie, na zewnątrz to faktycznie tak wygląda, że niewiele się dzieje, ale jest do tylko pozorne wrażenie. Problem z tym, że inaczej niż wszyscy początkowo przypuszczali, najpierw robią całe wnętrze głownej sali, a dopiero na samym końcu zrobią dach w części środkowej objektu.

Sala jest bardzo skomplikowana, bo to jak gdyby "garnek w garnku" na sprężynowych podporach (= izolacja akustyczna!).
W tradycyjnych budowlach najpierw stawia się ściany, potem kładzie się dach, a jak stan surowy gotowy - robi się wyposażenie wnętrza. Tu jest kompletnie inaczej. Najpierw ściany zewnętrzne, potem pierwszy garnek, drugi garnek, tarasy z widownią, wyposażenie, a na koniec dach.

Dach jest problematyczny, bo belki jego metalowej konstrukcji będą miały długość ok. 50 metrów. Nie byłby to wielki problem gdyby zewnętrzne ściany na których się te belki będą opierać były by solidne (grube), ale wszystkie trzy szale są stosunkowo cieńkie, a nacisk dachu z góry wypiera je nieźle na zewnątrz. Świetnie widać na czym problem polega na przykładzie kościoła St. Marien w Lubece
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...n-20100905.jpg, gdzie przypory (10 z każdej strony, niem. Strebewerk, pol. wiki: http://pl.wikipedia.org/wiki/System_przyporowy) z obu stron powodują, że dach się nie rozpada.

Jednym zdaniem - wszystkie szale sali głownej muszą być starannie zrobione, bo na takie wsporniki jak w koścołach w tym budynku nie ma miejsca.

Dach sali tu:
http://www.jdarchitekten.de/page59/page59.html
Nie jest to oczywiście dach budynku.

(sorry za gramatyke, ale Letniczka ma już niezłe kłopoty językowe )

[Dzwonsson]

Originally Posted by Eyk88

Letniczko, może wiesz czemu się tak dzieje? Brakuje kasy czy kłopoty z konstrukcją?

Letniczku.

Originally Posted by Letniczka

(sorry za gramatyke, ale Letniczka ma już niezłe kłopoty językowe )

Według mnie jak na kogoś kto od tylu lat mieszka za granicą nie masz żadnych problemów z polskim, choć jak mimo woli zaczynałeś do mnie mówić po niemiecku to niewiele rozumiałem.

[Letniczka]

Originally Posted by Dzwonsson

... to niewiele rozumiałem.

He, he, zgadza się. W takich przypadkach jest jednak z reguły elegancka możliwość powtórki wypowiedzi.
Już mi się jednak zdarzyło pisywać "obcojęzyczne" emaily do znajomych w Chinach, w Polsce i do rodzinki ....

[Eyk88]

Jako że ciężko zdobyć nowe fotki pozostaje kamerka live.
klik
Letniczku, może będziesz w pobliżu z aparatem?

Jeszcze parę linków do przebudowy: elbphilharmonie.de
elbphilharmonie-bau.de/index_flash.php?language=de
stiftung-elbphilharmonie.de/

[Jakub]

Dzisiaj oglądałem projekt i foty z budowy w el Croquisie. Scharoun i Scharoun, znowu i znowu... Projekt z bardzo dużym udziałem skomplikowanych rozwiązań.

[Letniczka]

Originally Posted by Eyk88

Jako że ciężko zdobyć nowe fotki pozostaje kamerka live.
Letniczku, może będziesz w pobliżu z aparatem?

Za zimno, hehehe
Jak będzie nieco cieplej to się kiedyś w niedzielę tam wybiorę i zrobię zdjęcia z wnętrza budowy.

Postawili już pierwszy wspornik pod dach, tak że konstrukcja "trybun" zbliża się powoli do końca.

