Uništavanje baštine | Neglected heritage

[Zerg]

Originally Posted by *****

A što se uopće dogodilo crkvi ?Je pogođena u ratu ili nešto?
Jer mi je nelogično ako je propala od starosti,na sredini.Prije bi se tada urušio dio koji pokriven krovom.

sa wikipedije; "Nebrigom i nemarom tadašnjih komunističkih vlasti prema crkvi, ista se znatno urušila 60-ih i 70-ih godina prošlog stoljeća".

Tu crkvu dugoselci doživljavaju kao svoj simbol, trpaju je apsolutno svuda gdje se trpati može [ista se nalazi i u grbu] ali je problem što o njoj nitko ne vodi računa a koliko znam neće ni u skorijoj budućnosti dok se ne sruši. Budale

[Luxon]

Što je povijest neke građevine zanimljivija, mi ju više pustimo da propada.
Crkva Sv. Martina je templarska crkva izgrađena vjerojatno u doba njihovog dolaska u taj kraj 1209. godine. Templari su od narodu zvani božjaci, pa otuda naziv obližnjeg naselja Božjakovina. Ove godine se 7. i 8.11., u Dugom Selu, viteškim turnirom obilježava 800 godina od njihovog pojavljivanja u tom kraju.

[LAMPAŠ8]

u PETEFIJEVOJ PROPADA ZAŠTIĆENI SPOMENIK KULTURE SAGRAĐEN 1776. GODINE

Kalvinska crkva vapi za obnovom, a novca nema!

Reformirana kršćansko-kalvinska crkva u Petefijevoj ulici zaštićeni je spomenik kulture sagrađen 1776. godine s tornjem čija je lukovica prijetila urušavanjem na lađu crkve. Lani je lukovica iz 1792. godine skinuta i ovih dana postavljena nova cinkolitna. Problem je što za restauriranje crkve s vrijednim kasetama, korom i propovjedaonicom, za obnovu župne kuće i uređenje dvorišta sa zdencem nedostaje još oko 3 milijuna kuna koje vlasnik nema otkako Grad, odnosno Ukop upravlja Grobljem Mađarska Retfala.
Župni ured Reformirane crkvene općine Retfala s crkvenom imovinom preživljava od milodara. Župnica Ilona Andel Hedvig kaže da je 1817. godine bilo 640 članova, 2004. tek 135, a sada jedva stotinu. Neimaština je natjerala župnicu da dolaskom hladnih dana nedjeljno bogoslužje služi u župnoj kući, umjesto u negrijanoj crkvi čija polovina krova vapi za zamjenom crijepa i sanacijom crkvenog zabata prekrivenog zaštitnim najlonom zbog procurivanja padalina.
- Prema Zakonu o grobljima iz 1998. godine, groblje je komunalni objekt u vlasništvu Grada. Do tog zakona smo održavali groblje, povoljno prodavali grobna mjesta i imali nekakav prihod. Grad Osijek, odnosno Ukop, groblje je uzeo zakonito bez plaćanja naknade za korištenje i prodaje grobna mjesta, a groblje je gruntovno vlasništvo Reformirane crkvene općine Retfala. Ukop koristi groblje - ubire grobnu naknadu, prodaje grobna mjesta i održava groblje - kaže Drago Kretić, član Odbora za obnovu kalvinske crkve.N.Špoljarić


KRETIĆ POZIVA DONATORE

“Prvi put 2007. Grad je dao 50.000 za izradu dokumentacije, a ove godine 120.000 za lukovicu tornja čija obnova ukupno stoji 390.000 kuna. Županija je dala 10.000, Ministarstvo kulture posljednje dvije godine po 80.000 za prvu fazu obnove, dio vjernici, no imamo neplaćenih radova za 100.000 kuna”, kaže Kretić, podsjećajući kako je Mađarsko groblje najstarije u gradu, iz 1687. godine. Davor Lamza, direktor Ukopa, kaže da Ukop njime upravlja, ali uplata grobne naknade nije dostatna za održavanje koje sufinancira Grad sa 600.000 kuna godišnje za sva groblja izuzevši pet najvećih.

[Semper Fidelis]

PA jel nije bilo da ta crkva krece u obnovu?

[LAMPAŠ8]

Originally Posted by Semper Fidelis

PA jel nije bilo da ta crkva krece u obnovu?

da bilo je ,al ih je grad i i ukop sjebao...

[*****]

[ilekkkeeon]

Originally Posted by *****

Gdje se most nalazi?

[*****]

kod mokrog polja na Zrmanji.

