Rotterdam: Zuiderspoor

[Topaas]

20-02:

1.
image hosted on flickr


2.
image hosted on flickr


3.
image hosted on flickr

[Skyscrapercitizen]

Mooie platen Topaas! Was ook mooi scherp licht vandaag. Verder weet ik niet of het hier al eerder ter sprake is geweest, maar waarom zit er zo een kansloze lus in de Brede Hilledijk voor hij op de Laan op Zuid aankomt? Waarom kruist hij niet gewoon haaks op de Laan op Zuid in de richting die de straat ook heeft zoals dat in elke andere stad op aarde ook gewoon gebeurt? Met deze onzinbochten is de hele monumentaliteit van de mooie lijnen om zeep geholpen. Laan op Zuid, Vuurplaat en Brede Hilledijk zijn 3 mooie lange lijnen die samenkomen. Ik snap echt niet waarom daar zo ongelofelijk gekunsteld wordt door verkeerskundigen. Ik zeg alsnog rechttrekken die straat!

Originally Posted by Sky HI

echter het belangrijkste is dat we respect voor elkaars mening hebben en ook accepteren dat je een ander niet altijd kan overtuigen van je eigen gelijk.

Volgens mij is er over het algemeen behoorlijk veel respect voor elkaars mening. Maar een mening zonder argumenten krijgt minder respect dan 1 met argumenten. Respect moet je ook verdienen, dat krijg je niet zomaar.

En als we allemaal maar accepteren dat anderen een andere mening hebben dan kunnen we dit forum wel sluiten. Als ik overtuigd ben van mijn gelijk en ik kan iemand daar niet van overtuigen dan ga ik eerst kijken of ik betere argumenten kan vinden om iemand toch te overtuigen. Dat is de essentie van een goede inhoudelijke discussie. Kan je 2 kanten op veel van leren.

[Elvis]

Zuiderspoor is echt heel fraai geworden. Het kan dus toch...

[Sky HI]

Originally Posted by Skyscrapercitizen

Mooie platen Topaas! Was ook mooi scherp licht vandaag. Verder weet ik niet of het hier al eerder ter sprake is geweest, maar waarom zit er zo een kansloze lus in de Brede Hilledijk voor hij op de Laan op Zuid aankomt? Waarom kruist hij niet gewoon haaks op de Laan op Zuid in de richting die de straat ook heeft zoals dat in elke andere stad op aarde ook gewoon gebeurt? Met deze onzinbochten is de hele monumentaliteit van de mooie lijnen om zeep geholpen. Laan op Zuid, Vuurplaat en Brede Hilledijk zijn 3 mooie lange lijnen die samenkomen. Ik snap echt niet waarom daar zo ongelofelijk gekunsteld wordt door verkeerskundigen. Ik zeg alsnog rechttrekken die straat!



Volgens mij is er over het algemeen behoorlijk veel respect voor elkaars mening. Maar een mening zonder argumenten krijgt minder respect dan 1 met argumenten. Respect moet je ook verdienen, dat krijg je niet zomaar.

En als we allemaal maar accepteren dat anderen een andere mening hebben dan kunnen we dit forum wel sluiten. Als ik overtuigd ben van mijn gelijk en ik kan iemand daar niet van overtuigen dan ga ik eerst kijken of ik betere argumenten kan vinden om iemand toch te overtuigen. Dat is de essentie van een goede inhoudelijke discussie. Kan je 2 kanten op veel van leren.

Als het betweterigheid is, of persoonlijke aanvallen zal het ook weinig respect verdienen. Er kwam toch aardig wat wrevel los.

[mokummer]

Originally Posted by Skyscrapercitizen

Mooie platen Topaas! Was ook mooi scherp licht vandaag. Verder weet ik niet of het hier al eerder ter sprake is geweest, maar waarom zit er zo een kansloze lus in de Brede Hilledijk voor hij op de Laan op Zuid aankomt? Waarom kruist hij niet gewoon haaks op de Laan op Zuid in de richting die de straat ook heeft zoals dat in elke andere stad op aarde ook gewoon gebeurt? Met deze onzinbochten is de hele monumentaliteit van de mooie lijnen om zeep geholpen. Laan op Zuid, Vuurplaat en Brede Hilledijk zijn 3 mooie lange lijnen die samenkomen. Ik snap echt niet waarom daar zo ongelofelijk gekunsteld wordt door verkeerskundigen. Ik zeg alsnog rechttrekken die straat!

hear hear!!!! Eindelijk medestanders. Dit niet nu rechttrekken krijg je later echt enórme spijt van. En hoeveel kost dat nou echt werkelijk....?

[Nexxd]

Ik snap die lus ook niet zo, als je de Brede Hilledijk gewoon recht had doorgetrokken was ie precies op de kruising met de Vuurplaat uitgekomen. Nu zit je weer met gekke leegte opgescheept.

[Topaas]

Je moet hoe dan ook een knik maken naar de Vuurplaat. Vuurplaat en Brede Hilledijk liggen niet in elkaars verlengde, je stelling dat als de Brede Hilledijk rechtdoor getrokken zou zijn je op de kruising utikwam klopt niet. Dat blijkt ook wel, want anders zou je met de huidige bocht juist onder de kruising uitkomen en je komt er nu precies op uit.

Er ligen bovendien ook nog twee dijklichamen in (aan) de weg.

Verder is er gekozen voor een bocht om op die manier het verkeer wat deze doorgaande route gebruikt wat af te remmen, zodat het geen racebaan wordt.