Oficjalne elphi linki:
www.elbphilharmonie.de
www.elbphilharmonie-bau.de
www.stiftung-elbphilharmonie.de
www.elbphilharmonie-erleben.de

Czasami, ale rzadko, sa też zdjęcia z wnętrza tutaj:
www.facebook.com/elbphilharmonie.hamburg

Oprócz tej http://62.206.10.222/local/viewer/cam_inner.html kamery widać elphi z daleka też na tych stronach:

http://www.elbwetter.de
http://www.stiftung-hamburg-maritim....to/shmmain.jpg


Inne ciekawe hamburskie linki z kamerami można np tu znależć.

.

[Eyk88]

Dzisiaj z kamerki.

[Letniczka]

Na http://www.facebook.com/elbphilharmonie.hamburg są trzy zdjęcia z ostatniego czwartku (Donnerstag um 08:47) zrobione podczas zwiedzania budowy przez pianistę Pierre-Laurent Aimarda.

Przy okazji ...
Elphi widać też trochę z kamery internetowej na budynku "Chilehaus":



Live kamera (2 sek update) na -> www.chilehaus.de

Na pierwszym planie hamburskie "Miasto Spichrzów" z 1888 ruku.

[veroamore]

Prześledziłam ten wątek od początku..Budowa Filharmonii i Teatrów-zawsze cieszy..W Polsce;w Warszawie-odbudowano Teatr Wielki..Był..naprawdę "wielki",do czasu wybudowania Bastylii -największą sceną na świecie..Komunistyczna..gigantomania;zero akustyki;katorga dla wykonawców..Specjalistą od ..najlepszego miejsca do śpiewania akustycznego-był Andrzej Hiolski;owo miejsce-było między I a II kulisą.Teraz..wystawia się spektakle..nierzadko w ogóle bez kulis;a..bebechy Teatru-mają stanowić smaczek scenograficzny..I bywa-ze stanowią..Kilka lat temu przebudowano parter Teatru..Osoby pamiętające przedwojenną Operę-bardzo narzekały na..brzydotę tej nowej sali.Z tym-już nic się nie dało zrobić;zresztą ..projekt nie był..odrażająco brzydki;nie przypominał tylko swoim brakiem przytulnych,uzbrojonych w ciężkie aksamity-zbiorniki kurzu-przedwojennych lóż..Zmieniono tapicerkę;co ważne-zdarto z podłogi.."elegancką"z lat 60-tych ub.wieku-szarą wykładzinę dywanową i położono drewniany parkiet.To polepszyło akustykę-ale..ta w tym teatrze-nigdy nie będzie dobra..Szanse na sukces-mają ..koncerty muzyki;z ustawianą drewnianą muszlą.Ciekawa jestem akustyki tej hamburskiej Filharmonii..Faktycznie;wymogi ekonomiczne-dziesiątkują orkiestry i zespoły wokalistów;chóry.;tylko zależy,do jakiego repertuaru..Orkiestrę mozartowską lub barokową-można uszczuplić.Do..Mahlera-a z takim repertuarem planowano wystartować w Hamburgu-potrzebna jest duża,soczyście brzmiąca orkiestra;o VIII Symfonii Mahlera-"symfonii-właśnie-tysiąca(wykonawców!)"nie wspomnę.Muzyka wagnerowska-także potrzebuje sporego składu;choć Teatr w Bayreuth także..jest mniejszy od warszawskiej Opery.Ma ona niezmierzone możliwości-bodajże 6-ciu zapadni hydraulicznych i wózków;wielu reżyserów nie potrafiło..wykorzystać tego..dobrodziejstwa urodzaju teatralnej maszynerii;świetnie się wśród niej poruszał Marek Weiss-Grzesiński;a Jego spektakle-"Mistrz i Małgorzata"Kunada-czy "Borys Godunow"Musorgskiego-były transmitowane przez niemieckie telewizje i weszły do historii sztuki operowej..Bardzo jestem ciekawa tej akustyki w Hamburgu.Niemcy-to znakomici spece od akustyki..Mają swe ..nowożytne sale koncertowe,z których pamiętam salę w Monachium;tak akustyczną,że..człowiek słyszał swój..niemal oddech;także z publicznością"dookoła"..Pamiętam-po zagadkowym pożarze La Fenice w Wenecji-pokazano w telewizji-gdyż wtedy akurat(hmm..)przebywał w Warszawie na gościnnych występach zespół La Fenice-pokazano,z jaką pieczołowitością i dbałością o akustykę właśnie-budowali ten teatr niegdysiejsi architekci..Gdzie..podstawą było drzewo-i to..drzewo wysuszone określoną ilość lat i..cięte ze szczególną dbałością o kierunek słojów-by uzyskać jak najlepszą akustykę..Dziś La Fenice-stoi nowy;ale o akustyce..nic nie słyszałam..Pasjonujące jest..obserwowanie takiej budowy,jak w Hamburgu;zwłaszcza dla..biegłego w sztuce..Ja..jestem amatorem-lubieńcem architektury..wszelakiej..Szkoda mi-piszę "z pewną nieśmiałością"-burzenia starych budynków;z architekturą,w jakiej nic już nie powstanie..Szkoda mi,że te..historyczne wizerunki kamienic-czy innych budowli-znikają,lub-jak w tym przypadku-są tak..zmienione,że po ich pierwotnej postaci..nie pozostaje ślad..TAKI budynek-można przecież było zaprojektować..do samodzielnego,pełnego powstania...Od dołu-pozostała..bryła;ale..nikt by się nie domyślił,że..to dawna bryła-bo w niczym tego starego budynku-nie przypomina..To tak,jakbyśmy..patrzyli na 80-ciolatkę..ubraną w minispódniczkę i szpile na platformach..Razi?Razi;mnie właśnie tak..Zawodowcy-przyklaskują takim projektom..To..mała żyłka..hazardu;na ile uda się.."zrobić coś z niczego",czyli..zmienić dawny wizerunek..Nie rażą mnie..wstrzelone połamane szklane bryły Liebeskinga-w dawne budowle-bo ich dawny wizerunek..nie znika;jest tylko wzbogacony..nowożytnym akcentem..Tu..po tej ze strzelistymi oknami-kamienicy..nie pozostanie ślad;z wyjątkiem naszej pamięci-jak to kiedyś wyglądało..Szkoda..Ale..to tylko moje subiektywne;przywiązane do staroci-odczucie..

