|
|
| daily menu » rate the banner | guess the city | one on one |
|
|
#501 |
|
Le penseur
Join Date: Apr 2008
Location: United States of Europe
Posts: 1,622
Likes (Received): 1
|
^Nergens wordt toch gesteld dat windmolens meer energie produceren dan kernenergie? Ik denk dat iedereen zich wel bewust is van het tegendeel.
Dus je kunt met kernenergie meer energie produceren met minder mensen, dat is dan toch efficiënter?
__________________
The man who knows too much.
|
|
|
|
|
|
#502 |
|
Registered User
Join Date: Jun 2009
Location: Berlin
Posts: 1,576
Likes (Received): 268
|
Eén windmolen produceert inderdaad een stuk minder energie dan één kerncentrale. Voor elke kerncentrale die je wilt vervangen door windenergie zul je dus een boel windmolens moeten bouwen. Als je er genoeg bouwt, dan produceren windmolens meer energie dan kerncentrales. Een onzinnig statement dus, dat kerncentrales meer of minder energie zouden produceren dan windmolens.
Verder is de efficientie niet gelijk aan de hoeveelheid manuren die nodig zijn om een doel te bereiken. Om efficientie te beoordelen moet je ook kijken naar factoren als kapitaal of grondstofgebruik. Over het algemeen drukken we die efficientie daarom uit in geld. Hoeveel euro kost een hoeveelheid stroom. Die vergelijking is tussen kernenergie en windenergie moeilijk te maken, aangezien vaak niet alle indirecte kosten meegerekend worden en niet bekend is van welke technologische vooruitgang men uit mag gaan. Om een voorbeeld te noemen: Doorgaans worden rampen en ongelukken niet meegerekend in de kosten van kerncentrales. Kerncentrales zijn niet verzekend tegen ongelukken. De staat doet dit dus (bijvoorbeeld de Sovietunie of Japan.) Als je de kosten van de ramp in Fukushima meerekend in de kosten van de kernenergie daar, dan is het een heel erg dure energievorm. Vaak wordt bij kernenergie ook de opslag van het kernafval door de staat betaald en niet meegerekend in de kosten. Dat zou ook erg moeilijk zijn, omdat niemand weet wat het kost om afval 10.000 jaar te bewaren. Misschien wordt er een hele efficiente oplossing gevonden voor het afval, maar misschien wordt het allemaal heel duur. Voorstanders van kernenergie verwachten dat er mooie oplossingen voor gevonden worden, tegenstanders niet. Weten kan niemand dat. De foutmarges in het berekenen van de totale kosten van windenergie zijn een heel stuk kleiner dan die bij kernenergie. Een ongeluk heeft nauwelijks gevolgen en er blijft behalve wat staal niets over van zo een ding. |
|
|
|
|
|
#503 | |
|
Registered User
Join Date: Jun 2009
Location: Berlin
Posts: 1,576
Likes (Received): 268
|
Quote:
Bij je bewering dat de ecologisch voetafdruk van een windmolen relatief hoog is zie ik graag een bron. Hoeveel duurder is volgens jou windenergie dan bijvoorbeeld kernenergie? Bron? |
|
|
|
|
|
|
#504 | |
|
Registered User
Join Date: Aug 2011
Posts: 1,386
Likes (Received): 32
|
Quote:
Electricity Production Cost by Fuel Type (2010) [*]Nuclear: 2.14 cents per kWh [*]Coal: 3.06 cents per kWh [*]Natural gas: 4.86 cents per kWh [*]Oil: 15.18 cents per kilowatt-hour (kWh)[*]Wind: 8.75 cents per kWh Bij 'nuclear' wordt nog niet uitgegaan van 3e generatie centrales. De prijs (en brandstof verbruik) gaat daarbij nóg verder zakken. It is projected that prices of nuclear-generated electricity will remain highly stable because uranium fuel accounts for only a small part of production costs. This makes nuclear generation less susceptible to swings in fuel costs, which account for 80 percent of production costs in other forms of electricity generation. The stable, low cost of nuclear power helps reduce the price of electricity paid by consumers. |