Er ontstaat ook niet heel veel leegte door. Het oogt nu nog leeg door het ontbreken van bebouwing aan twee zijden van deze weg, maar als het "Huis op Zuid" en de nieuwe Leeuwenkuil (op hoogte van de huidige dijk) klaar zijn oogt het vast heel anders.

Bewoners van deze buurt zijn trouwens zeer tevreden met de huidige situatie.

[EPA001]

Dat laatste punt is uiteraard een heel belangrijk punt.

[Nexxd]

Ik zou als buurtbewoner ook dolblij zijn met deze verbinding, neemt niet weg dat ie met die bocht onnodig ruim is opgezet.

[bubbah]

Originally Posted by EPA001

Dat laatste punt is uiteraard een heel belangrijk punt.

En het één na laatste, geen racebaan, nmm ook.

[Nexxd]

^dat is lulkoek, anders hadden ze in de LoZ ook wel bochten gemaakt

[Skyscrapercitizen]

Originally Posted by Topaas

Je moet hoe dan ook een knik maken naar de Vuurplaat. Vuurplaat en Brede Hilledijk liggen niet in elkaars verlengde, je stelling dat als de Brede Hilledijk rechtdoor getrokken zou zijn je op de kruising utikwam klopt niet. Dat blijkt ook wel, want anders zou je met de huidige bocht juist onder de kruising uitkomen en je komt er nu precies op uit.

Er ligen bovendien ook nog twee dijklichamen in (aan) de weg.

Verder is er gekozen voor een bocht om op die manier het verkeer wat deze doorgaande route gebruikt wat af te remmen, zodat het geen racebaan wordt.

Er ontstaat ook niet heel veel leegte door. Het oogt nu nog leeg door het ontbreken van bebouwing aan twee zijden van deze weg, maar als het "Huis op Zuid" en de nieuwe Leeuwenkuil (op hoogte van de huidige dijk) klaar zijn oogt het vast heel anders.

Bewoners van deze buurt zijn trouwens zeer tevreden met de huidige situatie.

1. Klopt wel. Ze liggen niet op 90 graden in elkaars verlengde, maar de Brede Hilledijk komt wel precies op de vuurplaat uit. Je hebt die slinger niet nodig om een kruising te maken, wel om de kruising 90 graden te maken maar ik zie niet in waarom dat zou moeten. Op de rest van deze planeet hebben ze ook gewoon kruisingen in allerlei hoeken liggen. Voorkomt een hoop asfalt.

2. Die dijklichamen doen niet ter zake, als je de huidige rijbanen gewoon rechtdoor trekt is het prima. Lineaal erlangs en klaar is kees.

3. Dat is dan aardig mislukt. Als je geen racebaan wilt moet je wel wat meer bochten erin leggen en niet 1 bij een grote kruising waar de auto's toch al/nog langzaam rijden. Ik liep er toevallig gisteren om half 10 nog, en er kwam op de hilledijk een dikke bak met zeker 80 of misschien wel 100 voorbij stuiven. Pas vlak voor die bocht, ongeveer ter hoogte van huize Topaas, drukte hij op de rem. Die bocht voorkomt dus geen racegedrag.

4. Het levert een stuk onbestemde ruimte (leegte) op in de oksel van de slinger. Een nutteloos stukje openbare ruimte. Nu vind ik dat nog niet eens het ergste, ik stoor me vooral aan het feit dat je die monumentale lijn niet benadrukt in de vormgeving van de weg. Gemiste kans.

EDIT

En het belangrijkste: zo een slingerkruising is gewoon LELIJK!

[Topaas]

Jouw mening is dus niet alleen de enige correcte dankzij jouw kennis van zaken, je weet dus ook nog beter dan de bewoners van deze straat hoe deze straat dagelijks functioneert, en dat op basis van je hoogst persoonlijke waarneming dd 20-02-2012 9:30 uur.

[Higherandhigher05]

Het lijkt mij ook wel enigszins wonderlijk, Topaas, maar als de mensen die er dagelijks mee dealen er tevreden over zijn, wie zou ik zijn om er over te mekkeren?
En idd, knik lijkt mij onvermijdelijk...

[Skyscrapercitizen]

Je kan ook ingaan op de argumenten Topaas. Het feit dat jij er woont wil niet zeggen dat jij beter weet hoe het moet. (ik zeg trouwens niet dat ik het beter weet, ik geef enkel mijn mening). Maar blijkbaar is er geen discussie mogelijk...

Jij mag blij zijn met die slinger in de weg, ik vind het een gemiste kans en gewoon erg lelijk. Ben wel benieuwd waarom jij en je buren er wel blij mee bent. Die racebaan is dus geen argument als een auto 50 meter verderop de 100 haalt.

[Art Deco Style]

Ik denk dat het voornamelijk voor het geld gedaan wordt. Ze moeten dan speciaal de weg openbreken en vernieuwen, dat kost allemaal veel geld. Ik zie trouwens ook graag de laan op zuid strak getrokken worden zonder rare knikken, maar ik snap ook wel waarom ze het niet doen

[Skyscrapercitizen]

Wat moet je openbreken en vernieuwen als je een weg geheel nieuw aanlegt? Die kronkel ligt er net een jaar.

[Art Deco Style]

Die kronkel lag er toch altijd al (ik meen voor de tramremise)?

[hoogbouwe]

Het gaat over deze kruising

[1943]

En die kruising laat zien dat wanneer de Brede Hilledijk recht was doorgetrokken een wegpiraat bijkans in het Mallegat was terechtgekomen. Een tikkie overdreven maar ik denk dat de anti autolobby dat een verdiende straf gevonden zou hebben.