[veroamore]

P.S + ciekawostka-"Opera podróżna"z Monachium..
http://bryla.gazetadom.pl/bryla/1,85...chium,,ga.html

[Eyk88]

veroamore, błagam... Enter po zdaniu gigantycznie ułatwia zrozumienie.
A tak nie jestem w stanie przeczytać bo bardziej mi to przypomina kod PHP.

[Letniczka]

veroamore

Bardzo ciekawe dwa posty, a drugi chyba nawet ciekawszy od pierwszego
Dlaczego? Bo trafia dokładnie w sedno sprawy!

W dzisiejszych czasach nie jest już żadnym problemem kopiowanie budynków czy idei, więc nawet najwyższy dzisiaj wieżowiec jutro nikogo interesować nie będzie, nie mowiąc już o tysiącach innych - w samym Szanghaju stoi już ponad 1000 przynajmniej 100-metrowych budynków.
Absolutnie żaden(!) wieżowiec w żadnym miescie na świecie nie znajdzie argumentów dlaczego z historycznego czy z innego sensownego punktu widzenia w takim czy innym mieście czy miejscu sobie tam stoi, a jedynym historycznym wyjątkiem mogłoby być chyba tylko San Gimignano, choć na szczęście nigdy nim w tym przeuroczym zakątku Toskanii nie będzie.