|
|
|
|
|
|
#505 | |
|
Registered User
Join Date: Jun 2009
Location: Berlin
Posts: 1,576
Likes (Received): 268
|
De Duitse wikipedia:
Kernenergie: 35 - 54 €/MWh Windenergie: 45 - 85 €/MWh Een realistische inschatting van een prijs moet tenminste een grote marge hebben, gezien de zeer grote onzekerheden. Quote:
Ik neem niet aan dat de kosten van Fukushima in die 2.14 cent verwerkt zijn of wel? Nog iets kunnen vinden over de voetafdruk? Bron: http://de.wikipedia.org/wiki/Stromgestehungskosten |
|
|
|
|
|
|
#506 | |
|
Registered User
Join Date: Dec 2010
Location: Groningen
Posts: 709
Likes (Received): 15
|
Quote:
![]() Connecting Europe Facility: Commission adopts plan for €50 billion boost to European networks Brussels, 19 October 2011 - The European Commission has today tabled a plan which will fund €50 billion worth of investment to improve Europe's transport, energy and digital networks. Targeted investments in key infrastructures will help to create jobs and boost Europe's competitiveness at a time when Europe needs this most. The "Connecting Europe Facility" will finance projects which fill the missing links in Europe's energy, transport and digital backbone. It will also make Europe's economy greener by promoting cleaner transport modes, high speed broadband connections and facilitating the use of renewable energy in line with the Europe 2020 Strategy. In addition the funding for energy networks will further integrate the internal energy market, reduce the EU's energy dependency and bolster the security of supply. To assist with the financing of the Connecting Europe Facility, the Commission has also adopted the terms for the Europe 2020 Project Bond Initiative which will be one of a number of risk-sharing instruments upon which the facility may draw in order to attract private finance in projects. The pilot phase will start already next year. Bron: http://www.energyportal.eu/latest-business-news.html Dit is een erg belangrijk project imo. Dit is de enige manier om werkelijk iets te doen aan de afhankelijkheid van fossiele brandstoffen, en is een van de voordelen van de Europese Unie. Voor de mensen hier die geïnteresseerd zijn in duurzame energie en dergelijke is dit een heel aardige site: http://www.renewableenergyworld.com/rea/home
|
|
|
|
|
|
|
#507 |
|
Registered User
Join Date: Jan 2008
Location: Rotterdam metropolitan area
Posts: 18,071
Likes (Received): 109
|
Dank. Maar het is een breder programma (zoals ik al dacht) en niet specifiek om de milieu-vriendelijke energie-opwekkingspunten met elkaar te verbinden.
__________________
. "Atheism is more than just the knowledge that Gods do not exist, and that religion is either a mistake or a fraud. Atheism is an attitude, a frame of mind that looks at the world objectively, fearlessly, always trying to understand all things as a part of nature" - Carl Sagan |
|
|
|
|
|
#508 | |
|
The only way is up
Join Date: Jan 2004
Location: Rotterdam
Posts: 35,635
Likes (Received): 642
|
Bouw van drie kolencentrales mag toch doorgaan
Quote:
|
|
|
|
|
|
|
#509 |
|
Enjoy your freedom!
Join Date: Sep 2005
Posts: 6,686
Likes (Received): 19
|
Dat is goed nieuws!