[*****]

Crkva iz petnaestog stoljeća koja služi kao štala

[gorgoroth]

Strašno

[Valentinian I]

Već ste ju vidjeli, ali evo opet:
Crkva sv. Ilije na Meraji u Vinkovcima

nekad:


danas

[Zerg]

Originally Posted by *****

Crkva iz petnaestog stoljeća koja služi kao štala

Ovo me podsjeća na antičko doba... Šteta za njenu sudbinu

[LAMPAŠ8]

Opljačkana konkatedrala: Ukrali svijećnjake koje je darovao Strossmayer

Prema riječima župnika Bernatovića svijećnjake je osječkoj konkatedrali darovao J.J. Strossmayer, a župnik kaže da su za njih neprocjenjive vrijednosti.

Lopovi su iz osječke konkatedrale svetog Petra i Pavla u noći na subotu ukrali šest ručno izrađenih svijećnjaka te vječno svjetlo koje je, uz glavni oltar, najvećoj osječkoj crkvi osobno darovao biskup Josip Juraj Strossmayer. S manjeg oltara lopovi su ukrali još osam svijećnjaka. Lopovi su u crkvu ušli sa stražnje strane koristeći skelu preko koje su se popeli. U crkvu su se provukli kroz male metalne otvore na krovu koji se obnavlja te došli do stepeništa. Župnik Adam Bernatović, kaže da su lopovi doslovno iščupali svijećnjake s oltara, "jer je kroz njih spojena struja".

- Ostavljena su samo četiri svijećnjaka i pretpostavljam da ih nisu stigli ukrasti. Lopovi su očito bili dobro upoznati s krovnim prostorom konkatedrale, jer se nitko neupućen ne bi usudio samo tako popeti na skelu i tim putem ući u crkvu - kaže župnik Bernatović. Prema Bernatovićevim riječima unikatni svijećnjaci su Strossmayerov dar od prije 110 godina, te će platiti lopovima koliko god budu tražili, samo da ih vrate.

- Budu li ih rastavili i dijelove prodavali kao sekundarnu sirovinu zaradit će najviše 1.000 kuna. Bolje im je ih nama vrate - kaže Bernatović. Policija je svijećnjake procijenila na 64.000 kuna.

[esseker]

o Bože! Pa ovo je strašno!

[LAMPAŠ8]

Originally Posted by esseker

o Bože! Pa ovo je strašno!

idiotizam,al nemogu vjerovat da one jebene skele stoje tamo ,istrunile i da se ne misli na to..

[LAMPAŠ8]

Pronađeni svijećnjaci otuđeni iz konkatedrale

Svijećnjaci ukradeni iz osječke konkatedrale, o čemu smo javljali jučer, pronađeni su. Kako stoji u policijskome priopćenju, provedenim kriminalističkim istraživanjima utvrđeno je da su 28-ogodišnjak i 27-ogodišnjak u noći sa petka na subotu provalili u Župnu crkvu, kojom prilikom su otuđili svijećnjake i svjetiljku. Ukradeni predmeti pronađeni su u napuštenom objektu u blizini katedrale, te će biti vraćeni vlasniku. Protiv počinitelja slijedi kaznena prijava.

[Luxon]

Dvorac Bosiljevo kraj Karlovca

[KHS]

Strašno...

[lux]

Originally Posted by ubodna pila

tko je spomenuo dioklecijanovu palaču tu???? normalno da to nikom ne pada na pamet dirati...
ova zgrada je nastala u 19. stoljeću...
govorim o općenitom slučaju... zvjezdan se buni čim neki pipne neku zgradu stariju od 50 godina valjda... pa mora se renovirati, prilagođavati novom vremenu, mjerama zaštite ljudi koji u njoj obitavaju ili vrše posao... a to podrazumijeva izmještanje nekih prostorija, preslagivanje pregradnih zidova, ugradnju novih materijala i slično... ova zgrada je super obnovljena i svaka čast gospodinu... na kojeg je nepotrebno dignuta hajka...

nekom tko posjeduje neku nekretninu u centru zagreba, splita ili beče nemožeš, niti mu tko treba naređivat kako će on uredit unutrašnjost svoje kuće... njegova stvar i ako hoće nek radi unutra što god hoće... jer je svaka slika, freska ili vaza njegovo vlasništvo... isto kao mobitel ili auto... ako hoće može uzet čekić i udarati po tome... nema se to što nekom sviđati ili ne... to je njegovo... kupim picassovu sliku... ona je moja, ako hoću... pored ću nešto nacrtat svojom rukom... jer je slika moja...
ne znam što tu nije jasno...