Ten "gag" budynku opery w Monachium wygląda może nieźle, ale pomysł nie jest, najpóźniej od postawienia piramidy w Luwrze, całkiem nowy. Co ma stolica Bawarii z tym jeżem wspólnego?
Okay, Francja i Egipt mają od ok. 200 lat jakieś tam ze sobą związki, ale z czym ma Monachium?
Tego typu objekt mógłby stać sobie zarówno w Pekinie, Buenos Aires czy w Islandii.
Wartość? Moim zdaniem - dekoracja!

W dzisiejszych czasach w architekturze liczą się:
-a autentyczność
-w wiarygodność
-n niepowtarzalność
-i integracja
-s ang. sustainability , niem. Nachhaltigkeit. Nie znam polskiego odpowiednika bo nawet w polskiej wikipedii tego pojęcia nie ma.

Inne aspekty, jak np walory wizualne, są wprawdzie tez niezupełnie nieważne, ale mają najwyżej znaczenie trzeciorzędne, czy nawet jeszcze mniejsze. Z punktu widzenia użytkownika istotny jest niewątpliwie też problem bezpieczeństwa.

Przykłady do powyzszego:
-a przykładem braku autentyczności to "odbudowa" tzw. "starego" Gdańska zbudowano po wojnie z propagandowych motywów w celu udokumentowania 1000-letniego zawsze i jedynie polskiego Gdańska. Ta powojenna wersja ma z oryginalnym Gdańskiem niewiele wspólnego.
Pozytywnym przykładem, że można też inaczej, byłaby w tym miejscu Lubeka.

- w Opera w Sydney. Jeszcze 150-160 lat temu na plażach gdzie opera dzisiaj stoi można było zbierać muszelki. Ten sam gmach w australijskiej stolicy nie miałby już żadnego sensu.

-n Taj Mahal czy Versailles.

-i Chilehaus w hamburskiej dzielnicy "Kontorhausviertel", by za daleko nie szukać (kto nie zna to tu: http://img842.imageshack.us/img842/3...ghbfjung45.jpg
z wątku http://www.skyscrapercity.com/showth...g#post73207369)

-s piramidy w Egipcie . skrajnie rzecz biorąc


Elbphi w Hamburgu
To że gmach powstaje na cokole magazynu portowego z 1966 roku jest akurat genialne, i bez tego warunku nigdy ten nowy gmach Herzog & de Meuron by nie wymyślili. Ta istniejąca bryła objektu byla ogromnym utrudnieniem i niejako zmusiła ich do zaprojektowania czegoś takiego. Tego typu impulsy są często absolutnie niezbędne i są podstawą do kreatywności w sztuce. Tylko realne życie i realne fakty są prawdziwą inspiracją każdego artysty i to już od wielu tysięcy lat - wspomnę tu tylko pierwsze malowidła naszych kolegów jaskiniowców przedstawiające zwierzęta, czyli ich normalne w owych czasach otoczenie.

Ten budynek magazynu portowego na kakao był w owych czasach bardzo nowoczesny, i już 45 lat temu nawiązywał świetnie do najbliższego otoczenia tzw. "Miasta Spichrzów", stojącego tam sobie od 1888 roku, w byłej (przed 1880) dzielnicy starych osiedli robotniczych.
Hamburg był jak wiadomo bardzo po wojnie zniszczony, choć na szczęście te najbardziej wartościowe części miasta uniknęły jakimś tam cudem zniszczeń (43 tys. osob zginęło w dzielnicach robotniczych leżacych na wschód i poł.wschód od centrum).
Poza tym sporo starej substancji zburzono w mieście pod koniec lat 50-tych, m.in. tzw. "Gängeviertel" gdzie się między innymi Johannes Brahms i Felix Mendelssohn Bartholdy urodzili. Dzielnice "Kontorhausviertel" (1921-1928, kilka budynków później) przetrwało naloty praktycznie bez zniszczeń, a ze wspomnianego już "Miasta Spichrzów" (Speicherstadt, 1888) ocalało jakieś 60-70% magazynów portowych.