__________________
"Ik kan uw mening nog zo abject vinden, maar ik zal uw recht verdedigen om die te uiten" (Pim Fortuyn) |
|
|
|
|
|
#510 |
|
Registered User
Join Date: Nov 2011
Location: Rotterdam
Posts: 547
Likes (Received): 2
|
|
|
|
|
|
|
#511 | |
|
Registered User
Join Date: Oct 2011
Posts: 285
Likes (Received): 0
|
Quote:
Trouwens loopt het een beetje met de uitgifte van kade? In tijden van crisis. |
|
|
|
|
|
|
#512 | ||
|
The only way is up
Join Date: Jan 2004
Location: Rotterdam
Posts: 35,635
Likes (Received): 642
|
Die steenhopen zijn warschijnlijk voor de zeewering.Quote:
Quote:
|
||
|
|
|
|
|
#513 | |
|
The only way is up
Join Date: Jan 2004
Location: Rotterdam
Posts: 35,635
Likes (Received): 642
|
Nieuwe update van de haven site:
![]() Quote:
|
|
|
|
|
|
|
#514 |
|
Registered User
Join Date: Apr 2011
Location: Rotterdam
Posts: 5
Likes (Received): 0
|
Kijk, dat is mooi om te horen. Het schiet al aardig op daar!
|
|
|
|
|
|
#515 |
|
Registered User
Join Date: Jan 2011
Location: Rotterdam
Posts: 3,559
Likes (Received): 53
|
Komende zomer maar eens die FutureLand Expres pakken. Nu het nog kan
|
|
|
|
|
|
#516 |
|
POTTEN
Join Date: Jan 2005
Location: Utrecht
Posts: 279
Likes (Received): 0
|
|
|
|
|
|
|
#517 | |
|
Registered User
Join Date: Aug 2011
Posts: 1,386
Likes (Received): 32
|
Quote:
Net zo goed als de externe kosten van kolencentrales niet zijn meeberekend. Een paar jaar geleden (voor de bankencrisis) liepen velen nog te gillen over de co2 uitstoot , herinner ik me. Kernenergie is schoner én goedkoper. Zo simpel is het. |
|
|
|
|
|
|
#518 |
|
Registered User
Join Date: Jun 2009
Location: Berlin
Posts: 1,576
Likes (Received): 268
|
Inderdaad, de keuze tussen verschillende systemen van energieopwekking voor de komende decennia is heel simpel
Kwestie van abstraheren hé? Hoe kan je nou zo stellig beweren dat kernenergie goedkoper is terwijl de kosten van Fukushima niet zijn meegenomen en niemand weet hoe hoog die zijn? Iemand moet dat toch betalen? De hoogte van de externe kosten van kolen- en kerncentrales zijn extreem moeilijk te berekenen. Niemand weet wat een broeikas effect, kernramp of de opslag van kernafval kosten. De externe kosten van windmolens zijn daarentegen vrij betrouwbaar te berekenen. |
|
|
|
|
|
#519 |
|
Le penseur
Join Date: Apr 2008
Location: United States of Europe
Posts: 1,622
Likes (Received): 1
|
^
De externe kosten van kerncentrales voor incidenten als in Fukushima lijken me ook extreem moeilijk te berekenen. Ik denk sowieso dat je zoiets niet kunt incalculeren. Het nadeel van windenergie is dat je geen energie hebt als het waait. Kernenergie is daarentegen bijzonder constant. En naar mijn idee worden de risico's zwaar overbelicht. We leven hier in een gebied met nauwelijks seismologische activiteit en ook de kans op tsunami's is 0,0 doordat we niet direct aan de open oceaan liggen. Hooguit een meteoriet of terroristische aanslag zou nog een reële dreiging kunnen zijn mijns inziens, al is de kans op dat eerste ook erg klein geloof ik en de kans op dat tweede weet ik niet (ik werk niet bij de AIVD). Dat mensen nog steeds Tsjernobiel aanhalen als voorbeeld dat kernenergie zo enorm gevaarlijk is lijkt me ook een non-argument. Ondertussen is de techniek al decennia verder gevorderd en leven we hier niet in een regime dat internationaal aanzien belangrijker vindt dan de veiligheid van zijn burgers (althans, dat mag ik hopen).
__________________
The man who knows too much.
|
|
|
|
|
|
#520 |
|
They do it in the air
Join Date: May 2003
Location: Best City in the Netherlands
Posts: 3,319
Likes (Received): 0
|
..
Last edited by airbreaker; November 25th, 2012 at 09:15 PM. |
|
|
|
![]() |
| Thread Tools | |
| Display Modes | |
|
|