Jako su žalosne a ujedno i netočne ovakve tvrdnje. Uništavanje kulturne baštine u privatnom vlasništvu je tipično za banana republike i zemlje sa izrazito niskim standardima. U cijelom civiliziranom svijetu je protuzakonito uništavati i mijenjati spomenike kulture mada bili u tvom vlasništvu 10 generacija. U Francuskoj, Italiji, Austriji i drugdje bi te država razapela da dirneš u neku fresku, fasadu, stubište, ogradu bilo što što je proglašeno kulturnom baštinom. U nekim zemljama ne možeš ofarbati kuću koju si sam sagradio u boju koju želiš, nego posotoji paleta boja koje se moraš držati. Ili moraš sagraditi kuću u određeno stilu a ne kako ti želiš. Na zapadu ćak ni u betonskim zgradama iz '80ih i 90'ih ne možeš mijenjati balkone, prozore i stavljati klima uređaje i satelitske kako je tebe volja... To se samo još kod nas radi..al ne zadugo. A kamoli mijenjati izgled izvana ili iznutra neke zgrade slavnog arhitekta ili umijetnika bila ona iz 15. ili 21. stoljeća.

Taj stav da možeš kupiti Picassa i spaliti ga je stav divljaka i u civiliziranim zemljama je kažnjiv i to strogo. Znaći privatno vlasništvo ne znaći da možeš raditi što hoćeš.... to čak ni u SAD-u ne prolazi, nego postoje zakoni i pravila igre kojih se moraš držati. Inaće si divljak, a takvih se vani brzo riješe i stave ih iza rešetaka. Čak si dužan održavati i čisitit svoje vlasništvo.

Hej..što to pričaš... pa po zakonu ne smiješ ni novčanicu zapaliti. Iako si je ti zaradio. Ili ako imaš šumu ili livadu...misliš da je možeš natrpati azbestom ili radioaktivnim otpadom samo zato jer je tvoja i od tvog djeda ? Gluposti !!

[lux]

Originally Posted by coki

Ma gle, možemo se mi ubiti objašnjavajući njima naša stajališta, ali ništa se neće promijeniti. Mi gledamo na svijet jednim očima, oni drugima. Mi gledamo u budućnost, njih više zanima prošlost. Dosta mi je više pokušaja da ljudima objasnim svoja stajališta jer u 99% slučajeva me niti ne žele saslušati, a kamoli pokušati shvatiti što pokušavam reći.
Da svedem svoje mišljenje na jednu rečenicu - treba štititi baštinu i kulturu, kako u arhitektuti, tako i u drugim sferama života, ali ne po cjenu zatvaranja u prošlosti i pretvaranja te iste kulture u nešto što je samo sebi svrha.
Da, obnovite fasade onako kako izgledaju i kako ih je arhitekt zamislio. Ali isto tako dopustite ljudima da si život urede po standardima vremena u kojem živimo i kako to oni hoće u svojem privatnom vlasništvu.
Znam da je u većini slučajeva problem u poznatom hrvatskom jalu i zavisti što netko može, a ja ne mogu. Da, opljačkali su nas i sad od nas prave idiote i glume gospodu. Ali isto tako ima jako puno ljudi koji su svojim radom i trudom zaradili za sebe i svoju obitelj, uložili u poboljšanje svoga života, a onda se pojavi netko koga nitko nije zvao i ništa pitao da im soli pamet i određuje kako će živjeti.
Stavite se samo u položaj da obnavljate svoje, a susjedi vam naređuju kako ćete to napraviti. Jeste li sretni od pomisli na tako nešto, ili... ?

Ti i ubodna pila možete imati svoj stav o nečemu, ali to ne znaći da je on ispravan.... štoviše suprotan je i zakonima..čak i naše neuređene države. Ne možeš raditi što želiš samo zato jer je nešto tvoje ili imaš puno novaca. Možeš razbiti mobitel.... za to ti nitko ništa neće reći..možda će ti samo preporučiti psihijatra. Ali što se gradnje tiče ..naročito mijenjanje izgleda povijesnih i kulturnih dobara postoje strogi zakoni kojih se u civilizirani državama treba pridržavati. Pogotovo kod nas jer želimo biti turističa top destinacija. Ako sve uništimo...tko će nam doći ?? I tko će nas cijeniti ako obezvrijeđujemo svoju povijest. Neke zemlje imaju tako stroge konzervatorske i restauratorske zakone da ti pamet stane... ali pazi..to su najuređenije i najbogatije zemlje. I nisu konzervatori tamo neka smetala, nego uvaženi stručnjaci koji su itekako potrebni. I ovdje svi brijemo na novo, na budućnost i na high tech, jer inače ne bi bili ovdje na ovom forumu koji se između ostalog zove skyscrapercity. Ali ovo je dretva o baštini .

E druga je priča što je kod nas administracija spora, što je sve naopako i što ima korupcije i među urbanisitma, konzervatorima i drugim odgovornim službama...a previše je seljaka koji su se ravno s brda uselili preko pljačke, otimačine i po političkoj liiji u palače.. i to se događa već 60 godina kontiunirano. Jer nekome tko ima fresku na stropu 4 generacije, ne pada na pamet prefarbati je u ljubičasto.

Svatko tko živi u nekoj staroj zaštićenoj zgradi, može je modernizirati...štoviše dužan je po zakonima i ekološkim i sigurnosnim...ali pod strogom kontrolom struke. I točka