Świadomość i troska mieszkańców miasta w kwestii swojej unikatowej architektury, a do tych obu przykładów trzeba dodać jeszcze koniecznie tzw "hamburski styl" z początków XX wieku (Ballindamm, Jungfernstieg, Mö, etc) oraz stare po części średniowieczne kościoły, które są o tyle czymś wyjątkowym, że tworzą sylwetkę miasta z największą na świecie ilością ponad 100 metrowych wież (116,134,135,147 m, plus ratusz 112 m), są powodem tego, że ludzie są tutaj wyjątkowo wyczuleni jeśli chodzi o nową architekturę.

Dla Hamburczyka najważniejsze są autentyczność i integracja nowych budynków w obraz miasta, a walory estetyczne mają tylko na tyle jakieś tam znaczenie, jeśli stylu i charakteru miasta nie psują, a lepiej, jeśli go podkreślają. Całość się liczy, a nie odrębne objekty.
Coś w tym rodzaju jak z pytaniem "kto jest dobrym kierowcą?". Jest nim ten którego inni użytkownicy ruchu ulicznego nie "dostrzegają" (który niepotrzebnie nie odwraca ich uwagi).

Jest też w Hamburgu oczywiście zakaz budowania wieżowców.
Efekt tego jest taki, że bogate firmy musza inwestować w stare, częściowo historyczne, budynki i na bieżąco dbać o ich jakość, a miasto może w ten sposób zaoszczędzone środki na inne cele inwestować, np. na infrastrukturę, w tym na świetnie rozwiniętą komunikację (172 przystanki metra).
Typowy win-win układ.
W sumie robi Hamburg bardzo homogeniczne wrażenie, gdzie stare i nowe budynki wzajemnie sobie nie przeszkadzają, a city jest przepięknie utrzymane.
Jako przykład dwie fotki z tego forum dwoch budynków lezących na jednym skrzyżowaniu).
http://img689.imageshack.us/img689/1...rghbfjung3.jpg
http://img84.imageshack.us/img84/877...rghbfjung4.jpg
Obie fotki z wątku http://www.skyscrapercity.com/showth...g#post73207369

Do tego też fakt, jako ramka, że miasto leży nad woda, i to podwójnie, bo jest i Łaba i są jeziora Alster, wszystko w centrum, i wiele budynków do tego marynistyczno-wodnego aspektu też nawiązuje.

Muzyczne tradycje Hamburga
Jak już Maja (Maja88) w tym forum pisywała, Hamburg ma ogromną muzyczną tradycję, a takie nazwiska, jak wspomnieni już Johannes Brahms i Felix Mendelssohn-Bartholdy czy Georg F.Händel, Gustaw Mahler, Georg P. Telemann (implementował też m.in. polską muzykę ludową ), J.S. Bach, Carl Philipp Emanuel Bach, Piotr Czajkowski, György Ligeti (2001: Odyseja kosmiczna), The Beatles czy Bert Kaempfert ("Strangers in the night","Wooden Heart","Spanish Eyes"), są chyba wszystkim znane. W Hamburgu zbudowano w 1678 roku drugą po Wenecji operę w Europie, a i dzisiaj ma miasto z trzema dużymi orkiestrami symfonicznymi, trzema dużymi Musicalami i 180 klubami muzycznymi każdemu coś do zaoferowania. Nowe kluby są w budowie (w końcu po wielu latach dyskusji też Hard Rock Cafe ... hehe ... obawiali się konkurencji, ale za to dostali teraz, ze światowego punktu widzenia, absolutnie unikatowy lokal) a w 2012 lub w 2103 roku dojdzie czwarty musical prawdopodobnie z tematem The Beatles. Hamburski Star-Club był w latach 60tych światowym pępkiem muzyki rock&pop, co też chyba każdy śmiertelnik wie.

Elbphi będzie miała wspólną dyrekcję z istniejącą już od 1908 roku akustycznie wspaniałą Laeiszhalle (tu dał swój ostatni koncert w życiu Horowitz, jest z tego koncertu dysk CD, dobra pamiątka z Hamburga ... 400.000 widzów rocznie ... pęka w szwach ... polecam ten link: http://www.3d-top-event.com/musikhal...tour_16x9.html), tak że za dużo zazdrości nie będzie

To jest mniej więcej tło na którym ten gmach nowej filharmonii powstaje.

I jeszcze jedna uwaga.
Normaly człowiek jest jak wiadomo wizualnym analfabetą, i widać to świetnie w tym forum, gdzie ludzie piszą całe strony i tysiące postów na temat architektury czy estetyki a mimo to ... nawet przyzwoitego zdjęcia zrobić czy wstawić nie potrafią.
99% to kicz lub po prostu shit, a złe warunki klimatyczne i inne nie są absolutnie żadnym usprawiedliwieniem. Nawet nocą i w mgle można najtańszym aparatem udane i dobrze skomponowane zdjęcie zrobić, pod warunkiem że ma się jako taki zmysł estetyczny.

Ktoś kiedyś powiedział, że uczymy się wprawdzie od pierwszej klasy jak "a" i "b" pisać i czytać, jak jednak rysować i linie, kółka, prostokąty i inne geometryczne figury rozumieć, to pozostaje większości z nas obce. Kto traktuje też poważnie lekcje rysunków w szkole? Mało kto. Teraz jednak prawie wszyscy uważają, że ich często radykalnie pozytywna czy negatywna krytyka tematów zwiazanych z estetyką i/lub z architekturą byłaby bezdyskusyjnie i bezwarunkowo na wysokim poziomie. Jeszcze gorzej gdy tacy analfabeci wypowiadają się na tego typu tematy skrajnie autorytatywnie. Kilka godzin w mieście i już się dokładnie wie co i jak jego mieszkańcy często kilkaset lat źle tam robili lub nadal robią. Pseudonaukowe wywody.

Można mieć oczywiście osobiste uwagi do czegoś tam, ale nie będąc fachowcem przyzwoitość by nakazywała:
po pierwsze - zaznaczyć, że się nie jest fachowcem.
i po drugie - zaczynać i kończyć każdą radykalną krytykę od słów " ... jest/nie jest to mój smak czy gust ...".

Z tego tytułu twój post jest w moich oczach podwójnie sympatyczny

Wracając do Elbphi ... te wszystkie wizualizacje to bzdury, i kompletnie nie oddają charakteru tego gmachu. To widać już dzisiaj mimo faktu, że ciągle w budowie. Brakują bowiem zarówno kontury dachu jak i kontrast starej cegły z nowym super wysokiej jakości szkłem. To będzie decydujące, o iluminacji i o dźwigach po jej południowej stronie już nie wspomnę.

PS akustyka będzie dziełem Japończyka Yasuhisa Toyoty. Też jestem ciekawy.

[veroamore]

Jak zaznaczyłam-jestem..miłośnikiem architektury-ale nie fachowcem.Podobają mi się takie..inicjatywy,jak "Filharmonia portowa";...-"tylko koni żal"..
"Najeżona opera"-to ciekawostka;mieści 1000 osób-a warszawska 1400 na widowni.Ciekawa jest możliwość.."obwożenia"tego ..gmachu(?)

Uśmiecham się do wzmianki o lekcjach rysunku.Jest tak samo traktowany w szkole-jak..lekcje wychowania muzycznego..I..jeśli rośnie gdzieś..jakiś duplikat Mozarta-czy ..Picassa;na przykład-ma wątłe szanse na odkrycie.

Ku ..wątłej rozrywce-polecam filmy na you tube-"Matura To Bzdura";tam..obnażone są ..soczyste owoce pracy dydaktycznej nauczycieli..